Les incohérences des textes religieux!

johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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John tu focalises trop sur des détails en négligeant d'autres, sais-tu que d'autres parties de la loi islamique stipulentque le mari doit s'abstenir de tous mauvais traitements, de tout séviceprésentant un caractère de négligence, d'ignorance ou d'insolencevis-à-vis de sa femme (c'est ton ami wikipedia qui te le dit).
Les islamistes ont bien compris l'utilité de s'emparer de wikipédia pour faire leur propagande.

En supposant que l'islam dit qu'il ne faut pas frapper les femmes, alors que signifie la présence dans le coran du verset qui ordonne de les frapper ?

Ce verset est faux ? C'est un agent du mossad qui l'a inséré ? alors pourquoi n'a til pas été suipprimé de la version officielle du coran ?

Les pays qui appliquent la loi islamique (charia) autorisent de frapper les femmes quand le mari a peur qu'elles désobéissent. Ces mêmes pays sont plein de spécialistes de l'islam qui on fait 40 ans d'études islamiques, et pour bien montrer que l'islam est tolérant, ils mettent à mort des adoslecents simplement pour une relation amoureuse, il mettent à mort les homosexuels. Et ces peines sont basées sur le coran.

Voilà pourquoi, bien qu'étant un état juif, israel n'est pas une théocratie mais bel et bien une démocratie, la seule de la région, la justice israélienne n'est pas basée sur la bible.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mariage_homosexuel

Comparer la carte avec le niveau d'islamisation des pays. Alors l'islam tolérant, plein de paix et d'amour ? Les spécialistes en islamologie et les oulémas disent le contraire.

La vraie idéologie de paix, d'amour et de tolérance, c'est l'occidentalisme !

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
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C'est un agent du mossad qui l'a inséré ? alors pourquoi n'a til pas été suipprimé de la version officielle du coran ?

Ce qui est hilarant c'est qu'il veut dire que je suis parano alors que:

Les islamistes ont bien compris l'utilité de s'emparer de wikipédia pour faire leur propagande.

John remarque la remarquable patience et amabilité avec laquelle je t'ai parlé. Alors fais moi le plaisir de me rendre la pareille ou tu peux te foutre ta condescendance de mes deux dans un coin ou l'obscurité regne!

Anyway, j'avais quelques versets et hadiths qui me trainaient dans la tête mais dont je ne me rappellais plus texto, les voilà rien que pour toi:

Mahomet :

"Recommandez - vous la bonté envers les femmes.La femme a été créée d'une côte.Or c'est la partie la plus élevée de la côte qui est la plus courbe.Si tu cherches à la redresser tu la briseras.Et si tu la laisses telle quelle ,elle demeurera courbe.Recommandez-vous donc la bienveillance envers les femmes."(Boukhari et Mouslim)

"Vivez avec vos femmes en bon rapports" (4-Les Femmes-19)
" Elles sont pour vous un vêtement et vous l'êtes pour elle " (2 : 187)

Tu comprends le français? Le Coran est un tout, même Mazarino a sorti un verset sans comprendre qu'il souligner l'idissociabilité des versets du Coran.

Si tu lis tout le Coran, si tu connais un minnimum de l'histoire de l'Arabie d'époque et si tu y mettais un minnimum de bonne volonté, tu comprendra que le Coran n'est pas descendu en une fois (ce dont tu me parlais la dernière fois, c'était la célebration de la première révélation), qu'il est allé coup par coup à changer les habitudes de bédouins franchement machiste, avec l'avénement de l'Islam on a arrêté d'enterrer les nouveaux nés filles vivantes (chose qui se faisait quand on voulait un garçon), la femme a enfin eu le droit de divorcer et d'hériter, la femme n'est plus devenue considérée comme une marchandise (alors que par exemple un homme pouvait hériter des femmes de son père). Tout cela ne pouvait pas se faire en une fois, c'est pour ça que petit à petit le Coran a changé les habitudes des arabes.

