dieu n'existe pas

Dieu? c'est le nom que l'on donne au code du bien.

Que serait l'humanité si des regles n'auraient pas ete instaurees.La bible est le code du bien.A l'homme d'en user ou pas.

Mais on ne l'a jamais vu un peu comme le pere noel............

etres ideaux auxquels l'humanité s'accroche; on ne peut pas vivre sans ideal.

dieu n'est pas le code du bien. l'idée du bien est comprit dans l'idée de dieu mais la croyance va plus loin que ca. mais qu'est-ce le bien (moderne). action qui aide ou au moins ne met pas en danger la survie de l'espèce. nous n'avons pas besoin de dieu pour ça

Pour certaines personnes Dieu est plus qu'un aspect ou qu'un corps.

(je tiens à préciser que je ne suis pas croyant et que cela n'as pas de rapport avec mes convictions)

bien sûr et c'est ce que je trouve insensé.

c'est jesus qui est mort sur la croix.... et je sais qu'il a dit que sont père et lui étaient les mêmes, mais alors pourquoi les dissocier?

Jésus n'a pas dit qu'il était Dieu. La croyance en un dieu trinitaire est même contraire à ce que dit la Bible.

vous dites que tout nous dit que le "christ" existe... j'aimerais savoir quoi... il est bien simple de sortir des propos pareils sans se justifier. nous sommes dans un débat pour ou contre l'existence de dieu. encore une fois, ce n'est pas en nous instruisant de ce que "dieu" a dit dans la bible que le débat sera gagné ou avancera.

Tu sais très bien qu'il est impossible d'avancer des preuves scientifiques de l'existence de Dieu - ou même du Christ -, d'où la stérilité de ton débat.

Jésus n'a pas dit qu'il était Dieu. La croyance en un dieu trinitaire est même contraire à ce que dit la Bible.

Jean 10:30 ("Moi et le Père sommes un")

Jean 10:30 ("Moi et le Père sommes un")

voilà... ce qui prouve que certains non-croyants connaissent mieux la bible que certains croyants... peut-être une des raisons pourquoi nous ne sommes pas croyants

Jésus n'a pas dit qu'il était Dieu. La croyance en un dieu trinitaire est même contraire à ce que dit la Bible.

Tu sais très bien qu'il est impossible d'avancer des preuves scientifiques de l'existence de Dieu - ou même du Christ -, d'où la stérilité de ton débat.

si tu veux nous pouvons formuler le débat ainsi : est-il préférable ou plus logique de croire en dieu.

Jean 10:30 ("Moi et le Père sommes un")

On lit au verset d'avant : "Ce que mon Père m'a donné..." Tu crois que Jésus souffrait d'un dédoublement de la personnalité ? Jésus a dit que son père et lui étaient un parce qu'ils étaient en coopération, ce n'est pas à prendre au sens littéral, il voulait soulignait le fait qu'il était en union avec lui (édition : voir Jean 17:21).

voilà... ce qui prouve que certains non-croyants connaissent mieux la bible que certains croyants... peut-être une des raisons pourquoi nous ne sommes pas croyants

Je dirais plutôt que ça montre que certains pensent connaître la Bible à tort...

si tu veux nous pouvons formuler le débat ainsi : est-il préférable ou plus logique de croire en dieu.

Seulement, il n'y a pas de logique universelle. Pour un croyant, l'existence de Dieu est logique...

On lit au verset d'avant : "Ce que mon Père m'a donné..." Tu crois que Jésus souffrait d'un dédoublement de la personnalité ? Jésus a dit que son père et lui étaient un parce qu'ils étaient en coopération, ce n'est pas à prendre au sens littéral, il voulait soulignait le fait qu'il était en union avec lui (édition : voir Jean 17:21).

Je dirais plutôt que ça montre que certains pensent connaître la Bible à tort...

Bon alors voila quelques autre passages, en anglais.

