pourquoi l'église rend t-elle tabous les rapports sexuels ?

Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Sur le terrain, à ma connaissance, l'église est favorable à la politique ABC (et pas au tout-préservatif), ainsi que le rappelle un article récent de l'Osservatore Romano sur la situation en Ouganda. (une source hostile, j'ai pas la patience d'aller rechercher tout..; ce qui est amusant, c'est que l'auteur conclus à une volte-face, alors que pas du tout. :smile2: )

Et pour ce qui s'est passé en Allemagne... bah, vendre des capotes, ça me semble un peu hypocrite en effet, quand on sait que l'église n'y est pas spécialement favorable (sans pour autant y être complètement opposée).

L'excommunication est une exclusion, oui, mais pas de la communauté... elle a pu prendre ce sens "commun", mais c'est pas son sens "catholique".

@ Tiwi et Lumiera : bin vous croyez une chose fausse... dire que le mariage est indissoluble, ça ne veut pas dire (et heureusement !) que la femme ne peut pas quitter le domicile si elle est battue... maintenant, libre à vous et aux autres de croire que tout ça, c'est des conneries.

Modifié par Feuille

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Et pour ce qui s'est passé en Allemagne... bah, vendre des capotes, ça me semble un peu hypocrite en effet, quand on sait que l'église n'y est pas spécialement favorable (sans pour autant y être complètement opposée).

Interdire la vente de préservatif, c'est pas "être complètement opposé" au préservatif ? :smile2:

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

non elle ne veux pas vendre de préservatif les commerces qui ne vende pas d'alcool sont pas contre l'alcool ils veulent juste pas en vendre

l'église prônant le sérieux dans le couple et de manière générale dans le sex ce qui veux dire couché avec une seule personne sa femme elle ne voie pas l'interet immédiat sauf si tu a une mst et dans ce cas la tu dois te protégé

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Non Grenouille. Tu extrapoles...

L'exemple de l'alcool me semble pas trop mal choisi.

Et puis, je pense que l'église serait plutôt, en ce qui concerne le préservatif, favorable à en donner (avec en prime un topo sur la liberté, fidélité et/ou l'abstinence ;) ) qu'à en vendre. Mais c'est une impression tout à fait personnelle.

Et on s'éloigne tout à fait du sujet. Comme je te le disais ailleurs, j'ai l'impression d'avoir tout dit, et je ne posterai probablement plus sur ce sujet. Bonne journée ! :smile2:

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konvicted Membre+ 26 420 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Je suis agnostique : ni je crois, ni je ne crois pas : j'attends des réponses à mes questions !

A mon avis, tu risques de les avoir trop tard si tu ne fais que les attendre...

Non, mais c'est une bonne question.

Il est prévu que cette peine ne soit pas définitive, mais son absolution ne peut être accordée que par le pape, l'évêque du lieu ou des prêtres autorisés par eux (on peut se confesser, mais pas à n'importe quel prêtre, avec une exception si l'on est en danger de mort).

En gros, l'église peut définir les gens comme des "bons catholiques" ou des "mauvais catholiques", mais pas comme des "pas catholiques". A la rigueur, elle peut pointer que si une personne se dit catholique mais ne croit pas au credo ni à d'autres actes de foi, alors elle ne croit pas aux dogmes de l'église et peut difficilement se dire catholique. mais si la personne croît, et que c'est sur le plan de la morale, du comportement, qu'elle n'est pas en phase avec les enseignements de l'église, il n'y a pas de raison de ne pas dire la personne catholique...

Ok, merci pour tes réponses. Bonnes vacances ! :smile2:

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GreenGolds Membre 98 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
D'ailleurs, c'est quoi le péché le plus grave ?

tout les commandements sont logés à la meme enseigne, si on ne respecte pas un seul et unique commandement on est coupable du non respect de tous!! cependant tous les péchés sont pardonnables sauf un , le péchés contre le saint esprit, c'est quand on est conscient de faire le mal et qu'on s'obstine, qu'on continue et qu'on s'enfonce dans cette voie, qu'on fait définitivement taire notre conscience apres maints et maints appels de celle ci dès qu'on se sens complètement insensible à Dieu et qu'on est plus touché par quoi que ce soit de divin, c'est pécher contre le saint esprit.

il y a aussi un acte irréversible, c'est vendre son ame au diable, car en faisant cela, l'ame devient une possession du diable et on refuse le salut de Dieu mais cette fois ci ce n'est pas un péché, c'est un choix!

