D'où vient notre volonté ?

Longtemps, la volonté est resté un principe immatériel, une sorte d'ssence invisible capable de faire des choix. Avec les progrès de la biologie, la volonté, comme toute autre activité intellectuelle, est devenue une conséquence de l'activité du cerveau.

La question qu'on peut se poser est : dans quelle mesure cette volonté est déterminée ? Car, à moins de croire en le paranormal, aucune force mystique ne vient changer l'Etat du cerveau quand on fait un choix.

L'état du cerveau n'est donc déterminé que par des réactions chimiques, des courants électriques etc... Bref, que par des phénomènes physiques basiques. Qu'est ce qui peut être construit à partir de ces briques de base ?

Comparons avec un ordinateur déterministe (i.e., un ordinateur sans générateur de hasard). Chaque composant de l'ordinateur agit de manière déterministe. L'Ordinateur global, quelque soit sa complexité, sera aussi obigé d'avoir un comportement déterministe, il ne pourra pas créer du hasard à partir de phénomènes non-aléatoires. Cependant, il pourra faire comme si il agissait au hasard (générateur pseudo-aléatoire).

Le cerveau, lui, n'a pas la limitation d'absence de hasard. La mécanique quantique laisse supposer que les réactions chimiques peuvent être aléatoires, au moins en partie. Rien ne garanti donc que le comportement du cerveau soit, au final, déterministe.

Cependant, avec des phénomènes déterministes et des phénomènes aléatoires, que peut-on faire ? On ne peut faire qu'un cerveau complexe, qui ne sera déterminé que par :

• l'état précédent du cerveau
  
• le hasard
  

C'est grâce à la mémoire qu'on acqui de la volonté, le souvenire d'être déjà ariver à faire quelque chose ou d'avoir vue quelqu'un réussire quelque chose le cerveau réagis comme un disque dure qui enregistre automatiquement les donnés des éléments sensoriels du corps humain ( ce qu'il voit, touche, goûte, sent [ odora, toucher, douleur] ou entend ) , C'est comme ça qu'il aquis de l'expérience et c'est l'expérience qui va créé de nouveaux sentiments (culpabilité, honte, volonté, envies désaroie, plaisirs ... ) Et pour finir ce sont ses nouveaux sentiments qui vonts forger le carractère ou autrement dit instin.

Le hasard par exemple est partout et nul part en même temps dans nos vie ( omniprésent ) donc j'en conclus personnellement qu'il n'a rien à voire dans cette histoire.

Oui, c'est le genre de questions embêtantes qu'on se pose quand on ne croit pas en Dieu :smile2:

D'où vient notre âme ? La volonté dérive-t-elle d'un instinct de survie inhérent à toute vie (nous sommes programmés pour nous développer et nous reproduire, cette énergie serait la même que celle qui pousse tous les autres êtres vivants à agir dans une adaptation au monde qui l'entoure) auquel se serait greffé une démarche cognitive résultant du développement de notre intellect ?

Cette question pose deux autres questions, quelle est l'énergie primaire du vivant ; comment dépasser le niveau instinctif pour se hisser au niveau rationnel ?

Une question qui n'aura pas de réponse de notre vivant, je pense, car malgré l'étendue de nos connaissances, je pense qu'on touche là à un sujet qui dépasse de loin l'entendement humain...

De la vie

Moi je vais me baser un petit peu sur tes dires pour donner mon point de vue.

Longtemps, la volonté est resté un principe immatériel, une sorte d'ssence invisible capable de faire des choix.

Là déjà moi je dirais que ce n'est pas la volonté qui fait des choix mais que c'est elle qui nous pousse à en faire,car comme tu le dis toi même la "volonté" n'est qu'un concept,elle n'est donc pas dans la capacité d'agir.Nous pouvons interagir avec cette volonté et l'inhiber si on en a envie,c'est donc qu'elle ne fait pas de choix.Par ailleurs c'est la définition même de "volonté" qui intervient dans le fait de voir chez quelqu'un qu'il a de la volonté ou n'en a pas;là encore une fois et comme tout concept c'est relatif(la volonté pour une personne peut ne pas l'être pour une autre).

Avec les progrès de la biologie, la volonté, comme toute autre activité intellectuelle, est devenue une conséquence de l'activité du cerveau.