Ceci dit si le Pere est le Fils sont un, alors biensur qu 'ils cooperent, c'est comme si Dieu est le corps humain, le Fils le bras droit, le Pere le cerveau...pour prendre une banane pose sur une table ils doivent cooperer

Isaiah 9:6 - For unto us a Child is born, Unto us a Son is given; And the government will be upon His shoulder. And His name will be called Wonderful, Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.

Isaiah 43:10,11 - ¿You are My witnesses,¿ says the Lord, ¿And My servant whom I have chosen, That you may know and believe Me, and understand that I am He. Before Me there was no God formed, Nor shall there be after Me. I, even I, am the Lord, and besides Me there is no Savior.¿

Revelation 1:17-18; Revelation 2:8 - (Jesus is the First and the Last)

Isaiah 44:6 - (God is the Redeemer)

2 Peter 1:1 (Jesus is the Redeemer) - ¿To those who have obtained like precious faith with us by the righteousness of our God and Savior Jesus Christ¿

Isaiah 44:24 - (God created the world by His self alone)

John 1:3; Colossians 1:16 - (Jesus made all things)

John 1:1 - In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God... 1:14</B> - And the Word became flesh and dwelt among us,

John 5:17,18 - ¿My Father has been working until now, and I have been working.¿ Therefore the Jews sought to kill Him, because He not only broke the Sabbath, but also said that God was His Father, making Himself equal with God.

John 5:23 - that all should honor the Son just as they honor the Father. He who does not honor the Son does not honor the Father who sent Him.

John 8:24 - ¿Therefore I said to you that you will die in your sins; for if you do not believe that I AM He, you will die in your sins.¿

John 8:58 - Then Jesus said to them, ¿Most assuredly, I say to you, before Abraham was, I AM.¿

John 10:30-33 - Jesus answered them, ¿I and My Father are one.¿ Then the Jews took up stones again to stone Him. Jesus answered them, ¿Many good works I have shown you from My Father. For which of those works do you stone Me?¿ The Jews answered Him, saying, ¿For a good work we do not stone You, but for blasphemy, and because You, being a Man, make Yourself God.¿

John 14:6-7 - Jesus said to him, ¿I AM the way, the truth, and the Life. No one comes to the Father except through Me.¿

John 14:9-11 - Jesus said to him, ¿Have I been with you so long and yet you have not known Me, Philip? He who has seen Me has seen the Father; so how can you say, 'Show us the Father'?¿

John 20:28 - And Thomas answered and said to Him, ¿My Lord and my God!¿

Acts 4:12 - ¿Nor is there salvation in any other, for there is no other name under heaven given among men by which we must be saved.¿

Acts 20:28 - (God purchased us with His own blood)

Revelation 1:5,6; Revelation 5:8-9 - (Jesus' blood purchased us)

Philippians 2:5-7 - Let this mind be in you which was also in Christ Jesus, who, being in the form of God, did not consider it robbery to be equal with God, but made Himself of no reputation, taking the form of a bond-servant, and coming in the likeness of men.

1 Timothy 3:16 - And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifested in the flesh, Justified in the Spirit, Seen by angels, Preached among the Gentiles, Believed on in the world, Received up in glory.

Titus 2:13 - looking for the blessed hope and glorious appearing of our great God and Savior Jesus Christ

Hebrews 1:8,9 - But to the Son He (God) says: ¿Your throne, O God, is forever and ever; A scepter of righteousness is the scepter of Your kingdom. You have loved righteousness and hated lawlessness; Therefore God, Your God, has anointed You with the oil of gladness more than Your companions.¿

2 John 1:7 - For many deceivers have gone out into the world who do not confess Jesus Christ as coming in the flesh. This is a deceiver and an antichrist.