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

la dernière partie est fausse tu ne peu pas vendre ton ame au diable l'ame ne t'apartient pas tu peux faire un pacte avec le diable qui est tout aussi grave mais tu ne peux pas vendre ton ame

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)
tout les commandements sont logés à la meme enseigne, si on ne respecte pas un seul et unique commandement on est coupable du non respect de tous!! cependant tous les péchés sont pardonnables sauf un , le péchés contre le saint esprit, c'est quand on est conscient de faire le mal et qu'on s'obstine, qu'on continue et qu'on s'enfonce dans cette voie, qu'on fait définitivement taire notre conscience apres maints et maints appels de celle ci dès qu'on se sens complètement insensible à Dieu et qu'on est plus touché par quoi que ce soit de divin, c'est pécher contre le saint esprit.

il y a aussi un acte irréversible, c'est vendre son ame au diable, car en faisant cela, l'ame devient une possession du diable et on refuse le salut de Dieu mais cette fois ci ce n'est pas un péché, c'est un choix!

En gros, tuer c'est moins grâve que d'être athée... Dieu est amour, pour les siens. ;)

Sinon, puisqu'il suffit de penser qu'il nous est impossible de ne pas outrepasser un dogme pour ne pas en subir les conséquences, je ne comprend pas pourquoi Jésus refuse le royaume des cieux à un homme riche qui pense ne pouvoir se passer de son argent. :smile2:

Il est avare, mais ce n'est pas sa faute, il est persuadé de ne pouvoir faire autrement. ;);)

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Cette pensée Membre 164 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

pauvre,savanna!!!tu n'as rien compris!!dans le livre des cantique,il fais reference,a l'amour qui on trouve,dans les ecritures,aimer,pour dieu,c'est sublime!!c'est pas du sexe,comme vous le comprenez,le sexe,nos diference des animaux,pure,et sain,il faut lire la biblie,plus souvent,et surtout la comprendre:::

pauvre,savanna!!!tu n'as rien compris!!dans le livre des cantique,il fais reference,a l'amour qui on trouve,dans les ecritures,aimer,pour dieu,c'est sublime!!c'est pas du sexe,comme vous le comprenez,le sexe,nos diference des animaux,pure,et sain,il faut lire la biblie,plus souvent,et surtout la comprendre:::

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gannher Membre 895 messages
Forumeur accro‚ 32ans
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de plus pour ce qui est du préservatif l'église condamne sont utilisation parcequ'ellle encourage les gens a n'avoir qu'une seul partenaire sa femme donc normalement pas besoin de préservatif

Et alors, tu peux n'avoir qu'un seul partenaire et avoir besoin de l'utiliser pour ne pas avoir d'enfant par exemple.

nos diference des animaux,pure,et sain

L'homme est un animal, que tu le veuilles ou non. Il a évolué avec eux et fait partie du même éco système.

Modifié par gannher

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Savannah Membre 25 631 messages
Very bad fille‚
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pauvre,savanna!!!tu n'as rien compris!!dans le livre des cantique,il fais reference,a l'amour qui on trouve,dans les ecritures,aimer,pour dieu,c'est sublime!!c'est pas du sexe,comme vous le comprenez,le sexe,nos diference des animaux,pure,et sain,il faut lire la biblie,plus souvent,et surtout la comprendre:::

pauvre,savanna!!!tu n'as rien compris!!dans le livre des cantique,il fais reference,a l'amour qui on trouve,dans les ecritures,aimer,pour dieu,c'est sublime!!c'est pas du sexe,comme vous le comprenez,le sexe,nos diference des animaux,pure,et sain,il faut lire la biblie,plus souvent,et surtout la comprendre:::

Oui pauvre de moi, je ne suis qu'une misérable obsédée sexuelle. ;) :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
non elle ne veux pas vendre de préservatif les commerces qui ne vende pas d'alcool sont pas contre l'alcool ils veulent juste pas en vendre

Que l'Eglise ne vende pas de préservatif, ce n'est pas choquant : ce n'est pas son métier. Pour faire une comparaison, personne ne reprocherait à un boulanger de ne pas vendre de préservatifs.