Bon là je pense que c'est complétement faux;ce n'est pas les progrés de la biologie qui ont fait que la volonté soit devenue la résultante de l'activité cérébral.La biologie a permis de comprendre comment fonctionne notre cerveau dans une certaine mesure mais ce n'est certainement pas elle qui est à l'origine de l'existence d'une quelconque volonté.Par ailleurs il ne sert à rien de préciser que la volonté soit le résultat d'une activité du cerveau puisque notre vie entiére en es le résultat(notre cerveau commande tout).De maniére plus restrictive dans le raisonnement la volonté est un acte de la pensée et la pensée elle même est le résultat d'une activité cérébral(puisque de toute façon tout ce que nous faisons est déterminé pas notre cerveau) docn il en découle que la volonté née de notre cerveau.

La question qu'on peut se poser est : dans quelle mesure cette volonté est déterminée ? Car, à moins de croire en le paranormal, aucune force mystique ne vient changer l'Etat du cerveau quand on fait un choix.

L'état du cerveau n'est donc déterminé que par des réactions chimiques, des courants électriques etc... Bref, que par des phénomènes physiques basiques. Qu'est ce qui peut être construit à partir de ces briques de base ?

Bah là on tour en en rond pour répondre à "qu'est ce qui peut être construit à pertir de ces briques de base?" bah je dirais notre cerveau et par là notre existence.Tu essais d'expliquer les actes de la pensée par la science mais non seulement il est claire qu'il te manque de connaissances scientifiques de poids mais en plus tout ne s'explique pas par la science:en effet notre neurophysiologie n'intervient pas dans un choix...là ce que tu dis c'est que puisque notre cerveau marche alors on peut faire des choix...et bien oui ça semble logique!

Ne perdons pas de vue que nous sommes des humains et non pas des annimaux qui agissent que par simple instinct,c'est d'ailluers ce qui nous différencie d'eux.Nos choix et notre volonté est surtout sont surtout déterminé par la façon dont nous avons vécu:la classe sociale,notre activité culturelle ey les éventuelles péripéties passées.

Comparons avec un ordinateur déterministe (i.e., un ordinateur sans générateur de hasard). Chaque composant de l'ordinateur agit de manière déterministe. L'Ordinateur global, quelque soit sa complexité, sera aussi obigé d'avoir un comportement déterministe, il ne pourra pas créer du hasard à partir de phénomènes non-aléatoires. Cependant, il pourra faire comme si il agissait au hasard (générateur pseudo-aléatoire).

L'ordianteur pourra toujours te sortir une suite de chiffre de maniére aléatoire puisq'il n'a pas de cerveau,pas de conscience,il ne pense pas ce qu'il fait...je dirais même que je ne comprend pas trés bien le concept d'ordinateur déterministe...je vois mal un ordi préméditer ce qu'il fait.

Le cerveau, lui, n'a pas la limitation d'absence de hasard. La mécanique quantique laisse supposer que les réactions chimiques peuvent être aléatoires, au moins en partie. Rien ne garanti donc que le comportement du cerveau soit, au final, déterministe.

Certes certaines réactions chimiques peuvent être alétoire mais celles-ci ne sont pas expliquer par la mécanique quantique(par exemple le mouvement brownien décrit le trajectoire chaotique des particules dans les liquides et donc par là traduit le fait que la réaction peut être aléatoire si bien sûr on considére que les éléments chimiques mis en jeu n'ont pas d'affinité avec le solvant de la réaction).La mécanique quantique met elle en évidence le fait que par exemple les électrons périphérique au noyaux de l'atome ne peuvent qu'occuper certaines couches autour de cette atome(on n'est plus dans un modéle newtonien en comparaison avec les planétes gravitant autour du soleil mais dans un modéle de bohr qui compare la gravitation du cortége électronique autour du noyaux de l'atome à ces mouvements de planétes).En effet les électrons qui gravitent autour de l'atome ne peuvent fournir ou recevoir qu'une certaine quatité d'énergie ce qui donc nous pousse à employer le terme de quantique car l'énergie est quantifiée.En fait dans ce cas on détermine la probabilité pour qu'un électron ce trouve dans une couche autour de l'atome(définir une couche signifie que l'électron a 95% de chance de se trouver dans cette couche,parcontre on ne pourra vraiment jamais savoit où);de là en découle ce qu'on appele un plan nodale:le plan perpendiculaire à la couche occuper par l'électron où la probabilité que se trouve l'électron est de 0.

