OK Corral

J'ai trouvé cette phrase véritablement symptomatique de ce que tes écrits et tes positions dégagent sur ce forum : le manichéisme le plus outré qui soit , visible dans tes dénonciations permanentes et ciblées sur les mêmes thèmes : le flic violent et forcément raciste , l'ignoble israélien martyrisant le gentil palestinien , les élites forcément corrompus et abjectes . En bref le monde qui t'entoure est soit blanc , soit noir et tu fais peu cas des contrastes qui pourraient complexifier ta vision .

Ecoute , t'es mignon tout plein , mais tu mets des plombes à arriver au sujet

En prime , si tu juges mes commentaires trop durs à lire pour toi , pourquoi les lis tu ? Tu te fais du mal (surtout que tu en as lu un paquet apparemment )

J'exprime ce que je pense , tu déformes mes propos , mais bon .... je vais pas te donner des heures de soutien pour t'expliquer mes posts et te les faire véritablement lire, je suis pas bénévole sur le créneau et pour tout te dire , je préfére ceux qui tiltent plus vite et qui débattent lorsqu'ils ne sont pas OK aux roquets

Parfois je m'en fais un avec plaisir mais là je suis pas d'humeur , reviens demain, t'auras plus de chance Et n'oublie pas : je t'adore!

Tu n'es cependant pas un cas isolé loin de là je dirai même que c'est le lot de la majorité .

Des mecs comme toi qui font d'emblée de l'attaque perso alors que l'autre ne lui cherche pas de poux , y'en a de moins en moins ai-je remarqué , tu vas finir par devenir l'exception !

Faut que je prenne soin de toi, tu vas devenir une denrée rare.

Je ne cacherai pas ma surprise et en même temps le plaisir que j'ai ressenti en voyant que tu avais vu ce film et que tu en faisait un topic car saches que je n'ai cessé en voyant ce film de penser à toi et aux autres forumeurs , qui avaient participé à créer cet hydre ignoble de basses calomnies qui ne cessait de prendre de l'ampleur à mesure que les intervenants se nourrissaient de leurs propres hystéries au commencement de l'affaire Polanski et qui connût son point d'orgue avec son extension durant l'affaire Mitterrand . Très rapidement j'avais supputé (voir le topic sur polanski) que cette chasse aux sorcières n'était pas fortuite mais prenait ses racines plus profondément encore dans un procédé semblable, dans toutes les sociétés qui se sentent menacées , que l'on appelle la catharsis .

ici c'est le sujet "ruban blanc" , t'as TOUJOURS pas compris ça ,et ça fait 15 lignes que tu fais du hors sujet !!!!!!!!!!!!!

Pour l'hystérie , vu les insultes dont tu me gratifies parce que je ne suis pas de ton avis et ton flood qui me sidére , tu nages en plein dedans et c'est ça le plus marrant ! :blush:

Catharsis visant à chasser et à combattre ce qui représente le mal (ou ce qui souille les symboles de la pureté : élément transcendantales assurant la cohésion de la société ) pour rétablir la pureté et donc l'ordre dans une psyché collective en pleine déliquescence .C'est ainsi le rôle du bouc émissaire (dans la tradition juive puis par extension la notre )de faire sacrifier pour laver les péchés d'une société toute entière .

Petite remarque en passant : les trés bons auteurs sont ceux qui savent exprimer des choses compliquées de maniére simple

Les autres font l'inverse.

Que de grands mots pour dire ça !

on ne lave pas les péchés avec des boucs émissaires , on les recouvre .

Le bouc émissaire joue le rôle du tapis sous lequel on met la poussiére.

La tradition juive ne représente pas la société française , pas plus que la tradition musulmane ou catholique .

La pureté ne peut pas assurer la cohésion de la société puisqu'elle n'est qu'illusion , Haneke montre seulement cela durant 2h30 avec les gosses mais aussi les adultes (le baron ne paie pas assez les ouvriers qui ne disent rien par crainte mais n'en pensent pas moins . L'illusion crée le malheur car le but est complétement inaccessible et de fait , les haines couvent et s'expriment , il n'y a pas de cohésion , juste une volonté pour quelques uns de faire de leur môme un idéal qui ne représente que l'idéal du parent.