Revelation 1:8 - ¿I am the Alpha and the Omega, the Beginning and the End,¿ says the Lord, ¿who is and who was and who is to come, the Almighty.¿

Revelation 22:13 - ¿I AM the Alpha and the Omega, the Beginning and the End, the First and the Last.¿... 22:16 - ¿I, Jesus, have sent My angel to testify to you these things in the churches.¿

On lit au verset d'avant : "Ce que mon Père m'a donné..." Tu crois que Jésus souffrait d'un dédoublement de la personnalité ? Jésus a dit que son père et lui étaient un parce qu'ils étaient en coopération, ce n'est pas à prendre au sens littéral, il voulait soulignait le fait qu'il était en union avec lui (édition : voir Jean 17:21).

Je dirais plutôt que ça montre que certains pensent connaître la Bible à tort...

Seulement, il n'y a pas de logique universelle. Pour un croyant, l'existence de Dieu est logique...

"certains pensent connaître la bible à tort". merci d'avoir admirablement prouvé que la religion était délirant. nous pouvons interpréter la bible comme on le veut. les différents mouvements religieux chrétiens en sont la preuve. comment peut-on prétendre connaître les intentions de "dieu" en "écrivant" la bible par l'intermédiaire des auteurs de la bible. la bible est un livre très vague et chacun prétend connaître la vérité et ils en sont si sûr, alors qu'il ya telement d'autre façons de comprendre. donc même si dieu existait et même si la bible avait été inspiré par lui, qui dit que nous la comprendrions de façon juste? voilà une autre des raisons pourquoi l'idée de religion m'est encore plus désagréable que la simple croyance de dieu.

et comme erreur d'interprétation je pense que mattaranka a montré que jesus pensait réelement être son "père" aussi. (petite note : chose absolument logique)

Moi je ne suis pas croyant mais je trouve que c'est formidfable de l'être.

et comme erreur d'interprétation je pense que mattaranka a montré que jesus pensait réelement être son "père" aussi. (petite note : chose absolument logique)

mdr

formidable pour des adultes de croire en des histoires fantastiques?

La bible est le code du bien.

Lévitique, Chapitre 20

13 Et si un homme couche avec un mâle, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront certainement mis à mort : leur sang est sur eux.

27 Et si un homme ou une femme sont évocateurs d'esprits, ou diseurs de bonne aventure, ils seront certainement mis à mort ; on les lapidera avec des pierres : leur sang sera sur eux.

épître aux éPHéSIENS

Chapitre 5.

22 Femmes, soyez soumises à vos propres maris comme au Seigneur ;

23 parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'assemblée, lui, le sauveur du corps.

24 Mais comme l'assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.

25 Maris, aimez vos propres femmes, comme aussi le Christ a aimé l'assemblée et s'est livré luimême pour elle,

33 Toutefois, que chacun de vous aussi en particulier aime sa propre femme comme lui-même ; et quant à la femme, qu'elle craigne son mari.

Dieu n'existe pas, la peuve en vidéo:

Lévitique, Chapitre 20

13 Et si un homme couche avec un mâle, comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront certainement mis à mort : leur sang est sur eux.

27 Et si un homme ou une femme sont évocateurs d'esprits, ou diseurs de bonne aventure, ils seront certainement mis à mort ; on les lapidera avec des pierres : leur sang sera sur eux.

épître aux éPHéSIENS

Chapitre 5.

22 Femmes, soyez soumises à vos propres maris comme au Seigneur ;

23 parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l'assemblée, lui, le sauveur du corps.

24 Mais comme l'assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.

25 Maris, aimez vos propres femmes, comme aussi le Christ a aimé l'assemblée et s'est livré luimême pour elle,

33 Toutefois, que chacun de vous aussi en particulier aime sa propre femme comme lui-même ; et quant à la femme, qu'elle craigne son mari.

ça me fait penser aussi... je dirais que la plupart des religieux sélectionnent leurs croyances. peu de gens pourraient obéir à la lettre les écritures bibliques. hypocrisie....

Moi je reste convaincu que Dieu n'existe pas dans le ciel, il n'existe pas dans un quelconque ouvrage, ni même dans la bible ou dans le coran, il n'existe que dans nos têtes.