Là question n'est pas là. La question est qu'il s'agit d'un magazin indépendant, en ville, mais dont les murs sont propriétés de l'Eglise.

L'Eglise a interdit la vente de préservatif à son locataire.

Pourquoi ? Tout simplement parce que l'Eglise est contre les préservatifs.

Ce n'est d'ailleurs pas le seul fait qui montre l'opposition de l'Eglise au préservatif. Dans les discours de Jean Paul II, tous les contraceptifs sont concidérés comme néfastes.

Au passage, les associations catholiques et les juges français considèrent qu'il est de notorité publique que l'Eglise est contre le préservatif.

Lors de l'affaire du procès de "Sainte capote", c'était un argument des associations cathos, argument accepté par les juges.

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GreenGolds Membre 98 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
En gros, tuer c'est moins grâve que d'être athée... Dieu est amour, pour les siens. ;)

Sinon, puisqu'il suffit de penser qu'il nous est impossible de ne pas outrepasser un dogme pour ne pas en subir les conséquences, je ne comprend pas pourquoi Jésus refuse le royaume des cieux à un homme riche qui pense ne pouvoir se passer de son argent. :smile2:

Il est avare, mais ce n'est pas sa faute, il est persuadé de ne pouvoir faire autrement. ;);)

NON l'homme riche a refusé de renoncer à son argent pour Jésus car il était trop attaché aux choses materielles et c'est une sacrifice qu'il ne pouvait pas faire, DIEU veut nous faire comprendre que notre espoir n'est pas sur la terre et qu'on mérite sa place on ne la paye pas, que si lui il a sacrifié jusqu'à sa vie ce n'est pas pour rien, on doit pouvoir renoncer à ce qui nous empêche de l'aimer complètement et si pour lui l'argent était un obstacle donc oui ce n'etait pas possible pour lui d'entrer dans le royaume des cieux car Humainement, on ne peux pas grand, mais avec l'aide de DIEU on peut tout faire quand on a vraiment la foi, il s'est attaché aux choses de la terre alors qu'il y a bien mieux dans les cieux, il n'a pas renoncé à son argent car il n'avait pas vraiment la foi; il ne croyait pas vraiment qu'il retrouverait bien plus que son argent dans le royaume des cieux et que rien ne vaut le coup dans ce monde pour renoncer à la vie éternelle!!!

il y a des choses qu'on ne peut pas faire de nous meme, comme pardonner sincèrement à quelqu'un qui nous a fait du mal ou prier pour ses enemis, et bénir ceux qui nous maudissent c''est avec l'aide de DIEU qu'on y parvient!!

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GreenGolds Membre 98 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
pauvre,savanna!!!tu n'as rien compris!!dans le livre des cantique,il fais reference,a l'amour qui on trouve,dans les ecritures,aimer,pour dieu,c'est sublime!!c'est pas du sexe,comme vous le comprenez,le sexe,nos diference des animaux,pure,et sain,il faut lire la biblie,plus souvent,et surtout la comprendre:::

pauvre,savanna!!!tu n'as rien compris!!dans le livre des cantique,il fais reference,a l'amour qui on trouve,dans les ecritures,aimer,pour dieu,c'est sublime!!c'est pas du sexe,comme vous le comprenez,le sexe,nos diference des animaux,pure,et sain,il faut lire la biblie,plus souvent,et surtout la comprendre:::