La pureté ici est une projection d'un idéal et certainement pas une cohésion

Quand le gosse coupe les choux , il exprime sa haine mais aussi celle de son pére malgré ses réprimandes envers lui par la suite.

En outre Catharsis est un terme philo qui viserait à la purgation des passions , dans le film c'est la passion (la vengeance et la haine en font parties) qui l'emporte , Catharsis échoue c'est tout le théme du film .

En outre l'instit et sa future femme échappe à cet idéal , ils expriment leurs émotions (pleurent , sourient ) , c'est l'instit le narrateur et c'est pas un hasard.

Cependant il arrive que le désordre de la psyché collective, comme l'écrivait Carl Jung ,soit si important ,que les frustrastions issues de l'impossibilité d'atteindre cette pureté soient si monopolisantes que la psyché collective se tourne inconsciemment vers des pulsions sanguinaires et un désir de guerre .

Vu la façon dont , à la fin du film , l'imminence de la guerre est évoquée , c'est pas vraiment le cas dans le film.

La guerre est plutôt perçue comme une fatalité et certainement pas comme un désir des villageois.

le baron et le pasteur pensent oeuvrer pour le bien des mômes, ils veulent le meilleur et donc la pureté.

Jung n'est guére visionnaire , le désir de guerre vient surtout des politiques , t'as remarqué ?

La propagande d'état fait le reste un temps puis trés vite , les poilus en ont eu ras le bol.

Et je suis convaincu que c'est ce désir inconscient de pureté qui t'anime tout entier et en cela tu fais écho aux aspirations de la majeure partie de la société qui n'a pas conscience que ce désir est en train d'enfanter un monstre .

Oui vois moi en monstre , tu te plaindras moins ensuite si je te bouscules , tu te rappelleras que je suis un monstre , je m'en voudrais de te mettre dans l'erreur !

C'est enfin cette ambivalence autour de la quête chimérique de la pureté qui est au c¿ur de ce film .

y'a pas d'ambivalence , y'a un idéal point barre. L'ambivalence serait d'hésiter entre pureté et reconnaissance de ce qu'est l'être humain . Faut pas employer ce mot à mauvais escient.

Signe d'un réalisateur de talent l'esthétique du film embrasse totalement son sujet : le noir et blanc s'impose donc tout naturellement

Le noir et le blanc à 2 fonctions:

1) remonter une époque style image d'archive

2) blanc et noir sont les 2 faces de l'être humain , hors dans ce film les 2 sont dissociés : le blanc incarne l'idéal des parents pour leurs mômes et le noir nos pulsions les plus inavouables ( "Les accidents ")

Dans la réalité , les 2 sont dans tous les corps humains, le baron et le pasteur le savent mais tentent la dissociation sur leurs mômes style "je vais t'apprendre à être Jésus et je sortirai Judas de ton corps ! satanas"

relevant les contrastes par moment pour mieux les effacer voir les transcender

Ouai , pour la transcendance onn verra demain , transcender des contrastes .... tout un programme !

.

Même logique pour les prises de vue ,la mise au point souligne ou efface les protagonistes pour les mettre en avant ou encore en signifier leur omnipresence tout en conservant une structure de l'image s'approchant de la perfection .Cette qualité de la photo n'est à mon sens trouvable que dans les films de Bergman (un autre protestant d'ailleurs

T'as dû voir le film en VF parce qu'en VO , les yeux rivés sur le texte , c'est fort gênant pour relever les plans de façon aussi pointilleuse. J'aime pas les VO à cause de ça. J'ai du mal à voir en haut et en bas de l'écran géant en même temps .

L'ensemble dégageant une impression de pureté et d'austérité constante .

L'ensemble était un peu longuet , Haneke aurait gagné à faire dans le raccourci , on avait saisi l'idée depuis un moment.

Dans la continuité la bande sonore est épurée restreinte aux seuls dialogues ou aux éléments inhérents au scénario du film .

On était pas gêné par la musique , certes !

Sur le fond loin d'une simple affaire localisée dans le temps et l'espace ce film s'inscrit dans une problèmatique plus large et montre une société en pleine déliquescence se rattachant aussi fermement qu'hypocritement à une morale rigide et frustrante qui ne dissimule qu'une aspiration obsessionelle à la pureté qui la mène à sa perte

Hé , faut pas prendre le film au premier degré , Haneke montre , en la religion n' est pas pour rien dans cet idéal de pureté , j'espére que tu l'as quand compris dans le film. La cause de cet idéal de pureté vient d'abord de là , et le lien qui la promulgue comme un dogme c'est d'abord le cureton. C'est l'église, la cohésion dont tu parlais plus haut en étant tellement à côté de la plaque. L'Idéal de pureté ne vient pas d'ailleurs .