Je suis navré c'est trop long a lire, dieu donne l'espoir et mc donald a mangé :smile2:

?????

Ce qu'il veut dire, c'est que le mac do fait manger, donc concret, Dieu n'apporte rien en lui même.

Seule la foi en Dieu peut en produire. Mais la foi est bien humaine, venant de l'esprit humain, donc en définitif, le miracle ce sera bien l'humain qui l'aura produit.

(j'ai bien traduit ?) :smile2:

en d'autres mots, nous l'inventons...

eh Patrik 34 tu es hors sujet dit moi c'est quoi le rapport dieu existe et si nous somme sur terre c pour être dans le droit chemin celui qui nous mènes au paradis ce chemin n'est pas gratuit a toi de tout faire pour avoir ta place au paradis. par contre si tu passe ton temps a péché a faire que des conneries ne compte pas sur dieu pour avoir la belle vie idiot!!!!

Bon alors voila quelques autre passages, en anglais.

Ceci dit si le Pere est le Fils sont un, alors biensur qu 'ils cooperent, c'est comme si Dieu est le corps humain, le Fils le bras droit, le Pere le cerveau...pour prendre une banane pose sur une table ils doivent cooperer

"Quelques autres passages" !? Tu es cruel là.

Pourquoi en anglais, au fait ?

Isaiah 9:6 - For unto us a Child is born, Unto us a Son is given; And the government will be upon His shoulder. And His name will be called Wonderful, Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.

Isaiah 43:10,11 - "You are My witnesses," says the Lord, "And My servant whom I have chosen, That you may know and believe Me, and understand that I am He. Before Me there was no God formed, Nor shall there be after Me. I, even I, am the Lord, and besides Me there is no Savior."

Revelation 1:17-18; Revelation 2:8 - (Jesus is the First and the Last)

Jésus est le seul être que Dieu a ressuscité d'entre les morts directement pour vivre éternellement et les prochains morts à être ressuscités le seront par l'intermédiaire du Christ. Jésus est donc le premier et le dernier à être ressuscité directement par Dieu.

Tu remarques, dans Revelation 1:8, que Dieu Tout-Puissant (Almighty) est appelé "le premier et le dernier" - dans un autre sens que Jésus, c'est-à-dire dans le sens qu'il n'y a pas eu de Dieu Tout-Puissant avant et qu'il n'y en aura pas après - et "l'Alpha et l'Omega". Car il n'est pas le Créateur de toutes choses, Jésus n'est jamais appelé ni "Dieu Tout-Puissant" ni "l'Alpha et l'Omega". Tu pourrais me dire sauf dans Révélation 22:13 mais j'explique le contraire vers la fin du post.

Isaiah 44:6 - (God is the Redeemer)

2 Peter 1:1 (Jesus is the Redeemer) - "To those who have obtained like precious faith with us by the righteousness of our God and Savior Jesus Christ"

Le problème de Pierre 1:1 est que la partie que tu as soulignée diffère selon les traductions. Dans la version de Segond, par exemple, on lit : "...par la justice de notre Dieu et du Sauveur Jésus Christ".

Isaiah 44:24 - (God created the world by His self alone)

John 1:3; Colossians 1:16 - (Jesus made all things)

Jean 1:3 ne parle pas de Jésus...

Là encore, Colossiens 1:16 pose un problème de traduction. Le mot grec traduit par "toutes les" est panta, une forme du mot pas, traduit dans Luc 13:2 par "tous les autres" (Luke 13:2 - "all other" ). Jésus n'a pas créé toutes les choses, mais Dieu a, après avoir créé Jésus, créé toutes les autres choses par l'intermédiaire de ce dernier.

John 1:1 - In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God... 1:14</B> - And the Word became flesh and dwelt among us,

Jean 1:1 en grec ancien : Ἐν ἀρ.χῇ ἦν ὁ λό.γος, καὶ ὁ λό.γος ἦν πρὸς τὸν θε.όν, καὶ θε.ὸς ἦν ὁ λό.γος.

