RELIGION . Pourquoi l' ATHEISME a - t - il prit son essors ?

Shifu Membre 189 messages
Forumeur inspiré‚
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non je ne suis pas d'accord avec toi concernant l'irrationnalité de la religion.Certes,ça joue mais a postériori.Une fois que l'on a quitté la religion pour les raisons principales que j'ai dites.On se conforte dans ce choix en invoquant l'irrationnalité de la croyance religieuse.

C'est le processus classique.Après comme dans tout,il y a des exceptions.

Admettons une religion X consistant à :

- Croire et affirmer que Grenouille est le créateur et Brochet le malin.

- La lecture d' un bouquin racontant l' histoire de la création.

- Réciter la prière suivante tous les mercredis soir :

Grenouille, son nom soit béni !

Brochet, son nom soit maudit !

( pas d' excès ici...)

Admettons maintenant Kevin, un grenouilliste par naissance, comme 99% des grenouillistes.

En grandissant, dans le repère naturel où, pourtant, tous les grenouillistes ainsi que les non-grenouillistes évoluent, il comprend petit à petit jusqu' à ce qu' il devienne, à ses yeux, inconcevable qu' une grenouille possède le moindre pouvoir surnaturel et encore moins la capacité de créer son univers.

Kevin décide alors, malgré son entourage, d' affirmer haut et fort sa conviction qui est maintenant la sienne : Grenouille n' existe pas !

C' est vrai qu' une dégustation obligatoire de cuisses de grenouilles quotidienne et en quantité aurait pu l' inciter à nier l' existence de Grenouille, mais ce n' est pas, ici, le cas.

Conclusion :

Même si les dérives peuvent aider....

L' athéisme n' est donc pas né par opposition des dérives des religions mais des religions elles-mêmes.

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terminatorus Membre 109 messages
Forumeur inspiré‚ 42ans
Posté(e)

C'est clair que la nous avons qu"un début de preuve mais rien de trés solide !

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SALAH2 Membre 52 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Il faut être rationnel et croire , si la religion nous demande de croire , c'est qu'il aurait d'autre qui créeraient leur propre religion ,ne pas croire .

Modifié par SALAH2

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
La plupart des athées sont d' anciens croyants, parce que la propagation des religions a été presque totale, et que l' élément principal de celle-ci est le sang.

Il y a donc de forte probabilité pour qu' un athée soit, à sa naissance, un croyant.

On peut donc aussi constater qu' une croyance est, en réalité, plus une coutume qu' une véritable croyance ou conviction.

Je pense que tu te trompes. On dirait que tu part du principe que les besoins spirituels, comble en regle general par la religion et ses enseignements ("pourquoi on meurt?", "la vie a-t-elle un sens?","que deviennent les personnes que j'aime et qui meurent","pourquoi y-a-t-il des gens qui meurent de faim?", "qui a creer l'homme et pourquoi", "pourquoi la terre, l'univers, les animeaux sont si beaux?", etc..) sont des produits de la culture.

Cependant je doute que tu es des etudes sociologiques qui confirme tes prejuges. A vrai dire, de nombreuses etudes montrent que les besoins spirituels, le sens du religieux et notament la croyance en dieu, est instinctive. En d'autre terme, place des enfants qui n'ont jamais entendu parler de dieu sur une ile deserte et ils finiront neamoins par croire en Dieu. Et de croire en Dieu a creer des rites ou des regles pour avoir son approbation - ce qui constitue les elements essentiel d'une religion- il n'y a qu'un pas.

Born believers: How your brain creates God

Il est vrai que l' excès d' une religion peut aider une personne à en sortir, cependant il n' est pas essentiel ni même obligatoire.

La source essentielle qui inspire à l' athéisme est le caractère irrationel de la religion(même sans excès).

Le deuxième élément nécessaire à l' athéisme, dans un milieu théiste, est le dépassement du conformisme.

