Excommunication

Quitter l'Eglise selon le souhait de l'Eglise, être excommunié officiellement, est beaucoup plus réjouissant que de demander que la note "a renié sa foi.." soit ajouter à son certificat de baptême..

N'est-ce pas votre avis?!

Bah être excommunié, c'est pas quitter l'Eglise, d'une.

Et de deux, y'a plein de trucs qui font qu'on peut être excommunié "de fait" sans avoir besoin de passer par une proclamation officielle, il me semble...

Et de trois, si on n'a pas la foi, qu'est-ce que ça peut faire d'avoir un "acte officiel" de la part d'une religion pour appuyer ça ? :blush:

:blush:

Bah être excommunié, c'est pas quitter l'Eglise, d'une.

Et de deux, y'a plein de trucs qui font qu'on peut être excommunié "de fait" sans avoir besoin de passer par une proclamation officielle, il me semble...

Et de trois, si on n'a pas la foi, qu'est-ce que ça peut faire d'avoir un "acte officiel" de la part d'une religion pour appuyer ça ? :blush:

1. Euh.. si être excommunié ne suffit pas, on peut faire une demande de débaptême. ( le "a quitté l'eglise le ...")

2. Ce que tu dis est vrai, mais il serait tellement mieux de passer par une proclamation officielle.. ( pour le plaisir personnelle )

3. C'est la réaction typique d'un croyant, que je comprends. C'est une manière d'affirmer que l'Eglise n'est pas ce qu'elle prétend. C'est un combat! Un combat contre la religion!!

1. On n'est pas "débaptisé", le sacrement reste, que tu le veuilles ou non. L'annotation, elle sert juste à faire joli, rien de plus.

2. Mais QUEL plaisir y a-t-il à ça ? Cela ne change rien.

3. Pardon ? en quoi est-ce une réaction de croyant ? Si je ne crois pas, qu'est-ce que j'ai à faire de a parole de l'Eglise ? Puisque je ne lui reconnais aucune autorité ?

3. C'est la réaction typique d'un croyant, que je comprends. C'est une manière d'affirmer que l'Eglise n'est pas ce qu'elle prétend. C'est un combat! Un combat contre la religion!!

A ce point là ?? :blush:

Ben dis donc ... Devenu athée depuis de longues années je n'accorde plus la moindre valeur à tout cela, même au baptême. Puisque je considère aujourd'hui qu'il n'y a pas de dieu je ne veux même pas me donner la peine de faire une demande de débaptème, j'aurais franchement l'impression de faire une démarche dans le vent, de me désinscrire de quelque chose qui pour moi n'existe en rien.

Mais de là à en faire un combat contre la religion faut peut-être pas pousser quand même.

euh...excommunier c'est quitter l'Eglise puisqu'on ne peut plus recevoir les sacrements qui font que vous faites partie de l'Eglise...au passage si un excommunié entre dans une église pendant l'office, on doit arrêter l'office...donc l'excommunication est bien radiation de l'Eglise!

Quant à savoir si c'est pire ou non...à partir du moment où on ne veut plus rester dans l'Eglise catholique peu importe la méthode!

Non Danaos, l'excommunication exclut des sacrements mais peut être levée auprès des prêtres désignés pour confesser les personnes excommuniées ('sais pas si je suis claire ?)

Quand à cette histoire d'arrêt des offices, première fois que j'entends ça... et ça me semble plus moyenâgeux qu'autre chose comme pratique. :blush:

Et pour revenir sur ce que Leodagan disait : puisqu'en tant qu'athée on pense que le baptême c'est du vent et que l'Eglise n'a pas son mot à dire dans sa vie, pourquoi prêter de l'importance à ce qu'elle a fait ou va dire ? Je n'arrive pas à le comprendre...

1. On n'est pas "débaptisé", le sacrement reste, que tu le veuilles ou non. L'annotation, elle sert juste à faire joli, rien de plus.

2. Mais QUEL plaisir y a-t-il à ça ? Cela ne change rien.

3. Pardon ? en quoi est-ce une réaction de croyant ? Si je ne crois pas, qu'est-ce que j'ai à faire de a parole de l'Eglise ? Puisque je ne lui reconnais aucune autorité ?

1. Oui, mais en tant qu'athée, je considère que ce n'était que de l'eau. Ce qui me dérange c'est d'etre comptée parmi les chrétiens ( que je ne suis pas). Annotation jolie, plaisante. Et indiquant un désaccord!!

2. Cela ne change rien pour toi, mais crois moi ça change beaucoup de choses pour moi.. et pour pas mal de personnes. Il est étonnant de voir le nombre de croyants qui sont contre le débaptême, qui sont attristés pas l'excommunication... Quel bonheur ce serait d'être excommuniée officiellement! ( officieusement, je le suis déjà depuis longtemps je pense )

3. La réaction que je dis "réaction de croyant" c'est dire:"si on n'a pas la foi, qu'est-ce que ça peut faire d'avoir un "acte officiel" de la part d'une religion pour appuyer ça " (( désolée si j'étais pas claire))

Je pense: on parle beaucoup de baptême et très peu d'excommunication.. pourtant c'est la vérité de l'Eglise.

Ce que 'ai à faire de la parole de l'Eglise? L'Eglise est très présente dans le monde. L'excommunication sert à ouvrir les yeux des aveugles..