Les deux termes traduits par "Dieu" sont θε.όν et θε.ὸς - ils n'ont pas la même terminaison car ils sont à des cas différents. Le premier est précédé de l'article défini τὸν, et pas le deuxième (καὶ est la conjonction "et"). Il y a donc une différence entre les deux termes traduits par "Dieu" qui ne figure pas dans la traduction. En français, on pourrait traduire le premier terme par "(le) Dieu" et le deuxième par "un dieu". La Parole est donc Jésus mais Jésus n'est pas Dieu mais un dieu. Regarde Psaume 82:1,6, la notion de dieux y est abordée.

John 5:17,18 - "My Father has been working until now, and I have been working." Therefore the Jews sought to kill Him, because He not only broke the Sabbath, but also said that God was His Father, making Himself equal with God.

Merci de confirmer que Jésus ne se disait pas Dieu mais son fils.

Lis donc la suite, John 5:19 - "Then Jesus answered and said to them, “Most assuredly, I say to you, the Son can do nothing of Himself, but what He sees the Father do; for whatever He does, the Son also does in like manner.

John 8:24 - "Therefore I said to you that you will die in your sins; for if you do not believe that I AM He, you will die in your sins."

Jean 8:24 en grec ancien : "εἶ.πον οὖν ὑ.μῖν ὅ.τι ἀ.πο.θα.νεῖσ.θε ἐν ταῖς ἁ.μαρ.τί.αις ὑ.μῶν· ἐ.ὰν γὰρ μὴ πι.στεύ.ση.τε ὅ.τι ἐ.γώ εἰ.μι, ἀ.πο.θα.νεῖσ.θε ἐν ταῖς ἁ.μαρ.τί.αις ὑ.μῶν."

ἐ.γώ (ego) veut dire "je", εἰ.μι veut dire "suis", ensuite il y a une virgule. En clair, "He" a été ajouté à la traduction des écritures grecques.

John 8:58 - Then Jesus said to them, "Most assuredly, I say to you, before Abraham was, I AM."

évidemment que Jésus a existé avant Abraham. Jésus est la première création de Dieu. Il était dans les cieux avant de venir sur Terre (John 3:13 - "No one has ascended to heaven but He who came down from heaven, that is, the Son of Man who is in heaven.")

John 10:30-33 - Jesus answered them, "I and My Father are one." Then the Jews took up stones again to stone Him. Jesus answered them, "Many good works I have shown you from My Father. For which of those works do you stone Me?" The Jews answered Him, saying, "For a good work we do not stone You, but for blasphemy, and because You, being a Man, make Yourself God."

J'ai déjà répondu à cela.

John 14:6-7 - Jesus said to him, "I AM the way, the truth, and the Life. No one comes to the Father except through Me."

Cela est censé prouver que Jésus est Dieu ? Cela montre plutôt que Jésus est un intermédiaire entre nous et Dieu et que Dieu lui donne un rôle dans le jugement des vivants et des morts en rapport avec la résurrection et le paradis ou la deuxième mort.

John 5:23 - that all should honor the Son just as they honor the Father. He who does not honor the Son does not honor the Father who sent Him."

John 14:9-11 - Jesus said to him, "Have I been with you so long and yet you have not known Me, Philip? He who has seen Me has seen the Father; so how can you say, 'Show us the Father'?"

Lis le verset suivant : "Most assuredly, I say to you, he who believes in Me, the works that I do he will do also; and greater works than these he will do, because I go to My Father" et le verset 10 que tu n'as pas cité : "Do you not believe that I am in the Father, and the Father in Me? The words that I speak to you I do not speak on My own authority; but the Father who dwells in Me does the works".