-----------

Je viens de voir ton edit, et je constate que tu es toujours aussi simpliste. Heureux de voir que tu assimiles encore tout les pays musulmans à l'Afghanistan ;)

Israël la seule démocratie de la région? C'est vrai qu'en allant bombarder le Liban et en donnant l'occasion au Hezbollah de prendre de l'ampleur elle favorise la démocratie. Pour toi les pays arabes sont des théocraties? Même la Syrie baasiste (et donc laïque?)

Modifié par Bougnoule lover

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Le contexte me parais être un argument un peu facile. le Coran serait intolérant par bout mais dans sa totalité il serait d'une immense tolérance ?

C'est absurde. As tu seulement lu le Coran pour affirmé cela ?

Quand on lit l'ouvrage en entier on se rend bien compte que la tolérance n'est pas au rendez-vous.

Alors, certes, pour pouvoir en parler à quelqu'un qui n'a pas envi de livre l'oubrage en entier, on est obligé de se restreindre à quelques passages marquants, mais cela ne change pas le fond du message.

Tu as lu le Coran en entier pour te faire une idée? Non, et crois moi à sa lecture tu verra que certes l'Islam n'est pas la religion sanguinaire, comme on la présente si souvent.

Ben si....

Quand on lit l'ouvrage en entier? As-tu l'ouvrage entier pour te faire cette idée? Je ne pense pas non.

Ben si....

Bref, tu suppose toujours qu'on n'y connait rien...

Le Coran n'est pas un simple livre de poche dont on peut en sortir une phrase pour situer l'intrigue, ce qui est le plus absurde c'est que d'habitude la prudence est de mise quand on arrive à un sujet aussi bouillant, mais dès qu'on parle d'Islam, un minimalisme des plus flagrant et largement apparant.

"... qu'un sang impur abreuve nos sillons..."

Je reprends cet exemple pour souligner à quel point un minimalisme abusif peut mener à de ridicules exagérations.

Oui je sais c'est assez brouillon comme texte, mais j'use du pc en cachette = /

Quel rapport avec "qu'un sang impur abreuve nos sillons" ?

[/i]Tu comprends le français? Le Coran est un tout, même Mazarino a sorti un verset sans comprendre qu'il souligner l'idissociabilité des versets du Coran.[/i]

Bien sûr : nous, on ne peut pas le comprendre, mais toi seul est assez intelligent pour comprendre le vrai sens caché du Coran.

Prend-nous pour des billes ;)

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
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Je n'irais pas jusqu'à te traiter de menteuse, ce n'est pas de mon genre.

Le fait est qu'on a sûrement pas la même lecture du Coran ;) (Si lecture il y a, Mazarino s'est déja grillé à ce jeu).

Le rapport avec "qu'un sang abreuve nos sillons"? Et bien cette fameuse phrase est tirée de la Marseillaise, de là jusqu'à dire que la France prône la guerre ...

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usagi Membre+ 241 210 messages
E-mage‚ 69ans
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:D tient un truc que j'ai lu dans Courriers International ou les Cahiers du Monde il y a kek temps :mur:

:D la chose etait rapportée par un jounaliste Egyptien , apres la priere du vendredi a la grande mosquée du Caire , le journaliste fut attiré par un groupe qui discutait avec animation , un savant theologien expliquait la loi a un groupe de musulmans , et a la surprise du journaliste le sujet discuté ete , le partage des femmes et des filles prisent a l'ennemi , et comme explique le journaliste ils etaient tres serieux et tres attentif aux regles qu'edictait le saint homme ;)

:( j'ai moi aussi d'abord pensé a une discution sur point de l'histoire , mais ensuite je me suis rappelé qu'en Egypte il etait courant de violer et de marier de force a des musulmans des chretiennes Coptes ;)

Je n'irais pas jusqu'à te traiter de menteuse, ce n'est pas de mon genre.

Le fait est qu'on a sûrement pas la même lecture du Coran :mur: (Si lecture il y a, Mazarino s'est déja grillé à ce jeu).