Je pense qu'au contraire, au vu de ce qui precede, c'est les extremes d'une religion qui incite les gens a devenir athee. D'avoir vu des chretiens tuer et massacrer d'autres chretiens pendant la premiere et seconde guerre mondiale a sans aucun doute inciter les gens a "aller voir ailleur". Beaucoup, notament en Europe, se sont alors tournee vers le communisme, ideologie qui a tout les atribue d'une religion.

Le cote rationel des athees est une legende. En realite, on comptes parmi les athees plus de comportement "irrationnels" comme par exemple le recours a la superstition ou au paranormal (par exemple, un pourcentage plus importants d'athees croient aux OVNI et autres "conspiration theories" ou meme a l'astrologie que les chretiens : voir :Look Who's Irrational Now) que parmis les religions comme la chretiente, l'islam ou le buddhisme.

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metal guru Membre+ 21 674 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Je pense qu'au contraire, au vu de ce qui precede, c'est les extremes d'une religion qui incite les gens a devenir athee. D'avoir vu des chretiens tuer et massacrer d'autres chretiens pendant la premiere et seconde guerre mondiale a sans aucun doute inciter les gens a "aller voir ailleur". Beaucoup, notament en Europe, se sont alors tournee vers le communisme, ideologie qui a tout les atribue d'une religion.

C'est amusant comme théorie. Un croyant a du mal à percevoir la non croyance, il cherche à lui attribuer les causes qui l'arrange tout en n'ébranlant pas sa propre foi. Ainsi pour lui, les athées ne le sont pas parce que dieu n'existe pas tout simplement, mais parce que certains hommes qui n'ont pas été gentils ont fait muer cette foi en communisme, puisque c'est bien connu, l'homme a toujours besoin de quelque chose au dessus de lui pour le rassurer, alors quand ce n'est pas dieu, c'est Mao ou Staline. :smile2:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
l'homme a toujours besoin de quelque chose au dessus de lui pour le rassurer, alors quand ce n'est pas dieu, c'est Mao ou Staline. :smile2:

Tout a fait!

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metal guru Membre+ 21 674 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

Ou pas :smile2:

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
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Il faut être rationnel et croire , si la religion nous demande de croire , c'est qu'il aurait d'autre qui créeraient leur propre religion ,ne pas croire .

k-nar.gif

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aline line Membre 1 989 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
k-nar.gif

j'ai rien a dire, vous êtes nez dans un chou.

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Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
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Il faut être rationnel et croire , si la religion nous demande de croire , c'est qu'il aurait d'autre qui créeraient leur propre religion ,ne pas croire .

Oui, peut se discutant. Mais l'autre cherche dont aussi la religion (ir)rationnelle. L'athéisme sait ile d'une croyance ? ne pas croire alors fut il y croire (aussi).

Donc à part ce léger bémol, je suis plutôt d'accord.

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usagi Membre+ 241 210 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

:smile2: je suis athés est je crois .......... qu'il n'existe pas (dieu) , et , désolé pour kyrilluk , je ne crois en rien d'irrationnel , pas d'horoscopes , de fantômes ni de pouvoir magique , je ne crois pas non plus a l'existence d'extraterrestres (sur terre , ailleurs j'en sais rien) donc je ne crois en rien , je suis né et un jour (lointain j'espère) je mourrais comme n'importe quel autre animal , tout cela sans raisons speciales ;) une série de causes diverses ont créées la terre et la vie dessus , aucune prédestination ni destin immanent , rien que le hasard , je vis (et j'en tire pas mal de satisfactions) tout en attendant la fin , rien de morbide , juste le destin ordinaire de tout etre vivant , pas d'angoisses apres tout : la vie est une maladie mortelle ;)

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)
C'est amusant comme théorie. Un croyant a du mal à percevoir la non croyance, il cherche à lui attribuer les causes qui l'arrange tout en n'ébranlant pas sa propre foi. Ainsi pour lui, les athées ne le sont pas parce que dieu n'existe pas tout simplement, mais parce que certains hommes qui n'ont pas été gentils ont fait muer cette foi en communisme, puisque c'est bien connu, l'homme a toujours besoin de quelque chose au dessus de lui pour le rassurer, alors quand ce n'est pas dieu, c'est Mao ou Staline. :smile2:

...ou Pol Pot ou le Ché.