Jésus a toujours été en union avec son père, ayant le même dessein et participant à la même action. C'est pourquoi celui qui n'honore pas Jésus n'honore pas Dieu et que ceux qui voyaient Jésus, qui reflétait son père, pouvait voir Dieu au sens figuré.

John 17:20-23 - "I do not pray for these alone, but also for those who will believe in Me through their word; ²¹ that they all may be one, as You, Father, are in Me, and I in You; that they also may be one in Us, that the world may believe that You sent Me. ²² And the glory which You gave Me I have given them, that they may be one just as We are one: ²³ I in them, and You in Me; that they may be made perfect in one, and that the world may know that You have sent Me, and have loved them as You have loved Me."

Jésus prie son père, dans le passage que je viens de citer, pour que ses disciples soient en union entre eux ("they all may be one") et avec Jésus et son père ("they also may be one in Us"). Cela explique ce qu'entend Jésus quand il dit que son père est en lui.

John 20:28 - And Thomas answered and said to Him, "My Lord and my God!"

Si en Jean 20:28, Thomas avait pensé que Jésus était le Dieu Tout-Puissant, alors qu'il venait d'entendre Jésus dire : "Do not cling to Me, for I have not yet ascended to My Father; but go to My brethren and say to them, ‘I am ascending to My Father and your Father, and to My God and your God.’" (John 20:17), Jean se serait contredit en écrivant : "but these are written that you may believe that Jesus is the Christ, the Son of God, and that believing you may have life in His name." (John 20:31)

Thomas a pu appeler Jésus "[son] Dieu" en reconnaissant qu'il était le représentant et le porte-parole du vrai Dieu mais il n'a pas pu penser que Jésus était le Dieu Tout-Puissant, le Créateur de toutes choses.

Acts 4:12 - "Nor is there salvation in any other, for there is no other name under heaven given among men by which we must be saved."

Voir l'explication de Jean 14:6,7.

Acts 20:28 - (God purchased us with His own blood)

Revelation 1:5,6; Revelation 5:8-9 - (Jesus' blood purchased us)

Dieu n'a pas de sang puisque c'est un esprit. Ce n'est pas avec son sang qu'il nous a rachetés mais avec celui de Jésus lorsqu'il est venu sur Terre et est mort sur le poteau de supplice.

Philippians 2:5-7 - Let this mind be in you which was also in Christ Jesus, who, being in the form of God, did not consider it robbery to be equal with God, but made Himself of no reputation, taking the form of a bond-servant, and coming in the likeness of men.

Jésus était, avant de venir sur Terre, et est, depuis qu'il est retourné au ciel, "en forme de Dieu" puisque c'est un esprit. Ce passage montre d'ailleurs que Jésus ne se considère pas comme égal à Dieu.

1 Timothy 3:16 - And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifested in the flesh, Justified in the Spirit, Seen by angels, Preached among the Gentiles, Believed on in the world, Received up in glory.

C'est le saint secret - c'est-à-dire le Christ - qui a été manifesté dans la chair. La plupart des traductions de la Bible le confirment clairement : New Living Translation, Contemporary English Version, New International Reader's Version, ou laissent planer le doute, éventuellement avec une note disant que certaines versions mettent "God".

Titus 2:13 - looking for the blessed hope and glorious appearing of our great God and Savior Jesus Christ

Là encore, c'est une question de traduction. "abiding the blessed hope and the coming of the glory of the great God, and our Saviour Jesus Christ" (American Standard Version ; Wycliffe New Testament).

Hebrews 1:8,9 - But to the Son He (God) says: "Your throne, O God, is forever and ever; A scepter of righteousness is the scepter of Your kingdom. You have loved righteousness and hated lawlessness; Therefore God, Your God, has anointed You with the oil of gladness more than Your companions."

De plus, il est dit "God, Your God has..." ; donc celui à qui sont adressée ces paroles ne peut être Dieu. Pourtant, on lit : "O God..." Ne trouves-tu pas ça incohérent ? Moi si, parce qu'il y a un problème de traduction.

