90% de faits divers ...

En ce qui me concerne, le "fait divers" est celui que l'on peut lire sur la page des "faits divers" dans les journaux locaux. Ils concernent diverses affaires tant criminelles que délictuelles, atteintes aux biens et aux personnes, qui interessent l'opinion publique, commis à tous moments, marqueurs de notre temps, de notre société déliquescente.

Les faits divers des journaux ne sont pas un inventaire exhaustif des faits commis, mais d'une sélection parmi les plus médiatiques ayant souvent conduit à des arrestations ou dont le préjudice est élevé ou dont la manière d'opérer des auteurs est soit odieuse, soit bouleversante ou traumatisante (vols avec armes, avec violences, homicides, règlements de compte, délits routiers graves, accidents graves, faits avec interpellations ...)

Enfin, considérer la délinquance au travers des seuls faits commis par les immigrés mène à une impasse (ça ne sert à rien). Est-il utile de rappeler que la population carcérale est très majoritairement française, aux origines ethniques diverses certes, mais française ! Pourquoi alors ne pas analyser la délinquance de la manière suivante : Quels sont les faits commis ? Qui les commet (sexe, âge, origines, moeurs et coutumes, religion ? Lieux de commission ? Milieu du délinquant ? Caractères des faits commis ?

Comme dit précédemment, "faits divers" n'a pas de définition. C'est comme si tu voulais définir une rubrique "autres"

Je plussoie !

En ce qui me concerne, le "fait divers" est celui que l'on peut lire sur la page des "faits divers" dans les journaux locaux. Ils concernent diverses affaires tant criminelles que délictuelles, atteintes aux biens et aux personnes, qui interessent l'opinion publique, commis à tous moments, marqueurs de notre temps, de notre société déliquescente.

Les faits divers des journaux ne sont pas un inventaire exhaustif des faits commis, mais d'une sélection parmi les plus médiatiques ayant souvent conduit à des arrestations ou dont le préjudice est élevé ou dont la manière d'opérer des auteurs est soit odieuse, soit bouleversante ou traumatisante (vols avec armes, avec violences, homicides, règlements de compte, délits routiers graves, accidents graves, faits avec interpellations ...)

Enfin, considérer la délinquance au travers des seuls faits commis par les immigrés mène à une impasse (ça ne sert à rien). Est-il utile de rappeler que la population carcérale est très majoritairement française, aux origines ethniques diverses certes, mais française ! Pourquoi alors ne pas analyser la délinquance de la manière suivante : Quels sont les faits commis ? Qui les commet (sexe, âge, origines, moeurs et coutumes, religion ? Lieux de commission ? Milieu du délinquant ? Caractères des faits commis ?

C'est clair. :blush:

observez les villes de gauche , et voyez de quelle majorité elles sont composees.... ne n est en aucun cas du racisme(ma femme d origine arabe et musulmane)

pourquoi le gouvernement se refuse a publie le nombre de personnes issus de l'immigration inclus dans la délinquance ?

les chiffres , quels qu ils soient sont toujours manipules

il n y a que les gens crédule qui croit que tout va bien dans la société et que personne n est responsable

l état n est pas responsable de la connerie des gens mais elle y contribue

observez les villes de gauche , et voyez de quelle majorité elles sont composees.... ne n est en aucun cas du racisme(ma femme d origine arabe et musulmane)

pourquoi le gouvernement se refuse a publie le nombre de personnes issus de l'immigration inclus dans la délinquance ?

les chiffres , quels qu ils soient sont toujours manipules

il n y a que les gens crédule qui croit que tout va bien dans la société et que personne n est responsable

l état n est pas responsable de la connerie des gens mais elle y contribue

Et le taux de participation aux élections municipales des populations d'origine immigrée, tu le prends en compte?

oui

parce qu avant les elections et pendant , certains secteurs d "activites " ont pour missions de laisser tranquille et d apporter du soutien a certaines classes de population pour encourager les votes en leur faveur

oui

parce qu avant les elections et pendant , certains secteurs d "activites " ont pour missions de laisser tranquille et d apporter du soutien a certaines classes de population pour encourager les votes en leur faveur

n'importe quoi.

tu dois connaitre beaucoup de chose pour oser dire que je note n importe quoi

si tu fréquentais autant de monde(de tout milieu et de toute situation bien sure) que moi peut etre serais tu en mesure de me contredire !?