C'est tout à fait ça. ;)

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aline line Membre 1 989 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
j'ai rien a dire, vous êtes nez dans un chou.

Vous êtes né par l'oppération du saint esprit ? :smile2:

Epargnez moi l'explication du chou, ou de la petite graine,

a part ça

Vous êtes né par l'oppération du saint esprit ? ;)

Modifié par aline line

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Tymous Membre 252 messages
Forumeur activiste‚ 29ans
Posté(e)
:smile2: je suis athés est je crois .......... qu'il n'existe pas (dieu) , et , désolé pour kyrilluk , je ne crois en rien d'irrationnel , pas d'horoscopes , de fantômes ni de pouvoir magique , je ne crois pas non plus a l'existence d'extraterrestres (sur terre , ailleurs j'en sais rien) donc je ne crois en rien , je suis né et un jour (lointain j'espère) je mourrais comme n'importe quel autre animal , tout cela sans raisons speciales ;) une série de causes diverses ont créées la terre et la vie dessus , aucune prédestination ni destin immanent , rien que le hasard , je vis (et j'en tire pas mal de satisfactions) tout en attendant la fin , rien de morbide , juste le destin ordinaire de tout etre vivant , pas d'angoisses apres tout : la vie est une maladie mortelle ;)

C'est beau ce que tu dis ;)

Je suis de ton point de vue, je suis baptisé (quand j'étais encore un bébé), et je pense de plus en plus à me faire débaptisé, pour la simple et bonne raison que je ne crois pas à un quelconque Dieu ou religion et quand je vois l'hypocrisie, le conservatisme du Pape et de ses disciples, ça me donne envie de vomir. Je pense qu'on a pas besoin de religion pour vivre sa vie et être heureux.

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Shifu Membre 189 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

1. La curiosité :

Je pense que tu te trompes. On dirait que tu part du principe que les besoins spirituels, comble en regle general par la religion et ses enseignements ("pourquoi on meurt?", "la vie a-t-elle un sens?","que deviennent les personnes que j'aime et qui meurent","pourquoi y-a-t-il des gens qui meurent de faim?", "qui a creer l'homme et pourquoi", "pourquoi la terre, l'univers, les animeaux sont si beaux?", etc..) sont des produits de la culture.

Il n' existe pas de "besoins spirituels".

Les questions que tu proposes proviennent simplement de ce que l' on appel "la curiosité".

Et cette curiosité est satisfaite, par de pieux enseignements, uniquement chez celui dont la connaissance est fragile,...le crédule.

2. L' instinct :

A vrai dire, de nombreuses etudes montrent que les besoins spirituels, le sens du religieux et notament la croyance en dieu, est instinctive. En d'autre terme, place des enfants qui n'ont jamais entendu parler de dieu sur une ile deserte et ils finiront neamoins par croire en Dieu. Et de croire en Dieu a creer des rites ou des regles pour avoir son approbation - ce qui constitue les elements essentiel d'une religion- il n'y a qu'un pas.

Dans une telle, expérience, il est possible d' obtenir ce résultat...

Cependant, ce n' est pas la croyance qui est instinctive mais ses 2 causes sous-jacentes que sont :

a. la survie.

b. l' anomalie du cerveau.

a. La survie :

La prospérité d' un individu au sein d' une espèce ne peut avoir lieu qu' avec des règles sociales.

C' est pour cela, que nous les avons, instinctivement, adoptées et développées comme le font chaque espèce animale.

b. L' anomalie du cerveau :

Des expériences montrent que le cerveau présente certaines anomalies d' interprétations.