C'est à partir du moment où l'emprise de la religion s'est relâchée que la société a pu enfin en sortir, banane

T'as jamais remarqué combien les églises étaient au centre des villes et villages ?

Le pasteur et le baron sont bien ceux que l'on voit le plus souvent dans le film , ce sont ceux qui voulent le plus donner cet idéal et vraiment c'est hyper super méga logique que de les avoir choisis.

Quête vaine et morbide de la pureté qui amène un medecin à commettre l'irréparable

Le toubib qui va à la messe , impossible de ne pas y aller à l'époque sans être stigmatisé , et tripotant sa fille , c'est pas nouveau

C'est pas la quête de la pureté qui va beaucoup l'encombrer celui là. Il s'en fout comme de sa premiére couche culotte.

, aveuglément face au simulacre de la pureté qui amène ce pasteur à refuser la vérité mais c'est aussi (et la nous retrouvons l'ambivalence traditionnelle de Hanecke )ce désir de pureté qui est capable de faire naître l'amour chez le narrateur séduit par la naiveté et la timidité de la nurse .

L'instit c'est un peu Pépone dans don camillo (Don Camillo mettait aussi le sujet sur le tapis l'air de rien ) , les instits sont souvent dans les films le maillon faible de l'église

L'instit veut épouser la fille tout de suite mais le pére de celle ci est d'aplomb et lui demande d'attendre un an pour que l'instit et sa fille sachent s'ils s'aiment vraiment ou si ce n'est qu'une passade.

Il lui dit qu'en tant que coiffeuse sa fille rencontrera d'autres hommes , il veut pour le bonheur de sa fille , qu'elle ne se trompe pas.

Tout dans ce film le montre la quête de la pureté jointe à la frustration est une chimère qui ne peut qu'engendrer des monstres, mêmes si ceux-ci, se dissimulent sous les traits, en apparence angéliques , d'enfants .Ces mêmes enfants qui déjà se dégagent de la morale et de l'autorité traditionnelle d'un monde déclinant pour s'apprêter à s'enferrer dans la quête de la pureté raciale et des mythes nationalistes de régénération .

Entre la pureté de l'église et la race pure du nazisme y'a un monde , le second a duré beaucoup , beaucoup , beaucoup moins longtemps que le premier .

Alors que la quête de pureté touchait tout l'occident , le nazisme a épargné quelques pays dont la GB , la grâce de Dieu sans doute !!!!!

certaines cocotes minutes ont besoin d'un endroit pour laisser échapper le surplus de leur subtance psychoactive par la soupape av&nt que celle-ci explose

t'as pas la gold ?

Merci, bonne soirée à toi aussi . Je préfère quand tu viens foutre ta zone. Quand tu te tais, c'est mort, mais bon, ça va, ça n'a pas duré longtemps

:blush: :) ....

certaines cocotes minutes ont besoin d'un endroit pour laisser échapper le surplus de leur subtance psychoactive par la soupape av&nt que celle-ci explose

comme moi? :) ....

Mince alors !! Faut vite que je trouve un sujet de discorde...

cherche mon petit, je ne suis pas loin :blush:

quelle saine lecture que les propos de nous tous...soyons honnêtes deux secondes, on ne peut pas tous s'aimer les uns dans les autres euh....les uns les autres! c'est comme dans un job il y a des gens avec qui on a des atomes crochus et les autres qu'on ne peut pas piffrer parce qu'ils n'entrent pas dans nos critères subjectifs d'acceptation comportementale! Personnellement je ne connais pas en chair et en os Nébuleuse, mais personnellement ce qu'elle écrit me suffit pour ignorer tout ce qu'elle peut penser de moi ou des autres. Après j'ai ma liberté de lui dire ce que je pense d'une situation! :blush:

et il en est exactement de meme pour toi DANAOS...

tu me donne des nausées à vomir à chacune de tes interventions mais excepté là , parceque ok corral est en endroit où je lis tout, je saute sur tes posts ailleurs quand tu ecris, je rebondis dessus, je ne te lis pas parceque je reconnais que tu ne m'interesses nullement.

d'ailleurs sous ton ancien pseudo avant que tu ne "partes" , on s'accrochait aussi vu que ton monde est à l'opposé du mien(ds vie réelle)... :blush: et de 2 caracteres et moralites trop differents pour s'entendre...