au lieu de dire "certains" ci, "certains" ca, va au bout de ton idée et parle en termes précis.

les secteurs en contact direct avec la population comme la mairie ou l administration .....

tu sais l envers du decor est loin d etre comme les gens pourrait le penser malheureusement

on fait croire aux gens ce qu ils souhaitent

lorsque une personne a un pouvoir quelconque , son but est d y rester quelque soit les solutions

il faut toujours rallie la majorite a sa cause

c est bien dommage mais la realite est la

Comme dit précédemment, "faits divers" n'a pas de définition. C'est comme si tu voulais définir une rubrique "autres"

Tout a fait d'accord.

En faite, en ce qui concerne JMP, c'est un peu comme si il avait dit:

"l'ecrasante majorite des faits divers sont le faits des immigres".

Et qu'est-ce qu'un fait divers pour JMP?

"c'est un acte de delinquance comise par des immigres".

En d'autre terme, il s'agit d'une definition circulaire.

C'est peut etre pas ce qu'il a voulu dire. J'en sais rien, je ne suis pas dans sa tete.

D'un autre cote, comme l'a mentionne Don Juan je crois, a partir du moment ou on commence a faire de l'exégèse des propos de JMP, c'est peut etre le signe de passer a autre chose? :blush:

les secteurs en contact direct avec la population comme la mairie ou l administration .....

tu sais l envers du decor est loin d etre comme les gens pourrait le penser malheureusement

on fait croire aux gens ce qu ils souhaitent

lorsque une personne a un pouvoir quelconque , son but est d y rester quelque soit les solutions

il faut toujours rallie la majorite a sa cause

c est bien dommage mais la realite est la

OK tu es donc HS. Next.

Tout a fait d'accord.

En faite, en ce qui concerne JMP, c'est un peu comme si il avait dit:

"l'ecrasante majorite des faits divers sont le faits des immigres".

Et qu'est-ce qu'un fait divers pour JMP?

"c'est un acte de delinquance comise par des immigres".

En d'autre terme, il s'agit d'une definition circulaire.

C'est peut etre pas ce qu'il a voulu dire. J'en sais rien, je ne suis pas dans sa tete.

JMLP voulait juste que son auditoire se conforte dans l'association delinquance-immigration.

Le problème femzi, c'est que le débat est sans queue ni tête depuis le début, depuis le titre je dirais.

Très peu se sont essayés à la définition d'un fait divers, phénomène qui est pourtant au centre du débat.

Du coup, certains se plaisent au double amalgame, (il faut le faire quand même :blush: ):

faits divers = actes de violence, de dégradation ou d'incivilité au sens large, (alors qu'en réalité, c'est pas du tout ça);

immigré= noir ou arabe, forcément (c'est quand même très réducteur), français ou pas finalement, car ce qui compte c'est la couleur de peau :blush: ,

du coup, on se fiche de prendre en compte la génération, l'éducation et le comportement de chaque individu pour tous les mettre dans un même sac.

Je reconnais que je n'aime pas Sarko mais cet "immigré" là est responsable de faits divers lui aussi?

Tout est bon à prendre pour prouver qu'on a raison de détester l'autre, mais croyez moi, ce n'est pas du racisme.

:)

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A cause d'une partie de ces individus, ou à cause des médias ?

A cause d'une partie de ces individus et du sur-colportage sensationnaliste des médias.

C'est facile de dire de ne pas mettre les gens dans le même sac. Je suis d'accord avec toi sur le fond. Mais quand on revit des situations identiques à chaque sortie sur Paris, tu comprends bien que tu finis par tirer des conclusions. Surement hâtives parce que limité à une région, mais représentatives de mon vécu. Et mes conclusions font que si un type de personne disparait, je pense avoir en conséquence beaucoup plus de tranquillité au quotidien. C'est mon ressenti.

J'ai pas prétendu que c'était facile de faire la part des choses. Surtout quand on est victime directe.

Mais il s'agit de conflits très géographiquement ciblés, typique de certaines configurations socio-urbaines. On ne peut pas étendre ce discours, ni même extrapoler sur les immigrés à cause de ça ! L'immigration n'a finalement que peut à voir puisque la majorité des délinquants est française, né en France, de troisième ou quatrième génération, etc...