Par exemples :

- ici, il comble les vides ( on voit un triangle blanc alors qu' il n' existe pas ) :

Kanizsa-triangle-300.JPG

- ici, il croit à tort ( que les lignes sont courbes et irrégulières alors qu' elles sont droites et parallèles ) :

fs2byfqe.jpg

La religion est le produit de ses 2 points.

Ce que tu appels "besoins spirituels" est, en réalité, une manière particulière dont un individu conçoit et assimile des règles sociales vitales à sa propre survie...

Ce que l' on appel aussi "la morale".

Le rationalisme consiste à constater et corriger ces erreurs d' interprétation.

Soit par une observation plus rigoureuse, soit à l' aide d' outils.

3. Le sentimentalisme :

Je pense qu'au contraire, au vu de ce qui precede, c'est les extremes d'une religion qui incite les gens a devenir athee. D'avoir vu des chretiens tuer et massacrer d'autres chretiens pendant la premiere et seconde guerre mondiale a sans aucun doute inciter les gens a "aller voir ailleur".

Est-ce que les extrêmes d' une science peut inciter à penser que la Terre n' est pas ronde ?

Non, les extrêmes d' une religion ne peuvent être qu' un énième élément fragilisant une croyance déjà ébranlée.

Je veux bien croire que le genre de personnes "athées" que tu décris existent mais, personnellement, je ne les appel pas des athées...

Je les appel des sentimentals.

4. Le communisme :

Beaucoup, notament en Europe, se sont alors tournee vers le communisme, ideologie qui a tout les atribue d'une religion.

Non, il lui manque l' attribut fondamentale d' une religion.....le surnaturel !

5. Kevin le rationnel :

Le cote rationel des athees est une legende.

Tu fais semblant ou tu ignores vraiment Kevin ? :

Admettons une religion X consistant à :

- Croire et affirmer que Grenouille est le créateur et Brochet le malin.

- La lecture d' un bouquin racontant l' histoire de la création.

- Réciter la prière suivante tous les mercredis soir :

Grenouille, son nom soit béni !

Brochet, son nom soit maudit !

( pas d' excès ici...)

Admettons maintenant Kevin, un grenouilliste par naissance, comme 99% des grenouillistes.

En grandissant, dans le repère naturel où, pourtant, tous les grenouillistes ainsi que les non-grenouillistes évoluent, il comprend petit à petit jusqu' à ce qu' il devienne, à ses yeux, inconcevable qu' une grenouille possède le moindre pouvoir surnaturel et encore moins la capacité de créer son univers.

Kevin décide alors, malgré son entourage, d' affirmer haut et fort la conviction qui est maintenant la sienne : Grenouille n' existe pas !

Le grenouilliste que tu es a l' esprit confus et contradictoire...

Tu crois facilement en l' existence d' un étre tout-puissant aux pouvoirs illimités mais tu doutes hardument en l' existence du simple être humain rationnel qu' est Kevin...?

6. L' athéisme, définition :

En realite, on comptes parmi les athees plus de comportement "irrationnels" comme par exemple le recours a la superstition ou au paranormal (par exemple, un pourcentage plus importants d'athees croient aux OVNI* et autres "conspiration theories"* ou meme a l'astrologie que les chretiens : voir :Look Who's Irrational Now) que parmis les religions comme la chretiente, l'islam ou le buddhisme.

Encore une fois, je veux bien admettre que ce type d' "athées" existent mais moi je ne les considère pas comme tels.

Le problème est que la définition du mot "athée" diffère selon les époques et les personnes l' utilisant.

Il peut signifier :

- modéré dans la pratique religieuse (ce sens n' est valable que pour des extrémistes).

- absence de croyance et indifférence quant à la réflexion sur le sujet.

- absence de divinité dans une religion.

- ce terme a même été associé à des personnes croyant en Dieu par d' autres croyants mais appartenant à une autre religion.