Ces posts transpirent la haine.... même si j'avoue que je n'ai pas tout compris de celui de nebuleuse.

ici c'est le sujet "ruban blanc" , t'as TOUJOURS pas compris ça ,et ça fait 15 lignes que tu fais du hors sujet !!!!!!!!!!!!!

Hors sujet ? Vraiment ? Pourquoi t'enerves tu ?(forte récurrence des points d'exclamation , surlignage , mis en gras , insultes [certaines phalliques j'ai beaucoup aimé celle de la banane ]) Ce texte , n'avait pour autant , pas vocation de t'insulter mais d'être démonstratif tout en permettant de te répondre . Je t'ai pris autant à parti que comme exemple du fait que tes écrits m'ont permis de déceler que tu étais une personne simple ( : St Thomas quel pseudo évocateur au passage : il te va comme un gant ) avec un système de pensée peu complexe et que tout en toi tendait vers la simplicité (raccourcis de la pensée , simplification de la grammaire , conceptions simpliste,tu n'es pas vraiment un explorateur des profondeurs avoue le et tu n'aimes pas t'encombrer de spéculations psychologiques) .

Mon but était évidemment de te relier aux personnages du film ( du fait de ton traitement quasi obsessionnel de thèmatiques récurrentes révélatrices à mon sens d'une obssession pour la pureté ) tout en t'associant à la communauté de forumfr (une communauté villageoise en somme, elle même fortement influencée par de tels ideaux en surface ) , dans les polémiques récentes qui m'ont tant heurtées .

Comme je suis quelqu'un de plutôt analytique (je ne suis pas un sanguin ce qui explique ma faible réactivité dont tu te méfies tant ...comme tant d'autres choses ) , j'ai cherché à comprendre quel était le processus psychologique à l'origine de cette scène d'hystérie ( tout le vocabulaire de l'incontinence verbale y était présent ) .

J'ai donc inclus ton personnage( ou du moins la face visible de ce personnage) dans une communauté puis je l'ai implanté dans un acte collectif pour enfin essayer de souligner la permanence de certains shemas psychologiques mis en scène dans ce film .

Ceci me permettant à la fois de te répondre , de mettre en perspective ce que j'estime être la problèmatique du film pour en introduire son analyse et surtout de mettre en lumière l'intemporalité du propos à partir de quoi j'analyse les grandes lignes du film .

Pourquoi une telle approche ? Tout simplement parce qu'elle me semblait (me semble toujours mais je peux me tromper ) en phase avec ce film qui s'incrit totalement dans la démarche globale du réalisateur .Je ne sais pas si tu as vu d'autres films de ce dernier mais Haneke, est lui, un voyageur des profondeurs et un pornographe des névroses .Il aime à interpeller ses spectateurs en leurs présentant ce qu'ils ne veulent pas voir des autres et d'eux même .

Une telle démarche implique forcément une analyse psychologique de ses films et de ses personnages voila pourquoi je pense que tu es passé un petit peu à côté de ce qui pouvait être vu .

Tu as soulevé cependant des questions interressantes et des remarques pertinentes que j'aurais (je l'espère ) le temps de traiter un peu plus tard .

ici c'est le sujet "ruban blanc" , t'as TOUJOURS pas compris ça ,et ça fait 15 lignes que tu fais du hors sujet !!!!!!!!!!!!!

Hors sujet ? Vraiment ? Pourquoi t'enerves tu ?(forte récurrence des points d'exclamation , surlignage , mis en gras , insultes [certaines phalliques j'ai beaucoup aimé celle de la banane

T'es le premier à faire du hors sujet dés la premiére intervention sur un sujet , c'est moins énervant qu'étonnant.

Fais un trait pour séparer le sujet du hors sujet , ça m'évitera de perdre du temps , je lirai juste ce qui se rapporte au théme , c'est une suggestion si tu veux continuer la conversation avec moi .