Le rapport avec "qu'un sang abreuve nos sillons"? Et bien cette fameuse phrase est tirée de la Marseillaise, de là jusqu'à dire que la France prône la guerre ...

:mur: cette phrase est un avertissement , si vous nous attaquez , votre sang nourrira notre sol , rien d'agressif la dedans ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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dans un coin ou l'obscurité regne!
Tu veux parler du monde musulman ?
Tucomprends le français? Le Coran estun tout,
D'accord, alors pour te faire plaisir je vais dire un résumé de ce tout en ce qui concerne les femmes:

"Soyez bons envers vos femmes, mais si vous craignez leur désobéiscence alors frappez les". Tu te demande toujours pourquoi je focalise sur les versets haineux ? C'est tout simplement car les versets pacifiques neme dérangent pas.

qu'il est allécoup par coup àchanger leshabitudes de bédouins franchement machiste,avec l'avénement de l'Islamon a arrêté d'enterrer les nouveaux nésfilles vivantes
Ils faisaient ça depuis combien de générations ?je te le dit, c'est une méthode radicale pour faire baisser la natalité, suffit de faire durant plusieurs générations pour qu'il ne reste que 3 bédoins dans toute l'arabie au temps de mahomet.

Etpuis, les versets dont tu parles ont été révélé avant celui qui ordonnede frapper, et pourquoi tu ne cite pas le verset qui dit queles femmessont un champs de labour.

Ne vient pas me reprocher de focaliser surles versets haineux, car ces versets là, les musulmans, y compris toi, vous ne les citez jamais.Vous ne citez que les verset qui ne posent pasde problèmes, si c'est pas du mensonge par omission et de la propagande, qu'est ce que c'est ?

Modifié par johndoe

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Le rapport avec "qu'un sang abreuve nos sillons"? Et bien cette fameuse phrase est tirée de la Marseillaise, de là jusqu'à dire que la France prône la guerre ...

Ah ? Et tu vas me justifier peut-être avec des citations, des exégèse et un miraculeux "contexte" que la Marseillaise n'est pas un chant guerrier ?

Bref, on voit là toute la mauvaise fois à l'oeuvre : on déforme le texte sans soucis de vérité historique.

Quant à la comparaison, elle reste fallacieuse : la France ne prônne pas l'application de la marseillaise, qui reste un document historique symbolique de la France.

Le Coran lui n'est pas considéré comme juste historique et symbolique, nombre de croyants s'y attachent encore, allant y chercher soit des valeurs morales, soit des vérités divines.

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)
Cette phrase est un avertissement , si vous nous attaquez , votre sans nourrira notre sol , rien d'agressif la dedans

Et un grand merci à Usagi qui a parfaitement compris ou je voulais en venir.

A l'avenir faites moi le plaisir, par honnêteté morale, de me sortir au mois 2 versets avant et après celui que vous citez. Ca changera largement la donne.

Tu veux parler du monde musulman ?

Ca ou ta culture ;)

D'accord, alors pour te faire plaisir je vais dire un résumé de ce tout en ce qui concerne les femmes:

"Soyez bons envers vos femmes, mais si vous craignez leur désobéiscence alors frappez les". Tu te demande toujours pourquoi je focalise sur les versets haineux ? C'est tout simplement car les versets pacifiques neme dérangent pas.

Non non pour me faire plaisir petit John tu incluera aussi ce que j'ai cité plus bas.

Ils faisaient ça depuis combien de générations ?je te le dit, c'est une méthode radicale pour faire baisser la natalité, suffit de faire durant plusieurs générations pour qu'il ne reste que 3 bédoins dans toute l'arabie au temps de mahomet.

Etpuis, les versets dont tu parles ont été révélé avant celui qui ordonnede frapper, et pourquoi tu ne cite pas le verset qui dit queles femmessont un champs de labour.

Ne vient pas me reprocher de focaliser surles versets haineux, car ces versets là, les musulmans, y compris toi, vous ne les citez jamais.Vous ne citez que les verset qui ne posent pasde problèmes, si c'est pas du mensonge par omission et de la propagande, qu'est ce que c'est ?