2 John 1:7 - For many deceivers have gone out into the world who do not confess Jesus Christ as coming in the flesh. This is a deceiver and an antichrist.

Jésus a été envoyé sur Terre par son père, et alors ?

Revelation 1:8 - "I am the Alpha and the Omega, the Beginning and the End," says the Lord, "who is and who was and who is to come, the Almighty."

Revelation 22:13 - "I AM the Alpha and the Omega, the Beginning and the End, the First and the Last."... 22:16 - "I, Jesus, have sent My angel to testify to you these things in the churches."

Ce n'est pas Jésus mais un (autre) ange - envoyé par Jésus comme l'explique le verset de Révélation 22:16 - qui parle à Jean et lui rapporte les paroles de Jésus dans ce dernier verset. Mais avant, c'est les propos de Dieu qui sont rapportés, donc ça ne prouve rien.

En résumé, les seuls versets bibliques qui appuieraient la thèse de la trinité sont mal compris ou mal traduits, intentionnellement ou non.

Il n'y a pas de raison que je sois le seul à m'amuser, je vais te donner des versets - dans ta version de la Bible - qui contredisent cette thèorie, sans même parler du Saint Esprit.

John 3:17 - "And suddenly a voice came from heaven, saying, “This is My beloved Son, in whom I am well pleased.”"

Matthew 14:23 - "And when He had sent the multitudes away, He went up on the mountain by Himself to pray. Now when evening came, He was alone there."

Matthew 26:39 - "He went a little farther and fell on His face, and prayed, saying, “O My Father, if it is possible, let this cup pass from Me; nevertheless, not as I will, but as You will.”"

John 8:17,18 - "It is also written in your law that the testimony of two men is true. I am One who bears witness of Myself, and the Father who sent Me bears witness of Me."

Marc 13:32 - “But of that day and hour no one knows, not even the angels in heaven, nor the Son, but only the Father."

John 14:28 - "You have heard Me say to you, ‘I am going away and coming back to you.’ If you loved Me, you would rejoice because I said,‘I am going to the Father,’ for My Father is greater than I."

1 Corinthians 11:3 - "But I want you to know that the head of every man is Christ, the head of woman is man, and the head of Christ is God."

1 Corinthians 8:5,6 - "For even if there are so-called gods, whether in heaven or on earth (as there are many gods and many lords), yet for us there is one God, the Father, of whom are all things, and we for Him; and one Lord Jesus Christ, through whom are all things, and through whom we live."

1 Peter 1:3 - "Blessed be the God and Father of our Lord Jesus Christ, who according to His abundant mercy has begotten us again to a living hope through the resurrection of Jesus Christ from the dead"

Je m'arrête là mais si tu veux d'autres passages, tu n'as qu'à demander.

"certains pensent connaître la bible à tort". merci d'avoir admirablement prouvé que la religion était délirant. nous pouvons interpréter la bible comme on le veut. les différents mouvements religieux chrétiens en sont la preuve. comment peut-on prétendre connaître les intentions de "dieu" en "écrivant" la bible par l'intermédiaire des auteurs de la bible. la bible est un livre très vague et chacun prétend connaître la vérité et ils en sont si sûr, alors qu'il ya telement d'autre façons de comprendre. donc même si dieu existait et même si la bible avait été inspiré par lui, qui dit que nous la comprendrions de façon juste? voilà une autre des raisons pourquoi l'idée de religion m'est encore plus désagréable que la simple croyance de dieu.

Tu marques un point.

A partir du moment où on croit fermement en quelque chose, il ne reste plus qu'à espérer détenir la vérité.

et comme erreur d'interprétation je pense que mattaranka a montré que jesus pensait réelement être son "père" aussi. (petite note : chose absolument logique)

:smile2: mattaranka a montré que tu avais raison sur le fait qu'on peut interpréter la Bible, si ce n'est comme on veut, au moins de plusieurs façons.