- le dénie de l' existence de divinité (notion la plus répandue aujourd' hui).

Mais la définition la plus noble et juste, à mon sens, celle qui vient à mon esprit lorsque j' utilise le mot "athéisme", est la suivante :

Athéisme : attitude des personnes qui prônent le rationalisme et nient l' existence du surnaturel (et par extension celle de Divinités).

Les personnes ayant donc ce type de comportements irrationnels n' entrent donc pas dans ma définition de l' athée.

Et même en les incluant, ils ne peuvent en aucun cas être plus nombreux (même en %) que les croyants puisque, par sa définition même, la religion est irrationnelle.

100% des croyants ont un comportement irrationnel.

Difficile de faire plus...

**Par contre, la croyance en la théorie du complot et aux extraterrestres , ou même la possibilité qu' il y en ai déjà sur Terre, n' a rien d' irrationnelle.

Ce qui pousse à prétendre le contraire c' est, en général, l' enseignement religieux à qui la vanité et le manque d' humilité ne font pas défaut("à l' image de Dieu et au centre de l' univers").

Et c' est tout à fait logique que celui-ci ne l' admette pas puisqu' elle ne va pas dans son sens.

Conclusion :

Le seul préservatif qui puisse réellement protéger la foi c' est.....la mauvaise !

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pascalin Membre 15 220 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
;) je suis athés est je crois .......... qu'il n'existe pas (dieu) , et , désolé pour kyrilluk , je ne crois en rien d'irrationnel , pas d'horoscopes , de fantômes ni de pouvoir magique , je ne crois pas non plus a l'existence d'extraterrestres (sur terre , ailleurs j'en sais rien) donc je ne crois en rien , je suis né et un jour (lointain j'espère) je mourrais comme n'importe quel autre animal , tout cela sans raisons speciales ;) une série de causes diverses ont créées la terre et la vie dessus , aucune prédestination ni destin immanent , rien que le hasard , je vis (et j'en tire pas mal de satisfactions) tout en attendant la fin , rien de morbide , juste le destin ordinaire de tout etre vivant , pas d'angoisses apres tout : la vie est une maladie mortelle ;)

Chacun sa vision du monde :smile2:

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peterwaradin Membre 2 643 messages
Love and happiness‚ 67ans
Posté(e)
1. La curiosité :

Il n' existe pas de "besoins spirituels".

Les questions que tu proposes proviennent simplement de ce que l' on appel "la curiosité".

Et cette curiosité est satisfaite, par de pieux enseignements, uniquement chez celui dont la connaissance est fragile,...le crédule.

2. L' instinct :

Dans une telle, expérience, il est possible d' obtenir ce résultat...

Cependant, ce n' est pas la croyance qui est instinctive mais ses 2 causes sous-jacentes que sont :

a. la survie.

b. l' anomalie du cerveau.

a. La survie :

La prospérité d' un individu au sein d' une espèce ne peut avoir lieu qu' avec des règles sociales.

C' est pour cela, que nous les avons, instinctivement, adoptées et développées comme le font chaque espèce animale.

b. L' anomalie du cerveau :

Des expériences montrent que le cerveau présente certaines anomalies d' interprétations.

Par exemples :

- ici, il comble les vides ( on voit un triangle blanc alors qu' il n' existe pas ) :

Kanizsa-triangle-300.JPG

- ici, il croit à tort ( que les lignes sont courbes et irrégulières alors qu' elles sont droites et parallèles ) :

fs2byfqe.jpg

La religion est le produit de ses 2 points.

Ce que tu appels "besoins spirituels" est, en réalité, une manière particulière dont un individu conçoit et assimile des règles sociales vitales à sa propre survie...

Ce que l' on appel aussi "la morale".

Le rationalisme consiste à constater et corriger ces erreurs d' interprétation.

Soit par une observation plus rigoureuse, soit à l' aide d' outils.