Métaphore tu connais? Quand quelqu'un appelle sa compagne "ma biche" tu vas directement le traiter de zoophile?!

Oh et puis j'abandonne, j'aurais plus de chance à faire croire à mon chat qu'il est un chien que de te faire comprendre autre chose que ce que tu as dans ta "tête"

15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard .

16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux .

17. Allah accueille seulement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitôt se repentent. Voilà ceux de qui Allah accueille le repentir. Et Allah est Omniscient et Sage.

Tiré de la même sourate que celle que tu nous balances depuis des lustres ...

Bref, on voit là toute la mauvaise fois à l'oeuvre : on déforme le texte sans soucis de vérité historique.

L'hopital qui se fout de la charité?

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
1. Les athées et agnostiques suivent le sentier de la raison, voilà les bien guidés.

2. Les croyants, dieu a fait descendre un voile sur leur coeur et leur raison, afin de les égarer très loins dans l'égarement. Ceux-là sont assurément du nombre des perdants.

3. Oh les croyants !!! Levez donc ces voiles infâmes que dieu a fait descendre sur vos femmes !

4. Le musulman se renfrogna ;) , et il dit: "tes versets ne sont que diablerie, c'est le diable qui parle par ta bouche !". Le mécréant lui répondit "Assurément, vous ne faites que répéter ce qu'il y a dans vos livres, pareils a du bétail, vous suivez aveuglément votre berger". Il s'agit là d'un signe pour ceux qui réfléchissent.

5. Obéissez à la raison et à Johndoe, ne soyez donc pas du nombre des perdants. La raison est certes, le meilleur sentier à suivre.

Modifié par johndoe

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)
;) Les égarer très loin dans l'égarement, un peu comme tu entends quelqu'un faire une faute d'orthographe?

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Les égarer très loin dans l'égarement, un peu comme tu entends quelqu'un faire une faute d'orthographe?
L'expression n'est pas de moi.

Sourate 4:

60. N'as-tu pas vu ceux qui prétendent croire àce qu'on a fait descendre vers toi [prophète] et à ce qu'on a faitdescendre avant toi? Ils veulent prendre pour juge le Tagut, alors quec'est en lui qu'on leur a commandé de ne pas croire. Mais le Diableveut les égarer très loin dans l'égarement.

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pascalin Membre 15 220 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
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vous etes des povres glands si vous faites attention a ça et si vous faites une fixete a ça,cela montre votre evolution bande de niées presomptueux!!!!!!!

reagissez bande de c... vous avez effaces un sujet juteux de ma part vous faites de la censure !c'est vraiment petit et mesquin

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NabulsiJorej Membre 737 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)
vous etes des povres glands si vous faites attention a ça et si vous faites une fixete a ça,cela montre votre evolution bande de niées presomptueux!!!!!!!

reagissez bande de c... vous avez effaces un sujet juteux de ma part vous faites de la censure !c'est vraiment petit et mesquin

A qui est ce que tu t'adresses?

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pascalin Membre 15 220 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)

les concernes se reconnaitront

c'est clair le pere noel y donne des cadeaux!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Bref, on voit là toute la mauvaise fois à l'oeuvre : on déforme le texte sans soucis de vérité historique.

L'hopital qui se fout de la charité?

Tu n'as toujours pas répondu à l'argument cité (comme d'habitude ... )

Ta comparaison avec la marseillaise n'est pas recevable.

La Marseillaise est un texte guerrier, certains passages peuvent le prouver mais sa lecture intégrale ne laisse là dessus aucun doute. Le contexte historique renforce cette idée que la marseillaise est un chant guerrier. Nul ne le nie.

De la même manière, le Coran est un texte sexiste. Certains extraits le montre, mais la lecture intégrale est encore plus édifiante.

Achète toi un Coran et lit : il y a écrit noir sur blanc des propos sexistes.

Le contexte historique de l'époque confirme le sexisme de l'ouvrage et les applicaions sexistes qu'il a eu dès le début.

La seule chose que tu espère, c'est que ceux qui n'ont pas lu le Coran finissent par croire que ces propos sexistes, clairs et non ambigus, ne sont en fait pas dans le Coran, et que par une exégèse assez tordue ce ne serait pas sexiste.

15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard .

16. Les deux d'entre vous qui l'ont commise [la fornication], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux .

17. Allah accueille seulement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitôt se repentent. Voilà ceux de qui Allah accueille le repentir. Et Allah est Omniscient et Sage.

Tiré de la même sourate que celle que tu nous balances depuis des lustres ...

C'est un passage clairement intolérant. Ce passage du Coran veut que la religion exerce un contrôle sur les relations sexuelles entre individus.

Quant au "châtiment" promis à ces femmes....

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la soude au cou Membre 899 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Je me pose une question qui me parait fondemmentale,

comment ce fait il que les paroles de Mahomet et de jesus n'ont pas ete ecrites de leur vivant mais apres leur mort, pourquoi n'ont ils pas eux meme ecrient ces textes?

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usagi Membre+ 241 210 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) pour Jesus , pour autant qu'il corresponde vraiment a un personnage réel , on a que des textes qui meme en etant gentil ( sic ) date aux minimum entre 70 et 100 ans apres sa mort , meme St Paul n'en parle que par oui-dire et ses premiers epitres datent de 50 - 60 donc on a que des textes de secondes mains a l'origines contreversés ( pour etre polis ) ;)

;) pour Mahomet c'est simple il etait analphabete comme la grande majorité des gens a l'epoque , on dit que ses parole auraient ete noté par un secretaire mais d'autre sources parles d'elements epart et de compagnons du Prophete qui avait memorisés des phrases , mais la il faut pas oublier que peu de temps apres sa mort il y a eu une guerre de succession et que le vainqueur a decidé des textes a mettre dans le Coran :D

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Arcane. Membre 487 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

les textes religieux sont imparfaits car ils ont été écrits par les hommes!...

Mais pourquoi, pourquoi si dieu est créateur de toute chose , pourquoi... N'a t'il pas écrit la bible ou le coran lui même au lieu de faire appelle à des nègres?

Déja qu'il envoie sont fils se faire butter a sa place...C'est de l'abus parental...Et puis apres ça !!

Cà fait tâche quand même sur un curriculum vitae!

Modifié par Arcane.

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
vous etes des povres glands si vous faites attention a ça et si vous faites une fixete a ça,cela montre votre evolution bande de niées presomptueux!!!!!!!

reagissez bande de c... vous avez effaces un sujet juteux de ma part vous faites de la censure !c'est vraiment petit et mesquin

A qui est ce que tu t'adresses?

Mais, c'est à tout le monde qu'il s'adresse notre "pascalin"... Comme tous les frustrés il se cherche des ennemis pour qu'on n'oublie pas qu'il est là... Il poste; il poste; il poste.... et personne ne prend ses délires en compte... C'est terrible !

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Dans le texte, intitulé "Face aux intimidations islamistes, que doit faire le monde libre", le philosophe et enseignant Robert Redeker affirme en effet que "haine et violence habitent le livre dans lequel tout musulman est éduqué, le Coran".

"Quand le judaïsme et le christianisme sont des religions dont les rites conjurent la violence, la délégitiment", estime Robert Redeker, professeur au lycée de Pierre-Paul-Riquet à Saint-Orens de Gammeville, "l'islam est une religion qui, dans son texte sacré même, autant que dans certains de ses rites banals, exalte violence et haine".

Concernant Mahomet, le prophète de l'islam, l'auteur affirme: "Exaltation de la violence: chef de guerre impitoyable, pillard, massacreur de juifs et polygame, tel se révèle Mahomet à travers le Coran".

Un petit rappel... Et comme qui dirait l'autre, vu que la religion musulmane est tolerante, c'est frappe de soudaine paranoia que le dit professeur de philosophie se cache pour echapper a la mort aux mains de musulmans "tolerants"..

tss tss...

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