Cette pensée, JE NE pense pas que c'est comme cela qu'il faille dire les choses à une personne qu'il s'interroge vraiment! :smile2:

je suis tout à fait d'accord concernant ta conception du cantique des cantiques Savannah, et effectivement, d'apres ce qui est écrit Salomon et la reine de Sabba ont eu des rapports sexuels, effectivement Salomon avait a peu près 700 femmes, Dieu n'était pas d'accord avec tout ses agissements, mais quand Dieu bénis il ne reprend pas sa bénédiction et comme l'homme est un pécheur meme s'il marche avec Dieu, il ne peut pas etre parfait, l'ancien testament de la bible nous raconte les expériences des hommes de Dieu afin que nous puissions en tirer des leçons, et reproduire que ce qui est bon,

Aussi; Un livre devait etre dédié à l'amour entre les hommes car c'est une belle chose en tout point mais uniquement quand c'est fait dans les bonne conditions, Savannah je te recommande vivement de lire 1 corinthien 6 et 7 qui se trouvent dans le nouveau testament!!

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GreenGolds Membre 98 messages
Forumeur en herbe‚
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la dernière partie est fausse tu ne peu pas vendre ton ame au diable l'ame ne t'apartient pas tu peux faire un pacte avec le diable qui est tout aussi grave mais tu ne peux pas vendre ton ame

J'ai un petit doute, mais je pense que je vais me renseigner, car tu peux faire un pacte avec le diable en sacrifiant l'ame de tes enfants, par exemple; en Martinique il y a un homme béké qui a vendu l'ame de sa fille en échange de la richesse et de la puissance, à ses 18ans il l'a emmené faire un tour à la mer et est revenu sans elle; il l'a confessé sur son lit de mort, ou comme les star du rock, qui lors dans concerts; offrent des sacrifices au diable parmis les fans dans la salle, il y a toujours quelqu'un qui meurt!! ;);)

ton ame appartient a DIEU systematiquement :smile2: , mais comme il te laisse le libre arbitre ;) :blush: tu peux choisir ce que tu fais d'elle et dès que tu te détourne de DIEU tu n'es plus sous sa protection!!!

n'oubliez pas que le but du diable sachant qu'il est déja foutu et qu'il a peu de temps, c'est de causer le maximum de dégats et d'entrener le maximum d'homme dans sa perte, :bravo::mouai: son but: tuer le plus d'hommes possible pour qu'ils n'aient pas le temps de connaitre DIEU!!

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Savannah Membre 25 631 messages
Very bad fille‚
Posté(e)
Cette pensée, JE NE pense pas que c'est comme cela qu'il faille dire les choses à une personne qu'il s'interroge vraiment! :smile2:

je suis tout à fait d'accord concernant ta conception du cantique des cantiques Savannah, et effectivement, d'apres ce qui est écrit Salomon et la reine de Sabba ont eu des rapports sexuels, effectivement Salomon avait a peu près 700 femmes, Dieu n'était pas d'accord avec tout ses agissements, mais quand Dieu bénis il ne reprend pas sa bénédiction et comme l'homme est un pécheur meme s'il marche avec Dieu, il ne peut pas etre parfait, l'ancien testament de la bible nous raconte les expériences des hommes de Dieu afin que nous puissions en tirer des leçons, et reproduire que ce qui est bon,

Aussi; Un livre devait etre dédié à l'amour entre les hommes car c'est une belle chose en tout point mais uniquement quand c'est fait dans les bonne conditions, Savannah je te recommande vivement de lire 1 corinthien 6 et 7 qui se trouvent dans le nouveau testament!!

Merci greengolds pour ton avis. En effet, pour moi le Cantique des Cantiques est un magnifique hymne à l'amour mais aussi au désir. Et je ne comprends pas pourquoi certaines personnes refusent de le voir ainsi, tel qu'il est réellement.

Pour ce qui est de lire Corinthiens, j'ai du sûrement lire le passga dont tu me parles, mais j'avoue que là la mémoire m'échappe ;) .

Dès que j'aurais assez de courage pour me lever de mon lit, j'y rejetterai un oeil.