3. Le sentimentalisme :

Est-ce que les extrêmes d' une science peut inciter à penser que la Terre n' est pas ronde ?

Non, les extrêmes d' une religion ne peuvent être qu' un énième élément fragilisant une croyance déjà ébranlée.

Je veux bien croire que le genre de personnes "athées" que tu décris existent mais, personnellement, je ne les appel pas des athées...

Je les appel des sentimentals.

4. Le communisme :

Non, il lui manque l' attribut fondamentale d' une religion.....le surnaturel !

5. Kevin le rationnel :

Tu fais semblant ou tu ignores vraiment Kevin ? :

Le grenouilliste que tu es a l' esprit confus et contradictoire...

Tu crois facilement en l' existence d' un étre tout-puissant aux pouvoirs illimités mais tu doutes hardument en l' existence du simple être humain rationnel qu' est Kevin...?

6. L' athéisme, définition :

Encore une fois, je veux bien admettre que ce type d' "athées" existent mais moi je ne les considère pas comme tels.

Le problème est que la définition du mot "athée" diffère selon les époques et les personnes l' utilisant.

Il peut signifier :

- modéré dans la pratique religieuse (ce sens n' est valable que pour des extrémistes).

- absence de croyance et indifférence quant à la réflexion sur le sujet.

- absence de divinité dans une religion.

- ce terme a même été associé à des personnes croyant en Dieu par d' autres croyants mais appartenant à une autre religion.

- le dénie de l' existence de divinité (notion la plus répandue aujourd' hui).

Mais la définition la plus noble et juste, à mon sens, celle qui vient à mon esprit lorsque j' utilise le mot "athéisme", est la suivante :

Athéisme : attitude des personnes qui prônent le rationalisme et nient l' existence du surnaturel (et par extension celle de Divinités).

Les personnes ayant donc ce type de comportements irrationnels n' entrent donc pas dans ma définition de l' athée.

Et même en les incluant, ils ne peuvent en aucun cas être plus nombreux (même en %) que les croyants puisque, par sa définition même, la religion est irrationnelle.

100% des croyants ont un comportement irrationnel.

Difficile de faire plus...

**Par contre, la croyance en la théorie du complot et aux extraterrestres , ou même la possibilité qu' il y en ai déjà sur Terre, n' a rien d' irrationnelle.

Ce qui pousse à prétendre le contraire c' est, en général, l' enseignement religieux à qui la vanité et le manque d' humilité ne font pas défaut("à l' image de Dieu et au centre de l' univers").

Et c' est tout à fait logique que celui-ci ne l' admette pas puisqu' elle ne va pas dans son sens.

Conclusion :

Le seul préservatif qui puisse réellement protéger la foi c' est.....la mauvaise !

que peut-on répondre face à un exposé aussi bien structuré quoique totalement déconnecté?

La religion c'est une question de foi,pas de neurones?

Redescends sur Terre mec!

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Shifu Membre 189 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
La religion c'est une question de foi,pas de neurones?

La foi, ainsi que la totalité des pensées, provient des neurones.

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Agrenoble Membre 722 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)

Les neurones dans le foie, nimporte nawak. Gigaram, les Iraniens auraient raison ?

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Belfqih Membre 92 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

je vous donne un exemple banale, qui celui du code de la route; il est fait pour protèger tous ceux qui conduisent une voiture, et pourtant .. est ce la faute au règlement si des centaines de personnes meurent chaque jour sur les routes? est ce la faute des agents de la circulation?

Les religions sont faites pour nous guider durant notre vie, sous cette serre d'élevage qu'est notre ciel. Dieu a composé nos esprits à partir de deux êtres humains différents de caractère, dans le but de selectionner ceux qui auraient résisté aux mauvais gènes afin de les réssusciter pour peupler l'univers. Satan avait promis de détourner, par le moyen de son héridité en nous, le maximum d'humains du droit chemin et c'est bien ce qui se passe.

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