L'accumulation de petits constats personnels et d'interprétations, même apparemment faramineuse (comme le fait BM7, par exemple, pour ses "dossiers") n'est pas un argument pertinent. C'est une dérive, partant d'une réalité mal digérée, mal comprise et devenue croyance ou fantasme global.

C'est ça qu'il faut éviter.

Oui je suis d'accord, même si la réaction que tu me décris est idiote. Après, ça fait bien longtemps qu'un cercle vicieux s'est installé. Et pour l'arrêter il faudrait que l'un des deux camps change d'opinion. Mais quand les uns pensent "on est là et on est pas près de bouger" et les autres "on est chez nous et on vous emmerde", ça risque de très mal finir.

Nan, ça tient aux "deux camps". Mais il n'y a pas vraiment deux camps. Plutôt des toiles de discours personnels. Un amas.

Exemples? Pourquoi je ne vois jamais rien dans les médias?

Exemples de quoi ? De la délinquance lorientaise ?

Elle est locale, je t'ai dit, et plus facile à gérer au quotidien et les médias s'en tapent, de Lorient. Sauf quand des voitures brûlent, comme ça a été un peu le cas en Bretagne, ou quand il y a poignardages ou règlements de comptes..

Oui mais ce n'est pas ce que j'ai dit. Je voulais dire que quelqu'un qui dénonce est moins défendu que celui qui défend les immigrés.

Il faut dénoncer la délinquance. Dénoncer spécialement "l'immigré", c'est faire preuve de discrimination passive.

Forcément, on ne va pas défendre des gens qui font des amalgames aussi grossiers et ineptes, dans quel but ? Dire que les bougnoules et les negros sont délinquants et qu'il faut les renvoyer "chez eux" ??

Les faits divers c'est aussi le mari qui bute sa femme sous le coup de l'alcool, c'est le mec qui crève broyé par sa moissonneuse batteuse, c'est le gars qui crève parce qu'il se prend une bastos malencontreuse dun chasseur.

Ce sont aussi le gars qui sauve un gamin de la noyade, un mec qui se retrouve pendu par le pied à un poteau électrique, la voiture de mémé qui a défoncé la vitrine,...

Faits divers : événement peu important mais faisant sensation et rapporté dans les journaux.

éa peut être, en effet, tout et n'importe quoi. Le fourre-tout idéal !

Pas necessairement. "Fait divers" n'a pas de definition juridique ou meme scientifique. Par consequent, la definition de "fait divers" appartient, dans ce contexte, a celui qui utilise cette expression, donc a Jean marie lepen. Et manifestement, il l'utilise pour designer la delinquance quotidienne et non pas le faite que le chat de madame michou vient de se faire ecraser.

Ca me parait evident, mais bon..

C'est donc une déformation grossière et pire : un discours suggéré. Et on sait que les fortes insinuations ont psychologiquement beaucoup d'impact ! C'est une arme discursive !

Je me demande comment, au vu de l'ensemble de l'oeuvre médiatique Lepeniste, tu puisse encore douter du but de son propos !

Qui est de stigmatiser l'attention des gens sur la corrélation idiote : immigration = criminalité = danger = voter pour moi qui vait stopper ça et renvoyer les métèques chez eux.

C'est la lecture la plus probable de son discours. Le Pen ne fait pas de "lapsus" ou "de maladresses de langage"...

Finalement, Lepen n'a pas donné de chiffres précis.

regardez " 90 minutes enquete " sur TMC , un bon reportage vaut mieux qu'un long discours

J'ai.... comment dire :smile2: la sensation que ce topic va très mal finir pourtant je suis pas voyant

Ca et les impôts, et l'Europe aussi... c'est les sujets very very hot :D

regardez " 90 minutes enquete " sur TMC , un bon reportage vaut mieux qu'un long discours

J'aime ce genre de reportage, comme ceux de TF1.

Rien n'est plus claquant comme fouet que la vérité. Comme une gifle sur la joue d'un adolescent maisoixanthuitard...

un peu de lecture :

-http://www.laurent-mucchielli.org/index.php?pages/Liens

et

- http://www.laurent-mucchielli.org/index.php?post/2010/11/23/L-%C3%A9volution-de-la-population-carc%C3%A9rale-de-2000-%C3%A0-2010