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)
NON l'homme riche a refusé de renoncer à son argent pour Jésus car il était trop attaché aux choses materielles et c'est une sacrifice qu'il ne pouvait pas faire, DIEU veut nous faire comprendre que notre espoir n'est pas sur la terre et qu'on mérite sa place on ne la paye pas, que si lui il a sacrifié jusqu'à sa vie ce n'est pas pour rien, on doit pouvoir renoncer à ce qui nous empêche de l'aimer complètement et si pour lui l'argent était un obstacle donc oui ce n'etait pas possible pour lui d'entrer dans le royaume des cieux car Humainement, on ne peux pas grand, mais avec l'aide de DIEU on peut tout faire quand on a vraiment la foi, il s'est attaché aux choses de la terre alors qu'il y a bien mieux dans les cieux, il n'a pas renoncé à son argent car il n'avait pas vraiment la foi; il ne croyait pas vraiment qu'il retrouverait bien plus que son argent dans le royaume des cieux et que rien ne vaut le coup dans ce monde pour renoncer à la vie éternelle!!!

il y a des choses qu'on ne peut pas faire de nous meme, comme pardonner sincèrement à quelqu'un qui nous a fait du mal ou prier pour ses enemis, et bénir ceux qui nous maudissent c''est avec l'aide de DIEU qu'on y parvient!!

J'ai donc très bien choisi mon exemple. ;)

L'homme riche n'a pas su renoncer à son argent pour Jésus, tout comme l'homosexuel ne renoncer pas à son "péché" pour Jésus.

De la même façon donc, le royaume des cieux leur échappe à tous deux.

C'est ce que j'essaie d'expliquer, que le fait de ne pas parvenir à se détacher d'un péché ne l'excuse certainement pas.

Le christianisme reste très dogmatique malgré le fait que l'on cherche à l'adoucir pour l'adapter à l'époque.

Dieu est miséricordieux, mais faut pas déconner non plus. ;)

PS: J'ai adoré l'amalgame entre rockeur et sataniste! :smile2:

Ah les méchants rockeurs qui offrent les âmes des gens comme ça, pendant le concert! Non mais dans quelle époque on vit?! ;):bravo:

Modifié par Kégéruniku 8

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Savannah Membre 25 631 messages
Very bad fille‚
Posté(e)

Tu sais ce n'est si facile de se détacher du péché. Et à mon avis personne n'est sans péché., Le tout c'est d'avoir le repentir sincère et là je suis certaine que Dieu pardonne. Comme la si bien dit Grenngolds, quand Dieu béni, il ne reprend pas sa bénédiction.

On est pas sur terre pour gagner des points afin d'avoir l'amour de Dieu. :smile2:

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Kégéruniku 8 Membre 7 199 messages
Avis contre faits‚ 29ans
Posté(e)

Ce n'est pas facile, mais le but ce n'est pas de réussir c'est vrai, c'est d'essayer.

Mais quand on accepte son péché, c'est qu'on essaye plus de s'en séparer.

Et puis Dieu pardonne, c'est vite dit.

Puisqu'un homme qui respecterai tous les préceptes de Dieu mais simplement de son bon vouloir parce qu'il ne croit pas du tout en Dieu, et bien celui là serait condamné à l'enfer, malgré une vie de juste, pour avoir commis l'effroyable crime de ne pas croire... Dieu est amour, mais surtout pour lui. :smile2:

Perso, en plus du dogme, c'est cette façon de diviser les êtres qu'ont les religions, tout en disant vouloir unifier, qui m'écoeure.

Proner la tolérance ce n'est pas dire: Nous vous acceptons tous si vous faites comme nous, sinon barrez vous.

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Savannah Membre 25 631 messages
Very bad fille‚
Posté(e)

Mais Dieu ne nous demande pas d'être parfait, il sait bien que nous en sommes incapables.

Ce sont les hommes qui font des leçons de morales.

Si on a le repenti sincère c'est que l'on accepte jamais son péché. Une vie entière à tenter de lutter contre un pécvhé répétitif quel qui soit, une vie entière de torture parce qu'on se dit qu'on y arrive pas, tu imagines un peu ?

Pour moi il est tout simplement impossible de lutter contre le péché, puisqu'il est ancré en nous.

Mais bon c'est pas vraiment le propose de mon topic. Et j'aurais bien aimé avoir ton avis sur les relations sexuelles que l'église rend tabous. :smile2:

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