Notez que.. ce qui doit être communiquer, ce n'est pas uniquement l'excommunication, mais aussi les raisons!!!

Non Danaos, l'excommunication exclut des sacrements mais peut être levée auprès des prêtres désignés pour confesser les personnes excommuniées ('sais pas si je suis claire ?)

Quand à cette histoire d'arrêt des offices, première fois que j'entends ça... et ça me semble plus moyenâgeux qu'autre chose comme pratique. :blush:

Et pour revenir sur ce que Leodagan disait : puisqu'en tant qu'athée on pense que le baptême c'est du vent et que l'Eglise n'a pas son mot à dire dans sa vie, pourquoi prêter de l'importance à ce qu'elle a fait ou va dire ? Je n'arrive pas à le comprendre...

bon j'adore les débat théologique : reprenons alors ce que nous dit le Code de droit canonique de 1917 qui est LA référence en matière de dogme : effectivement on n'est pas exclu de l'Eglise catholique, je reconnais m'être planté la dessus...dieu me tripotte!

A ce point là ?? :blush:

Ben dis donc ... Devenu athée depuis de longues années je n'accorde plus la moindre valeur à tout cela, même au baptême. Puisque je considère aujourd'hui qu'il n'y a pas de dieu je ne veux même pas me donner la peine de faire une demande de débaptème, j'aurais franchement l'impression de faire une démarche dans le vent, de me désinscrire de quelque chose qui pour moi n'existe en rien.

Mais de là à en faire un combat contre la religion faut peut-être pas pousser quand même.

Hélas!

Je ne suis pas assez égoiste pour cela!!

euh...excommunier c'est quitter l'Eglise puisqu'on ne peut plus recevoir les sacrements qui font que vous faites partie de l'Eglise...au passage si un excommunié entre dans une église pendant l'office, on doit arrêter l'office...donc l'excommunication est bien radiation de l'Eglise!

Quant à savoir si c'est pire ou non...à partir du moment où on ne veut plus rester dans l'Eglise catholique peu importe la méthode!

C'est une manière de voir les choses.. Mais pas la mienne..

Pas assez égoïste pour quoi ?

Tin j'ai du mal ce soir moi ...

1. Bin t'es pas pour autant comptée comme chrétienne, il me semble ? ùaois soit. Pourquoi pas - même si le terme de "débaptisation" ne me semble pas approprié.

2. L'excommunication touche aussi bien le croyant que l'incroyant..; voire, surtout le croyant, l'idée étant de lui signifié qu'il a vraiment dépassé les bornes en matière de foi et de lui laisser la possibilité de revenir en communion avec l'Eglise - ou pas, hein, il est libre. je ne trouve as ça franchement adapté pour quelqu'un d'athée... :blush:

3. Là, c'est bien ce que je dis, effectivement... mais je ne vois pas en quoi c'est une "réaction de croyant", preuve en est qu'un athée va dans ce sens un peu au-dessus.

En conclusion, je dirais que tu te trompes sur la nature de l'excommunication.

Et pour ce qui est des raisons, et de la communication, il me semble que les discours officiels suffisent.

Libre à toi de faire part de ta "sécession" de ton côté, mais je ne pense pas que ce soit à l'Eglise de le faire... parce que de mon point de vue, ce n'est pas dans ses valeurs de se couper définitivement de quelqu'un. Tu peux partir, mais la porte reste ouverte, en quelque sorte.

@ Danaos : bin, je ne voulais pas te froisser ou te donner l'impression de couper les cheveux en quatre, c'est juste que... hé bien, quitte à parler d'excommunication, autant définir clairement ce que son ses effets, puisque c'est le sujet ?

Encore une édition pour ajouter le lien wikipedia sur le sujet, que je trouve pas mal..; et qui rappelle notamment ce que je disais dans mon point "2", à savoir que l'excommunication "a toujours pour objectif le repentir du coupable et le retour éventuel à l'unité", ce qui n'est pas vraiment le but recherché par Priscilla.

Mais tu ne me froisses en rien Feuille, je sais reconnaître mes erreurs...contrairement à ce que certains te feraient croire de moi... :blush:

Au temps pour moi Danaos, j'avais mal interprété ta réponse. :blush:

Perso, j'ai été baptisée bébé à l'insu de mon plein gré un 24 décembre (on ne rit pas siou plait) :blush:, ceci n'a eu aucune influence sur une foi éventuelle puisque je suis athée mais je ne vois vraiment pas l'intérêt d'aller renier cet acte qui ne m'empêche pas de vivre au demeurant.

J'y vois juste l'envie de ma môman de croire que j'étais un petit ange.

Je me rends compte que je suis plus qu'athée, je suis anti-religion!

:blush: je ris...moi ausis baptisé mais je suis athée...de toute façon ma mère a failli en coller une au curé rien que pour mon prénom alors partait mal :)

et puis je ne me suis pas fait debaptiser...m'empêche pas d'être athée et de m'être marié ( :) ) avec une parpaillon

Je me rends compte que je suis plus qu'athée, je suis anti-religion!

Tu es donc intolérante au même titre qu'un fanatique religieux.

Danaos > je connais le mot patois "parpaillo" ça veut dire papillon, tu aurais donc contracté un mariage zoophile? :blush:

parapaillon = protestante = huguenote...mais je sais que tu sais que je sais que tu sais :blush: