dieu n'existe pas

Je suis consciente que je ne peux pas être consciente de tout, en fait.

Peut-être que je le serai plus plus tard, peut-être pas.

je suis fière d'avoir trouvé ce que je pense être la solution la plus logique.

Tant mieux pour toi... tout ce que je te souhaite (et à moi aussi, et à n'importe qui) c'est de garder l'esprit ouvert et de ne pas être borné. Quelque part, je pense que l'essentiel est de faire -et de croire- ce qu'on pense être le mieux, en conscience, et de chercher à "affiner", à "éduquer" sa conscience. :smile2:

tout ce qui est logique n'est pas vrai

la théorie du cahot n'est pas logique mais elle es potentiellement vrai

petite argumentation logique

tout ce qui est rare est cher

un cheval c'est cher

un cheval pas cher c'est rare

un cheval pas cher c'est cher

raisonnement logique mais faux car une des hypohéses est fausse tu part sur plusieurs hypothèse peut être qu'elles sont peut être pas

sa c'est une question de point de vue

la logique n'est pas une preuve

"je ne dis pas que la raison au départ était la religion... je dis qu'ils sont arrivés à leurs fins grâce à la religion, donc une preuve que celle-ci peut être dangeureuse."

ils seraient arrivé a leur fin sans la religion c'est sa qui me fait doucement rigolé

non je pense que Dieu a créé le monde

je pense que la théorie de l'évolution est vrai je pense juste que Dieu en a voulu ainsi

je plussoie !

Et tous les crimes commis au nom d'une idéologie qui niait Dieu ? (Voir tout le XXè siècle..)

J'trouve pas que la religion soit pire que la non-religion sur ce plan...

tu parles des persécutions qu'on subis les croyants au fil de l'histoire? étant religieux tu as sans doute entendu parler beaucoup de ces cas... or la plupart de ces évènements se sont produits à cause de clashs religieux... donc une autre religion au départ...

et même si ce n'était pas le cas, ces évènements sont minimes comparés aux atrocités qu'on subis les non-croyants ou les gens avec une religion différente...

Je parle du nazisme et du communisme...

Je ne dis pas que les clashs religieux n'ont pas entraîné des conflits, des morts. Je dis juste que c'est également le cas pour des idéologies athées. Et que c'est pas des morts "minimes" que ça a entraîné..

Et tous les crimes commis au nom d'une idéologie qui niait Dieu ? (Voir tout le XXè siècle..)

J'trouve pas que la religion soit pire que la non-religion sur ce plan...

Je parle du nazisme et du communisme...

Je ne dis pas que les clashs religieux n'ont pas entraîné des conflits, des morts. Je dis juste que c'est également le cas pour des idéologies athées. Et que c'est pas des morts "minimes" que ça a entraîné..

Pure propagande.

Le nazisme n'a jamais nié Dieu.

Au contraire, Hitler était très croyant. Dans Mein Kampf, Hitler fait référence à Dieu pour justifier son antisémitisme. Il reproche aux Juifs de souiller l'oeuvre du seigneur. Qui plus est, Hitler prétend que le "devoir sacré" des nazis est d'appliquer la volonté du créateur.

Pas très athée tout ça... :smile2:

Je parle du nazisme et du communisme...

Je ne dis pas que les clashs religieux n'ont pas entraîné des conflits, des morts. Je dis juste que c'est également le cas pour des idéologies athées. Et que c'est pas des morts "minimes" que ça a entraîné..

La différence c'est que ce n'est pas l'athéisme qui a causé des morts, le nazisme et le communisme qui bien qu'étant des idéologies athées ( du moins le communisme ) ne permettent pas de culpabiliser l'athéisme.

Alors que les croisades, les guerres de conversion et autres, sont bien dues aux religions.

Et le communisme ?

Ensuite, euh... pour le nazisme... chais pas où t'es allé pêcher ça, mais on m'a dit que dans Mein Kampf, l'autre fou avait écrit qu'après avoir démoli les Juifs, il démolirait les chrétiens. En gros. :smile2:

Qu'il y ait une dimension religieuse dans le nazisme, oui. Que cette dimension soit liée à un "dieu", j'en doute... et pas le "Dieu" des monothéistes, en tous les cas.

à l'heure actuelle il n'est plus question de se demander si il y a quelqu'un au dessus de nous!

l'heure est maintenant venue de prendre les rennes..

@ Kégé : bin dans ce cas, c'est telle ou telle religion qui est à culpabiliser, pas le fait de "croire en Dieu" en général... :smile2:

Et oui, on peut croire en Dieu et ne faire partie d'aucune religion. C'est ce que j'ai choisi.

C'est un choix que j'ai fait car les religions séparent les hommes et sont source de conflits.

et je pense que tu as fais le choix le moins superflux... toutefois je ne suis pas de ton avis pour les raisons dites précédament.

non je pense que Dieu a créé le monde

je pense que la théorie de l'évolution est vrai je pense juste que Dieu en a voulu ainsi

c'est bien facile de dire ca...

La différence c'est que ce n'est pas l'athéisme qui a causé des morts, mais le nazisme et le communisme qui bien qu'étant des idéologies athées ( du moins pour le communisme ) ne permettent pas de culpabiliser l'athéisme.

Alors que les croisades, les guerres de conversion et autres, sont bien dues aux religions.

Je suis parfaitement d'accord.

J'ajoute une précision : le communisme marxiste est athée, mais pas toutes les formes de communisme. Le communisme d'Hugo Chavez, par exemple, n'est pas athée, tout comme celui des révolutionnaires communistes indiens.

et je pense que tu as fais le choix le moins superflux... toutefois je ne suis pas de ton avis pour les raisons dites précédament.

c'est bien facile de dire ca...

"Le choix le moins superflu"

Que veux-tu dire précisément ?

@ Kégé : bin dans ce cas, c'est telle ou telle religion qui est à culpabiliser, pas le fait de "croire en Dieu" en général... :smile2:

Je suis d'accord, d'ailleurs, il ne me semble pas que le déïsme ait déjà causé de guerre.

Mais je ne parlais pas du fait de croire en dieu, je disais que les religions étaient responsables.

D'où ma phrase: Les croisades, les guerres de conversions sont bien dûes aux religions. Sinon j'aurais dis, sont dûes à la croyance en une divinité.

Je suis consciente que je ne peux pas être consciente de tout, en fait. :p

Peut-être que je le serai plus plus tard, peut-être pas.

Tant mieux pour toi... tout ce que je te souhaite (et à moi aussi, et à n'importe qui) c'est de garder l'esprit ouvert et de ne pas être borné. Quelque part, je pense que l'essentiel est de faire -et de croire- ce qu'on pense être le mieux, en conscience, et de chercher à "affiner", à "éduquer" sa conscience.

notre cerveau fonctionne d'une façon logique et mathématique à cause de nos connections neuronales... la recherche de la vérite et de la réalité implique donc la logique (même si celle-ci ne reflète pas forcement la réalité mais notre réalité) et je pense que dieu n'est pas admit dans notre réalité... ce n'est qu'un être inventé pour notre bien... la croyance peut arranger mais je préfère me rapprocher le plus de la vérité humaine.

Et le communisme ?

Ensuite, euh... pour le nazisme... chais pas où t'es allé pêcher ça, mais on m'a dit que dans Mein Kampf, l'autre fou avait écrit qu'après avoir démoli les Juifs, il démolirait les chrétiens. En gros. :smile2:

Qu'il y ait une dimension religieuse dans le nazisme, oui. Que cette dimension soit liée à un "dieu", j'en doute... et pas le "Dieu" des monothéistes, en tous les cas.

Mein Kampf mentionne explicitement "le Créateur", et "le Seigneur".

La dimension religieuse est donc très forte.

As-tu des références plus précises sur Mein Kampf ou c'est juste des on-dit ?

Voici quelques extraits de Mein Kampf faisant référence à Dieu :

Mein Kampf I-2

La nature éternelle se venge impitoyablement quand on transgresse ses commandements. C'est pourquoi je crois agir selon l'esprit du Tout-Puissant, notre créateur, car : En me défendant contre le Juif, je combats pour défendre l'oeuvre du Seigneur

Mein Kampf II-10

Celui qui se tient sur le plan raciste a le devoir sacré, quelle que soit sa propre confession, de veiller à ce qu'on ne parle pas sans cesse à la légère de la volonté divine, mais qu'on agisse conformément à cette volonté et qu'on ne laisse pas souiller l'oeuvre de Dieu. Car c'est la volonté de Dieu qui a jadis donné aux hommes leur forme, leur nature et leurs facultés. Détruire son oeuvre, c'est déclarer la guerre à la création du Seigneur, à la volonté divine.

On est d'accord, Kégéruniku. (Quoique, je pinaillerais en disant que lorsqu'une religion est impliquée dans une guerre, c'est parfois moins dû à la religion elle-même qu'aux hommes qui en font partie, mais passons ^^ )

La question est "croire en Dieu", pas appartenir à une religion. Et dans le post initial, hapludingburg disait que "croire en dieu est plus dangereux que de ne pas croire en lui" - je répondais donc simplement à cette affirmation. :smile2:

On est d'accord, Kégéruniku. (Quoique, je pinaillerais en disant que lorsqu'une religion est impliquée dans une guerre, c'est parfois moins dû à la religion elle-même qu'aux hommes qui en font partie, mais passons ^^ )

Quelle différence entre la religion et les gens qui la compose ?

C'est la même chose.

@ hapludinburg : oui, mais pour que la logique aboutisse à un résultat exact, encore faut-il partir d'un postulat exact... et ça, on n'a pas toujours les moyens de le vérifier. :smile2:

@ Grenouille : bin je me réfère à des on-dit. J'aimerais bien pouvoir le lire un jour, mais ça fait mauvais genre, et ça ne se trouve pas facilement...

Merci donc pour ces extraits. =)

La différence entre une religion et les gens qui la composent ? Les gens peuvent faire dire à la religion ce qu'elle ne dit pas. Mais c'est du pinaillage, comme je le disais.

Un peu comme la différence entre l'idéologie communiste et les méchants qui l'ont utilisée pour faire des trucs pas bien ?

Enfin bref, je m'égare, et je ne vais pas tarder à filer...

On est d'accord, Kégéruniku. (Quoique, je pinaillerais en disant que lorsqu'une religion est impliquée dans une guerre, c'est parfois moins dû à la religion elle-même qu'aux hommes qui en font partie, mais passons ^^ )

La question est "croire en Dieu", pas appartenir à une religion. Et dans le post initial, hapludingburg disait que "croire en dieu est plus dangereux que de ne pas croire en lui" - je répondais donc simplement à cette affirmation. :smile2:

C'est parfois dû aux personnes plus qu'à la religion, mais pas toujours, alors il est inutile de pinailler là.

Bah, même si je ne soutiendrais pas ces propos, on peut les expliquer.

L'athéïsme n'ayant jamais causé de guerre alors que la religion l'a fait à de nombreuses reprises, ça laisse à penser que le fait de croire en Dieu risque d'avantages de devenir un danger.

Puisque pour appartenir à une religion, il faut croire en Dieu ou en dieux, et que les religions, contrairement à l'athéïsme sont ou ont été la source de nombreux conflits.