dieu n'existe pas

oui bien sûr... des but personnels mais ce n'est pas le but de la vie.. c'est le but individuel.

vous me dites "la vie ne s'est pas créée toute seule". et pourquoi pas?

"rien ne se passe comme ça pour rien et tout seul" comment le saviez vous? parce que vous ne l'aviez jamais témoigné? tout comme dieu... sauf que l'apparition de la vie peut être expliqué de façon logique et pas dieu.

"dans la vie il y a le bien le mal le bon et le mauvais" et pourquoi? ce sont tous des inventions de l'homme. nous définition le bien et le mal... différentes sociétés ont différentes notions du bien et du mal. nous le créons.. donc certes il existe le bien et le mal pour une culture donné, mais c'est relatif

j'ai entendu parler du paradis et de l'enfer oui.... mais vos "arguments" à la fin sortent de nul part encore une fois. si nous débatons de l'existence de quelque chose vous ne pouvez pas utiliser ce quelque chose dans vos arguments... alors trève de doctrines violentes et inventées... retournez à la base de la question et demandez vous pourquoi vous croyez et si ce n'est que le fruit de votre éducation.

dieu existe ou non....moi j'existe ,j'ai des sentiments (le bonheur ,le malheur ,la peur ....) je veillis ,je vais mourir....

la raison d'etre dans ce monde ....c'est vulgaire. une question que tous les gens se posent et n'en trouvent pas de réponse...

ce que les gens ne peuvent pas nier c'est l'existence d'une loi non "humaine "

-le jour et la nuit .

-une nature généreuse (oxygéne,eau ,nouriture....)

-systémes planétaire ordonné (soleil,lune...)

.................................................

à suivre :smile2:

bon ben moi je crois au père noël :smile2: sinon pas de cadeaux...

blague a part, c'est ce qui m'a plu dans cette image, puisqu'elle dépasse le j'y crois, j'y crois pas...et incite a la prudence,

a la possibilité de passages, d'un père noël ... évidemment c'est devenu une "fête" mercantile , mais bon, cela fait parti

des contes et légendes "extraordinaires" qui aujourd'hui encore, font de la quête du graal, le profit des éditeurs de livres et

de jeux, style la guerre des anneaux, etc. l'utilité de de ces contes et légendes avait plusieurs vertus... se raconter des

histoires, avec les liens que cela suppose, lors de veillées, d'entretenir l'imaginaire et la créativité des uns et des autres,

avec les posssibilités : de monstres, de sorciers, de génies, etc. permettant aussi l'éducation des enfants...le père fouettard,

a retenu près des maisons, des cohortes d'enfants...qui s'en lui, se seraient peut être perdus en forêt ?... ainsi que la

démystification qu'ils autorisent plus tard...au fait que les adultes (et même les parents) pratiquent le mensonge, et qu'il

nous appartient de faire la part des choses...(esprit critique)...

les religions ont également eu cette fonction d'éveil, sur des populations faiblement instruites, la peur du diable et des enfers,

contre le meutre, la convoitise des épouses, ou des biens d'autrui...etc.

les dieux ont donc servi les hommes, autant que les hommes s'en sont servi...et il semble que le deal soit toujours d'actualité ...

alors dieu dans tout cela ...

Maintenant au lieu de chercher pourquoi dieu n'existerait pas (ce que sollicitent les croyants dans leurs débats) demandons nous pourquoi il existerait ?

Certes nous ne pouvons prouver avec un raisonnement rigoureusement logique qu'il n'existe pas, mais tout comme beaucoup de choses. Prenons par exemple le père noël (si l'exemple ne vous plait pas vous pouvez le modifier). Nous ne pouvons prouver qu'il n'existe pas. Nous savons que c'est le fruit de notre culture, tout comme les religions pratiquées aujourd'hui. Mais si nous nous mettons à croire en l'existence de choses dont nous ne pouvons pas prouver la non-existence, nous pouvons croire en n'importe quoi¿ (ce que les religieux sont entrain de faire maintenant) puis avec aucune logique dernière, les croyances peuvent évoluer d'une façon dangereuse comme vu tout au long de l'histoire.

Pourtant le Pere Noel existe, d'une certaine facon, car je crois pouvoir dire sans trop m'avancer que tes parents deposaient au pied du sapin des cadeaux le 25 decembre ?!

Donc le pere noel n'est pas un barbu habille en rouge, mais il y a bien quelqu'un qui fait son travail, ce n'est pas qui tu imaginais, mais il y avait un pere noel dans ta vie.

Avec Dieu c'est un peu pareil, tu t'ais imagine une description de Dieu, et tu refuses d'y croire. Pourtant il existe.

Par exemple tu parles de la contradiction de la perfection de Dieu, et de sa conduite humaine.

"Mais dire que Dieu a des projets, se venge, regrette, c'est tout simplement mettre en Dieu des passions et des conduites humaines, ce qui est contradictoire avec la perfection qu'on lui attribue."

Dans la bible il est dit que Dieu nous a cree a son image, c'est donc normal que le comportement de Dieu soit similaire au comportement humain.

"Le bonheur n'est pas forcement un don de Dieu, sinon il serai impossible pour les incroyants d'être heureux."

Sont ils vraiment heureux ? Est il possible de trouver quelqu'un qui soit totalement heureux?

"car être content de soi c'est se reconnaître "

Le parcour avec Dieu nous ouvre les yeux sur nous meme, nous montre la noirceur qui est en nous, il nous aide a changer, mais c'est dur d'admettre qui l'on ai vraiment.

Si on ne croit pas en Dieu, on a l'impression que l'on est des gents "bien", donc je pense que les non croyants sont plus content d'eux, que les croyants.

ci dieux existerai yaurais pas de disputes ni de guerres! enfin lol :smile2:

IL Ne faut pas rendre Dieu responsable de tous les malheurs qu'il vous arrive, il n'est pas le seul a déterminer notre sort, n'oubliez pas que autant que Dieu existe, le mal existe et agit constamment pour vous faire croire que c'est Dieu qui est responsable de tout vos maux, Dieu ne nous oblige pas à le suivre et je comprend qu'à l'echelle humaine cela puisse etre difficile de croire en ce qu'on ne voit pas; mais faite une expérience, demandez lui quelque chose dont vous avez vraiment besoin et croyez que vous l'avez déja, vous verrez sa puissance et surtout vous verrez qu'il existe!!!

dieu existe ou non....moi j'existe ,j'ai des sentiments (le bonheur ,le malheur ,la peur ....) je veillis ,je vais mourir....

la raison d'etre dans ce monde ....c'est vulgaire. une question que tous les gens se posent et n'en trouvent pas de réponse...

ce que les gens ne peuvent pas nier c'est l'existence d'une loi non "humaine "

-le jour et la nuit .

-une nature généreuse (oxygéne,eau ,nouriture....)

-systémes planétaire ordonné (soleil,lune...)

.................................................

à suivre

Justement, voila toute la beauté de la chose, voila pourquoi ceux qui croient en Dieu et qui le servent seront hautement récompensés, il n'est pas facile pour nous en tant qu'hommes de se fier à des choses qui ne se matérialisent pas devant nous; des choses qu'on ne peut entendre ou voir, c'est vrai qu'en toute logique humaine, l'existence de Dieu est invraisemblable, cependant les voies de Dieu ne sont pas nos voies, et c'est pour cela que certaines choses nous dépassent, Dieu est allé mourrir sur la croix pour nous, il a payé un prix cher tres cher pour l'humanité pleine d'iniquité, il n'a jamais connu le péché et est allé se faire crucifier pour nos péchés, si vous avez une bible, prenez le temps de lire le second testament jusqu'à la fin, voux verrez que nombres de choses écrites se sont déja réalisées et ce n'est pas fini, d'autres évènements ecrits dans la bible arriveront!!

ce n'est pas parce qu'on ne le vois pas comme on voit le pape par exemple ( qui comme nous est un pécheur, nul n'est parfait dans ce monde) qu'il n'existe pas, il est bel et bien vivant notre Christ et il existe, tout nous dit qu'il existe, c'est nous qui nous obstinons à penser que tout s'arrete à nos limites, et que tout ce qui les dépasse n'est que fabulation, nous avons des limites mais pas DIEU et s'il voulait à chaque fois déterminer par A+B qu'il existe à ceux qui en doutent, il le ferait, mais quelle interet, puisqu'il nous laisse le choix de croire ou pas, il nous laisse libre, malgré le fait qu'il s'est sacrifié sans conditions, sans contrepartie, la récompense est seulement pour ceux qui le veulent ce qu'il nous demande est simple; c'est de croire en lui, car il a cru en nous et ne nous a pas laissé périr mais s'est sacrifié pour nos péchés tous nos péchés, meme ceux qu'on a pas encore commis, Jésus a payé!!! :smile2:

la science a prouver bcp de choses ms il y a des choses qu'elle ne paux pas prouver par aucun moyen...

Non, la religion n'a rien prouvé, et la religion est incapable de prouver ce que la science ne peut pas prouver.

et comment la nature est apparue au milieu de l'univers et comment l'univers a été créer? EST ce que rien que l'apparution de l'homme qui vous derange.....

c'est deiu qui a tt creéer cela n'est pas venu de nul part

Et comment Dieu est apparu, comment-a-t-il été créé ?

C'est Grenouille qui l'a créé, il n'est pas venu de nulle part. :smile2:

Alors cher monsieur (ou madame ) , je suis pas , mais alors pas du tout , d'accord avec vous . C'est indécent et de votre part de vouloir changer la façon de penser , la façon de vivre , et les habitudes d'une personne seulement parce qu'elles sont différentes des vôtres ! Les personnes dans votre genres ne mérites pas la paroles !!...

Peut être Dieu vous enlèveras t-il ??...

Alors cher monsieur (ou madame ) , je suis pas , mais alors pas du tout , d'accord avec vous . C'est indécent et de votre part de vouloir changer la façon de penser , la façon de vivre , et les habitudes d'une personne seulement parce qu'elles sont différentes des vôtres ! Les personnes dans votre genres ne mérites pas la paroles !!...

Peut être Dieu vous enlèveras t-il ??...

:smile2: arrete de chialler , ton dieu ne peut rien et surtout pas nous faire taire

dieu existe ou non....moi j'existe ,j'ai des sentiments (le bonheur ,le malheur ,la peur ....) je veillis ,je vais mourir....

la raison d'etre dans ce monde ....c'est vulgaire. une question que tous les gens se posent et n'en trouvent pas de réponse...

ce que les gens ne peuvent pas nier c'est l'existence d'une loi non "humaine "

-le jour et la nuit .

-une nature généreuse (oxygéne,eau ,nouriture....)

-systémes planétaire ordonné (soleil,lune...)

.................................................

à suivre

peut-être en regardant à une certaine échelle... mais nous pouvons allez plus loin. le jour, la nuit, une nature généreuse, les systèmes planétaires ordonnés... tout n'est que le fruit de notre perception... et nous ne pouvons être sûr que notre perception reflète la réalité (nous avons déjà des exemples de perception faussé, donc qui dit que tout n'est pas faussé). par conséquence, il y a peut-être quelque chose au-delà de l'homme, ou plutôt de l'individu qui perçoit, mais nous n'en sommes pas sûr. la seule chose incontestable, c'est la perception. mais sans preuve de la réalité des choses perçus, avec le même raisonnement que j'ai utilisé pour ne pas daigner dieu (aucune preuve), peut-on dire que les choses perçus n'existent pas?

bon ben moi je crois au père noël sinon pas de cadeaux...

blague a part, c'est ce qui m'a plu dans cette image, puisqu'elle dépasse le j'y crois, j'y crois pas...et incite a la prudence,

a la possibilité de passages, d'un père noël ... évidemment c'est devenu une "fête" mercantile , mais bon, cela fait parti

des contes et légendes "extraordinaires" qui aujourd'hui encore, font de la quête du graal, le profit des éditeurs de livres et

de jeux, style la guerre des anneaux, etc. l'utilité de de ces contes et légendes avait plusieurs vertus... se raconter des

histoires, avec les liens que cela suppose, lors de veillées, d'entretenir l'imaginaire et la créativité des uns et des autres,

avec les posssibilités : de monstres, de sorciers, de génies, etc. permettant aussi l'éducation des enfants...le père fouettard,

a retenu près des maisons, des cohortes d'enfants...qui s'en lui, se seraient peut être perdus en forêt ?... ainsi que la

démystification qu'ils autorisent plus tard...au fait que les adultes (et même les parents) pratiquent le mensonge, et qu'il

nous appartient de faire la part des choses...(esprit critique)...

les religions ont également eu cette fonction d'éveil, sur des populations faiblement instruites, la peur du diable et des enfers,

contre le meutre, la convoitise des épouses, ou des biens d'autrui...etc.

les dieux ont donc servi les hommes, autant que les hommes s'en sont servi...et il semble que le deal soit toujours d'actualité ...

alors dieu dans tout cela ...

voilà pourquoi j'ai préféré utiliser cet exemple au lieu d'une invention personnelle. comme j'ai expliqué dans la lettre, dieu n'est qu'une invention de l'homme pour leurs propres intérêts, tout comme le père nöel.

De toute façon le débat est stérile, par définition si on a la foi,on croit,tu ne peux pas le réfuter rationellement.Il faut généralement un évènement traumatisant (donc émotionel) pour pouvoir athéiser quelqu'un.Mais le jour où je verrais un mec dire à oui tu avais raison Dieu n'existe pas...

Pourtant le Pere Noel existe, d'une certaine facon, car je crois pouvoir dire sans trop m'avancer que tes parents deposaient au pied du sapin des cadeaux le 25 decembre ?!

Donc le pere noel n'est pas un barbu habille en rouge, mais il y a bien quelqu'un qui fait son travail, ce n'est pas qui tu imaginais, mais il y avait un pere noel dans ta vie.

Avec Dieu c'est un peu pareil, tu t'ais imagine une description de Dieu, et tu refuses d'y croire. Pourtant il existe.

Par exemple tu parles de la contradiction de la perfection de Dieu, et de sa conduite humaine.

"Mais dire que Dieu a des projets, se venge, regrette, c'est tout simplement mettre en Dieu des passions et des conduites humaines, ce qui est contradictoire avec la perfection qu'on lui attribue."

Dans la bible il est dit que Dieu nous a cree a son image, c'est donc normal que le comportement de Dieu soit similaire au comportement humain.

"Le bonheur n'est pas forcement un don de Dieu, sinon il serai impossible pour les incroyants d'être heureux."

Sont ils vraiment heureux ? Est il possible de trouver quelqu'un qui soit totalement heureux?

"car être content de soi c'est se reconnaître "

Le parcour avec Dieu nous ouvre les yeux sur nous meme, nous montre la noirceur qui est en nous, il nous aide a changer, mais c'est dur d'admettre qui l'on ai vraiment.

Si on ne croit pas en Dieu, on a l'impression que l'on est des gents "bien", donc je pense que les non croyants sont plus content d'eux, que les croyants.

Le père noël était donc un symbole pour interpréter les actions des parents pour les enfants. Si l'on utilise la même image pour dieu, nous pourrions dire que la réalité nait avec la croyance (avec une certaine définition de la réalité). Dans ma lettre, j'attaquais surtout la métaphysique mais je pense que ça ne rentre pas en compte ici. Les parents transmettent la croyance du père noël aux enfants par tradition, divertissement¿etc. Mais en grandissant, l'enfant rejette l'image car il s'aperçoit, par simple comparaison avec les autres éléments dans son environnement, qu'il ne pourrait exister¿ de plus, par raisonnement logique, il arrive à expliquer l'origine du déroulement des actions, avant cela attribué au père noël. Mais je me poserais toujours la même question : pourquoi les parents, se donnant du mal pour trouver et acheter les cadeaux, voudrait attribuer la gloire à quelqu'un d'autre¿ il se peut qu'ils en gagnent plus avec le père noël en disant aux enfants que le père noël n'apportera pas de cadeaux s'ils ne sont pas gentils. Ils utilisent la croyance pour leur propre bien. Je pense que tu as compris tous les similarités avec la croyance de dieu. Pourquoi ne pas croire en un dieu étant enfant¿. Un être qui donne une sensation de sécurité, l'existence d'un endroit pour ceux qu'on aime qui « partent »etc. mais il s'agirait de grandir¿ en étudiant notre environnement et notre histoire nous voyons que dieu ne peut exister. L'image n'est pas concrète. Nous savons pourquoi dieu a été introduit dans nos vies, nous pouvons expliquer de plus en plus les évènements que l'on attribuait à dieu avec la science. Certains donnent la gloire à dieu pour des choses qui sont de leur origine pour le plus grand bien (la vie éternelle) et certains (ceux qui ont instauré cette idée) utilisent la croyance pour leur propre bien.

Si le comportement de dieu est similaire au comportement de l'humain, pourquoi l'homme, avec la religion, essaye de se dissocier de ses instincts humains (plusieurs exemples sont possibles) pour se rapprocher de dieu ? Dans notre définition de « parfait », l'homme est loin de l'être. Avec notre comportement et nos actions les plus primitifs nous nous rapprochons du comportement humain le plus pure, or si nous étions fait à l'image de dieu¿ si il fallait trouver sa vrai personne pour être comme lui, dieu ne serait pas parfait. Ou l'image qu'on a de dieu dans les religions monothéistes serait faussée. Donc c'est une chose de croire simplement en dieu (réconfort) et c'est autre chose de prétendre savoir ce que dieu veut et ce que dieu pense. Je déduis que tu es religieux puisque tu utilise la bible pour ta « connaissance » de dieu.

Dieu? c'est le nom que l'on donne au code du bien.

Que serait l'humanité si des regles n'auraient pas ete instaurees.La bible est le code du bien.A l'homme d'en user ou pas.

Mais on ne l'a jamais vu un peu comme le pere noel............

etres ideaux auxquels l'humanité s'accroche; on ne peut pas vivre sans ideal.

Pourtant le Pere Noel existe, d'une certaine facon, car je crois pouvoir dire sans trop m'avancer que tes parents deposaient au pied du sapin des cadeaux le 25 decembre ?!

Donc le pere noel n'est pas un barbu habille en rouge, mais il y a bien quelqu'un qui fait son travail, ce n'est pas qui tu imaginais, mais il y avait un pere noel dans ta vie.

Avec Dieu c'est un peu pareil, tu t'ais imagine une description de Dieu, et tu refuses d'y croire. Pourtant il existe.

Par exemple tu parles de la contradiction de la perfection de Dieu, et de sa conduite humaine.

"Mais dire que Dieu a des projets, se venge, regrette, c'est tout simplement mettre en Dieu des passions et des conduites humaines, ce qui est contradictoire avec la perfection qu'on lui attribue."

Dans la bible il est dit que Dieu nous a cree a son image, c'est donc normal que le comportement de Dieu soit similaire au comportement humain.

"Le bonheur n'est pas forcement un don de Dieu, sinon il serai impossible pour les incroyants d'être heureux."

Sont ils vraiment heureux ? Est il possible de trouver quelqu'un qui soit totalement heureux?

"car être content de soi c'est se reconnaître "

Le parcour avec Dieu nous ouvre les yeux sur nous meme, nous montre la noirceur qui est en nous, il nous aide a changer, mais c'est dur d'admettre qui l'on ai vraiment.

Si on ne croit pas en Dieu, on a l'impression que l'on est des gents "bien", donc je pense que les non croyants sont plus content d'eux, que les croyants.

C'est une blague ou quoi ? Tu es ironique j'espère...sinon c'est grave.

IL Ne faut pas rendre Dieu responsable de tous les malheurs qu'il vous arrive, il n'est pas le seul a déterminer notre sort, n'oubliez pas que autant que Dieu existe, le mal existe et agit constamment pour vous faire croire que c'est Dieu qui est responsable de tout vos maux, Dieu ne nous oblige pas à le suivre et je comprend qu'à l'echelle humaine cela puisse etre difficile de croire en ce qu'on ne voit pas; mais faite une expérience, demandez lui quelque chose dont vous avez vraiment besoin et croyez que vous l'avez déja, vous verrez sa puissance et surtout vous verrez qu'il existe!!!

quelle connaissance tu as d'une chose que personne n'as jamais vu, jamais parlé, jamais senti... dieu veut ci et ca, il pense si et ca et si tu fait ci et ca il fera ci et ca. comment peut-on croire?

quelle connaissance tu as d'une chose que personne n'as jamais vu, jamais parlé, jamais senti... dieu veut ci et ca, il pense si et ca et si tu fait ci et ca il fera ci et ca. comment peut-on croire?

Pour certaines personnes Dieu est plus qu'un aspect ou qu'un corps.

(je tiens à préciser que je ne suis pas croyant et que cela n'as pas de rapport avec mes convictions)

D'apres la bible, nous descendons d'adam et eve, nous sommes ses enfants donc tous freres et soeurs, tu me suis.........et pourtant l'incest est interdit, donc nous sommes tous en péché; va comprendre ...............

Pourquoi dieu n'a til pas fait plusieurs couples?

Justement, voila toute la beauté de la chose, voila pourquoi ceux qui croient en Dieu et qui le servent seront hautement récompensés, il n'est pas facile pour nous en tant qu'hommes de se fier à des choses qui ne se matérialisent pas devant nous; des choses qu'on ne peut entendre ou voir, c'est vrai qu'en toute logique humaine, l'existence de Dieu est invraisemblable, cependant les voies de Dieu ne sont pas nos voies, et c'est pour cela que certaines choses nous dépassent, Dieu est allé mourrir sur la croix pour nous, il a payé un prix cher tres cher pour l'humanité pleine d'iniquité, il n'a jamais connu le péché et est allé se faire crucifier pour nos péchés, si vous avez une bible, prenez le temps de lire le second testament jusqu'à la fin, voux verrez que nombres de choses écrites se sont déja réalisées et ce n'est pas fini, d'autres évènements ecrits dans la bible arriveront!!

ce n'est pas parce qu'on ne le vois pas comme on voit le pape par exemple ( qui comme nous est un pécheur, nul n'est parfait dans ce monde) qu'il n'existe pas, il est bel et bien vivant notre Christ et il existe, tout nous dit qu'il existe, c'est nous qui nous obstinons à penser que tout s'arrete à nos limites, et que tout ce qui les dépasse n'est que fabulation, nous avons des limites mais pas DIEU et s'il voulait à chaque fois déterminer par A+B qu'il existe à ceux qui en doutent, il le ferait, mais quelle interet, puisqu'il nous laisse le choix de croire ou pas, il nous laisse libre, malgré le fait qu'il s'est sacrifié sans conditions, sans contrepartie, la récompense est seulement pour ceux qui le veulent ce qu'il nous demande est simple; c'est de croire en lui, car il a cru en nous et ne nous a pas laissé périr mais s'est sacrifié pour nos péchés tous nos péchés, meme ceux qu'on a pas encore commis, Jésus a payé!!!

c'est jesus qui est mort sur la croix.... et je sais qu'il a dit que sont père et lui étaient les mêmes, mais alors pourquoi les dissocier? j'ai l'impréssion que c'est plus une religion monothèiste. en disant que nombres de choses se sont déja réalisées, vous pensez sans doute au livre de l'apocalypse qui est en fait, le regroupement de messages codés de l'apôtre jean à ses "partisants". vous dites que tout nous dit que le "christ" existe... j'aimerais savoir quoi... il est bien simple de sortir des propos pareils sans se justifier. nous sommes dans un débat pour ou contre l'existence de dieu. encore une fois, ce n'est pas en nous instruisant de ce que "dieu" a dit dans la bible que le débat sera gagné ou avancera. vous sortez toujours les mêmes sermons (et même si personne n'avait encore entendu ce que vous venez de dire (ce qui serait absolument impossible parce qu'à chaque fois qu'un chrétien cherche à prouver l'existence de dieu il dit la même chose... vous pouvez vérifier dans les commentaires précédentes, vous n'êtes pas le seul) ils pourraient deviner ces croyances en partant sur la base que la religion doit être attirante, simple, qu'il n'y ai aucune preuve mais qu'il soit possible de croire)

Parce que la religion le peut ?

Non, la religion n'a rien prouvé, et la religion est incapable de prouver ce que la science ne peut pas prouver.

Et comment Dieu est apparu, comment-a-t-il été créé ?

C'est Grenouille qui l'a créé, il n'est pas venu de nulle part.

une chose entièrement rationnelle. la grenouille a créé dieu. vous ne pouvez pas prouver le contraire. c'est une chose que l'on ressent. même si nous ne pouvons pas l'expliquer logiquement, nous savons que c'est logique. et c'est d'une beauté incomparable. dans un certain livre la grenouille a dit "et pour avoir un être à aimer je créerais un dieu, et ce dieu ne sera pas à mon image, et beaucoup croiront en lui jusqu'à ce que les hommes apprennent à surmonter leurs problèmes tout seuls et à accepter la vie comme il nous est présentée". et la grenouille dit "que dieu soit" et dieu fût.

Alors cher monsieur (ou madame ) , je suis pas , mais alors pas du tout , d'accord avec vous . C'est indécent et de votre part de vouloir changer la façon de penser , la façon de vivre , et les habitudes d'une personne seulement parce qu'elles sont différentes des vôtres ! Les personnes dans votre genres ne mérites pas la paroles !!...

Peut être Dieu vous enlèveras t-il ??...

.... monsieur ou madame. vous n'êtes, mais alors pas du tout d'accord avec le fait que je veuille changer la façon de penser d'une personne et vous ne seriez pas contre la non-liberté d'expression. vous qui croyez, n'avez vous aucune morale? "dieu nous as donner la liberté de choisir" donc pourquoi ne pas parler de notre choix. convaincre est une chose que les humains font tout les jours. vous n'avez jamais essayé de changer quelqu'un? vous n'avez jamais essayé d'initier un individu à votre religion? parce que dieu dit (si vous êtes chrétiens) qui faut parcourir le monde en témoignant de son amour, pour que tous croit en lui. si vous ne faites pas, vous ne remplisez pas le devoir que dieu vous a donné. peut-être qu'il vous enlèveras vous, parce qu'il vaux mieux être contre lui que entre les deux. ce qui vous dérange je crois est que la persuasion se fait dans l'autre sens