Si tu piges aussi bien la psychanalyse que le film d'Haneke , je sens que je ne vais pas pleurer.

quand tu vois le robinet de ton lavabo , ça doit te rendre tout triste !

Ce texte , n'avait pour autant , pas vocation de t'insulter mais d'être démonstratif tout en permettant de te répondre .

Tu as juste démontrer ta faculté à faire du hors sujet et sur ce coup là tu démontres à quel point tu es malhonnête

C'est pas au vieux singe que tu vas apprendre à faire la grimace mon pauvre

Je t'ai pris autant à parti que comme exemple du fait que tes écrits m'ont permis de déceler que tu étais une personne simple ( : St Thomas quel pseudo évocateur au passage : il te va comme un gant ) avec un système de pensée peu complexe et que tout en toi tendait vers la simplicité (raccourcis de la pensée , simplification de la grammaire , conceptions simpliste,tu n'es pas vraiment un explorateur des profondeurs avoue le et tu n'aimes pas t'encombrer de spéculations psychologiques)

T'es vraiment le mec des profondeurs ça c'est sûr !

Mon but était évidemment de te relier aux personnages du film ( du fait de ton traitement quasi obsessionnel de thèmatiques récurrentes révélatrices à mon sens d'une obssession pour la pureté ) tout en t'associant à la communauté de forumfr (une communauté villageoise en somme, elle même fortement influencée par de tels ideaux en surface ) , dans les polémiques récentes qui m'ont tant heurtées .

Arrête ton char , t'attaque la falaise , là on touche au sublime.

Comme je suis quelqu'un de plutôt analytique (je ne suis pas un sanguin ce qui explique ma faible réactivité dont tu te méfies tant ...comme tant d'autres choses ) , j'ai cherché à comprendre quel était le processus psychologique à l'origine de cette scène d'hystérie ( tout le vocabulaire de l'incontinence verbale y était présent ) .

Ecoute , j'arrête là ,ça frise la bêtise enrobée d'une pédanterie qui ne peut leurrer que des gens facilement influençables ou toi-même.

visiblement je ne suis pas le bon interlocuteur pour toi , un psy te conviendrait mieux et là je parle sérieusement . Plutôt que de vouloir y jouer , va donc en consulter un , tu en tireras certainement plein de bénéfices . :blush:

Je crois ce que je vois et sincérement je pense que tu ne résoudras pas tes problémes en venant me chercher , c'est pas la solution .

Si ça l'était , je me prêterai volontiers à la discussion avec toi , mais malheureusement , ce serait trop simple et ça ne te ménera nul part .

Bon courage si un jour tu as celui de faire la démarche, je n'ai pas les compétences requises pour t'aider.

certaines cocotes minutes ont besoin d'un endroit pour laisser échapper le surplus de leur subtance psychoactive par la soupape av&nt que celle-ci explose

bonjour tout le monde

j'ai envie d'ecrire un ptit truc mais c e n'est pas une reponse à Weapon et /ou à Brownies

juste un post...que j'ecris

citation: "tout vient à point à qui sait attendre"

à présent , je sais , j'ai deviné le But.

et je suis déjà très loin.

en ce 19 octobre dernier, où j'ai compris le pourquoi de ses messages odieux.

tu vois la différence Nébuleuse, pas une seule fois dans mon propos je n'ai utilisé le verbe vomir ou autre, toi tu n'es pas capable de faire autre chose que d'être agressive avec ceux que tu n'aimes pas! je ne t'apprécie guère et cela ne fait aucun mystère mais là sur mes derniers propos te concernant je n'ai jamais fait que de dire ce que je ressentais mais toujours dans le respect! chose que tu es incapable de faire...respecter l'autre tout en n'étant pas d'accord avec... :blush:

bonjour tout le monde

j'ai envie d'ecrire un ptit truc mais c e n'est pas une reponse à Weapon et /ou à Brownies

juste un post...que j'ecris Bon alors, je ne lis pas la suite :blush:

citation: "tout vient à point à qui sait attendre"

à présent , je sais , j'ai deviné le But.

et je suis déjà très loin.

en ce 19 octobre dernier, où j'ai compris le pourquoi de ses messages odieux.