Il est claire que là ce n'est pas totalement le hasard qui détermine les mouvements électronique mais on a coutume de dire que c'est chaotique:il semble que els mouvements obéissent à certaines régles physiques sans pour autant qu'on puisse déterminer avec certitude la trajectoire d'un électron.

Bon aprés la mécanique quantique s'applique surtout ,et c'est comme ça qu'Einstein en a crée le concept,à la lumiére.En effet elles semble avoir une nature corpusculaire:càd composée de photons qui transporte chacun un quantum d'énergie et donc qui ne peuvent transmettre qu'une certaine quantité d'énergie à l'environnement.

Bref je vois mal comment la mécanique quantique serait en quelques maniéres qu'il soit corrélée à nos choix et notre volonté.

Cependant, avec des phénomènes déterministes et des phénomènes aléatoires, que peut-on faire ? On ne peut faire qu'un cerveau complexe, qui ne sera déterminé que par :

• l'état précédent du cerveau
  
• le hasard
  

Personnellement je ne crois jamais avoir fait un quelconque choix au hasard;si c'est ton cas je te conseiller

conseillerais d'aller voir un psy parceque là ça craint.

En définitive oui notre cerveau commande notre activité intellectuelle mais seulement parceque c'est lui qui est à l'origine de notre pensée.Pour ce qui est de nos choix c'est simplement l'esprit et tout ce qui à contribuer à sa "construction" qui dirige nos choix et notre volonté.

L'ordianteur pourra toujours te sortir une suite de chiffre de maniére aléatoire puisq'il n'a pas de cerveau,pas de conscience,il ne pense pas ce qu'il fait...je dirais même que je ne comprend pas trés bien le concept d'ordinateur déterministe...je vois mal un ordi préméditer ce qu'il fait.

Un ordinateur déterministe est un ordinateur constitué d'éléments qui ont tous un comportement déterministe, c'est à dire que, étant donné un comportement extérieur donné, le composant réagira TOUJOURS de la même manière.

Etant composé d'éléments déterministes, l'ordinateur déterministe est lui-même déterministe : si tu place deux ordinateurs déterministes identiques dans des environnement identiques, ils auront forcément le même comportement.

Ce n'est pas le cas d'un ordinateur qui a un générateur de hasard (par exemple un générateur quantique de hasard). Si tu mets deux ordinateurs identiques, avec un générateur de hasard, dans deux environnement identiques, les deux ordinateurs peuvent avoir des comportement différents.

En effet, le générateur de hasard aura pu donner des résultats différents aux ordinateurs.

Remarquons que l'ordinateur déterministe ne peut pas générer de hasard. En effet, il te sortira toujours la même suite pseudo-aléatoire (sans si tu change l'environnement).

Un ordinateur déterministe est donc incapable de générer du hasard.

Ne perdons pas de vue que nous sommes des humains et non pas des annimaux qui agissent que par simple instinct,c'est d'ailluers ce qui nous différencie d'eux.Nos choix et notre volonté est surtout sont surtout déterminé par la façon dont nous avons vécu:la classe sociale,notre activité culturelle ey les éventuelles péripéties passées.

Personnellement je ne crois jamais avoir fait un quelconque choix au hasard

Il me semble que tu confonds "faire un choix par hasard" et faire un choix qui, a été determiné par un phénomène physique pouvant avoir fait appel au hasard.

Dans le premier cas, il s'agit de faire consciemment appel au hasard pour prendre une décision.

Dans le deuxième cas, il s'agit de voir si le hasard a déterminé (en partie) noytre volonté, chose dont on n'est pas forcément conscient.

Je ne crois pas non plus au hasard.

Tu cites l'ordinateur, je pense que le cerveau humain est un super ordinateur.

Quand nous avons faim, notre volonté est de manger. En gros quand il nous manque quelque chose, notre volonté est de l'acquérir.

Ce n'est pas du hasard mais une suite logique.

Le hasard n'a pas sa place dans l'univers, tout peut être calculé et prévu. Encore faut il avoir la puissance de calcul nécessaire (par exemple la météo, on est loin d'avoir la puissance de calcul au vu du nombres trop grand de variables à prendre en compte).

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Le hasard n'a pas sa place dans l'univers, tout peut être calculé et prévu.

Justement, il semblerait que non, que certains phénomènes quantiques ne puissent être calculés, non pas à cause d'une manque de capacité de calcul, mais à cause de l'intervention du hasard.

gtempsLon, la volonté est resté un principe immatériel, une sorte d'ssence invisible capable de faire des choix. Avec les progrès de la biologie, la volonté, comme toute autre activité intellectuelle, est devenue une conséquence de l'activité du cerveau.

La question qu'on peut se poser est : dans quelle mesure cette volonté est déterminée ? Car, à moins de croire en le paranormal, aucune force mystique ne vient changer l'Etat du cerveau quand on fait un choix.

L'état du cerveau n'est donc déterminé que par des réactions chimiques, des courants électriques etc... Bref, que par des phénomènes physiques basiques. Qu'est ce qui peut être construit à partir de ces briques de base ?

Comparons avec un ordinateur déterministe (i.e., un ordinateur sans générateur de hasard). Chaque composant de l'ordinateur agit de manière déterministe. L'Ordinateur global, quelque soit sa complexité, sera aussi obigé d'avoir un comportement déterministe, il ne pourra pas créer du hasard à partir de phénomènes non-aléatoires. Cependant, il pourra faire comme si il agissait au hasard (générateur pseudo-aléatoire).

Le cerveau, lui, n'a pas la limitation d'absence de hasard. La mécanique quantique laisse supposer que les réactions chimiques peuvent être aléatoires, au moins en partie. Rien ne garanti donc que le comportement du cerveau soit, au final, déterministe.

Cependant, avec des phénomènes déterministes et des phénomènes aléatoires, que peut-on faire ? On ne peut faire qu'un cerveau complexe, qui ne sera déterminé que par :

• l'état précédent du cerveau
  
• le hasard
  

bon et bien disons que je ne suis pas d'accord avec ces phrases, mais comme je suppose que vous avez un "plan" ou un schéma de

pensée , je mets ça sur le compte d'un raccourci...

l'Hypothalamus est le cerveau végétatif et endoctrinien, qui contrôle notamment l'activité hypophysaire.

Il joue le rôle essentiel dans la régulation des phénomènes de faim, de soif, de sexualité, de sommeil, etc. (médiaDico)

Oui l'homme est un être a part, sa gestation est l'une des plus longue, ainsi que la durée de sa vie (sauf accidents ou maladies)...

il a donc également un cerveau "double-coeur" (au moins), un pour la réflexion, un autre pour ne pas oublié de respirer....

ce qui peut être aussi, a l'origine de personnalités multiples (goinfre a table, et gentilhomme a la ville...pour rester correct... :smile2: )...

la volonté (qui déplace les montagnes), est donc, de survivre dans un premier temps, et je dirais que par la suite l'Homme n'a eu de

cesse, que de combattre le "hasard" de ses opportunités de repas...

dans cet ordre d'idée, sur le hasard,entre, la notion de "destinée" ou de Karma... qui laisserait entendre que tout est écrit d'avance...ce que l'esprit

humain combattra toujours (a mon sens...) ...

à defcon-amore: Quel rapport avec mon post ?

et bien, ce qui ce conçoit bien s'explique clairement ...

prendre diverses notions, faire un mélange au shaker et affirmer que la volonté

(ou peut être, vouliez-vous parler de conscience ?) est issue de connexions electro-biochimiques

de base (dont la complexité reste entière), de faire un amalgame informatique, pour aboutir a la conclusion

que, si l'on mélange du "déterminisme" et des phénomènes "aléatoires" on ne peut faire (?) qu'un cerveau

complexe, qui ne sera déterminé que par : * l'état précédent du cerveau (des cellules souches ?)

* le hasard (? ? ?) ... je pense que vous aussi, auriez un peu de difficulté a comprendre

(liste des phénomènes déterministes et aléatoires ?...)

:-"Il me semble que tu confonds "faire un choix par hasard" et faire un choix qui, a été determiné par un

phénomène physique pouvant avoir fait appel au hasard..."-

le phénomène physique existe ou non, si les conditions de sa réalisation existent...en ce qui le concerne,

le N° du hasard est sur liste rouge...

admettons, je perçois en filigrane...je mords l'esprit...quel est l'impact sur les vérités du monde ?... :smile2:

Justement, il semblerait que non, que certains phénomènes quantiques ne puissent être calculés, non pas à cause d'une manque de capacité de calcul, mais à cause de l'intervention du hasard.

Tu peux donner un exemple s'il te plait ?

pour moi , c'est tout simplement du mental ,

si psychologiquement t'es pas faible , sa aide ,

t'auras forcément plus de niak , (je ne parle pas d'intélligence)

la volonté c'est une force .