Arrête donc de ressasser des vieilles histoire. C'est du virtuel, ne te prends pas la tête :blush: Bonne journée à toi

au fait, toutouille est rentrée de vacances ??? on à plus de ses nouvelles ???

///

Ca dépend, si on arrive à faire des posts de plus de trois lignes, il est possible de rester dans le sujet, tout en balançant une crasse dans les dents de celui qui nous a pas plu au passage, il suffit de bien l'amener et de savoir l'enrober

Non, je ne comprends pas pourquoi tu es agressive et méprisante tout en reprochant aux autres de te le faire remarquer. Pour moi tu es psycho rigide et tu ne te remets pas du tout en question, tu fuis ce que tu es en accusant les autres de te persécuter. Enfin je vois les choses comme ça :)

en reponse à MR DANAOS

tiens en parlant de respect hé...

tu ferais mieux de te pencher sur ces ecrits là qui EN MANQUENT de respect!

et quand on lit ce qui a eté ecrit ds son premier post on comprend mieux ce qui m'arrive!

tiens c'etait à l'epoque où c e personnage s'en prenait à SAINT THOMAS

au fait qu'est il advenu de SAINT THOMAS, J'AI le droit d e demander?

tout comme FLO BERTRAND BAZILIC CARAT...

alors ...

et puis pendant que tu y es va donc voir les topics concernant une femme qui a des problemes avec sa fille!

quand elle dit à quelqu'un qu'à la place de son cerveau c'est d e la bave d'escargot qu'elle avait!

bizarre que tu n'a s pas alerté à ce sujet à l'époque de ces ecrits là!

c'est + que de l'irrespect DANAOS mais UNE INSULTE

2 poids 2 mesures DANAOS?

fin de reponse à ton post.

Arrête donc de ressasser des vieilles histoire. C'est du virtuel, ne te prends pas la tête :blush: Bonne journée à toi

Comme je l'avais ecris en debut de message tu n'etais pas concerné par ces propos

fin de reponse.

Nébuleuse, même si Brownies n'est pas concerné il a le droit de donner un conseil, non? Tu en donnes aussi des fois? Surtout qu'en l'occurrence, c'est pour calmer le jeu, c'est plutôt louable.

en reponse à MR DANAOS

tiens en parlant de respect hé...

tu ferais mieux de te pencher sur ces ecrits là qui EN MANQUENT de respect!

et quand on lit ce qui a eté ecrit ds son premier post on comprend mieux ce qui m'arrive!

tiens c'etait à l'epoque où c e personnage s'en prenait à SAINT THOMAS

au fait qu'est il advenu de SAINT THOMAS, J'AI le droit d e demander?

tout comme FLO BERTRAND BAZILIC CARAT...

alors ...

et puis pendant que tu y es va donc voir les topics concernant une femme qui a des problemes avec sa fille!

quand elle dit à quelqu'un qu'à la place de son cerveau c'est d e la bave d'escargot qu'elle avait!

bizarre que tu n'a s pas alerté à ce sujet à l'époque de ces ecrits là!

c'est + que de l'irrespect DANAOS mais UNE INSULTE

2 poids 2 mesures DANAOS?

fin de reponse à ton post.

Comme je l'avais ecris en debut de message tu n'etais pas concerné par ces propos

fin de reponse.

ah oui j'oubliais ta paranoïa habituelle...tu participes à un débat, tu avances des choses, tu te plantes on te le dit mais toi tu prends cela pour de l'agression. Ensuite quelqu'un a tout à fait le droit de donner son avis sur la question...cela ne te plaît pas, tu avances l'argument du "cela ne te regardes pas" or on est en démocratie...va en Birmanie...tout le monde sera d'accord avec toi...et ton agressivité qui est plus que légendaire...et Metall n'a rien dit d'irrespectueux mais a juste donné son avis :blush: il ne t eplaît pas cet avis c'est tout mais tu n'es pas capable de le reconnaître

Quant à ton droit de savoir ce que son devenu untel ou une autre...tu n'en as aucun droit sur ce sujet, cela regarde l'organisation du forum, tu ne fais pas partie du staff ni moi d'ailleurs...

comme à l'epoque des rixes contre flo bertrand saint thomas etc je ne me souviens pas que quiconque venait calmer le jeu

comme c'est bizarre hein ...

mais tout le monde passait son chemin... :blush:

Je peux venir compter les points ? :blush: