Un député réclame une commission d'enquête sur la burqa

Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
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Ben non le lien du Figaro ne démontre pas celà,je te l'ai déjà expliqué.Tu ne vois que ce que tu désire voir.

Les Salafistes sont apparenté a une secte et ne sont aucunement représentatif des l'Islam.

Sur 66mn la semaine derniere il y avait un reportage sur les intégristes chretiens de St Nicolas du chardonet les diciple de cette pouriture de Lefevre,l'émission expliquait qu'ils étaient en recrudécence.Je suis sur que celà te dérange moins pourtant c'est le même extrémisme.

je t'ai répondu également quelques milliers et non 300 comme tu le prétends.

http://www.ladepeche.fr/article/2009/06/18...-polemique.html

je vois se les infos me montre, c'est à dire une certaine réalité...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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je t'ai répondu également quelques milliers et non 300 comme tu le prétends.

http://www.ladepeche.fr/article/2009/06/18...-polemique.html

je vois se les infos me montre, c'est à dire une certaine réalité...

Quand bien même 3500 admettons sur plus d 66 millions d'habitants tu vois le rapport. :smile2:

C'est loin d'étre une invasion c'est a mettre dans les même case que les sectes qui receuille autant voire plus d'adepte que le Salafisme en France,les témoins de jéhova par ex sont bien plus nombreux.

Il faut ce battre contre toutes les dérives sectaire et le port de la burka en fait partie,toute fois il faut raison garder et arretter la paranoia.

La seulle invasion qui existe c'est celle des idées tordues dans vos esprits malade.

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esperanza42 Membre 655 messages
Forumeur forcené‚ 108ans
Posté(e)

les idées tordues sont celles des intégristes fascistes islamistes salafistes entre autres ...

l'invasion n'est pas sur tout le territoire évidement. Mais il suffit de se promener dans certains quartiers pour la voir l'invasion ... qui se transformera en ghettos pour musulmans. Si les musulmans veulent devenir les juifs de demain, dans des ghettos avec les conséquences que l'on sait .... je ne pense pas que ce soit leur volonté. Pas celle de Mohammed Pascal Hilout en tous cas. Etonnant de voir des gens arborer cette nouvelle "étoile" pour qu'ils soient bien reconnus ... on connait la suite.

Je vous propose la vidéo (en plusieurs parties - pour des raisons techniques) du débat sur france 24 dont il a fait partie :

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
les idées tordues sont celles des intégristes fascistes islamistes salafistes entre autres ...

l'invasion n'est pas sur tout le territoire évidement. Mais il suffit de se promener dans certains quartiers pour la voir l'invasion ... qui se transformera en ghettos pour musulmans. Si les musulmans veulent devenir les juifs de demain, dans des ghettos avec les conséquences que l'on sait .... je ne pense pas que ce soit leur volonté. Pas celle de Mohammed Pascal Hilout en tous cas. Etonnant de voir des gens arborer cette nouvelle "étoile" pour qu'ils soient bien reconnus ... on connait la suite.

Je vous propose la vidéo (en plusieurs parties - pour des raisons techniques) du débat sur france 24 dont il a fait partie :

les idées tordues sont celles deTOUS intégristes fascistes

Les getho je te signale que tous les musulmans ne vivent pas en banlieus et que si il y en a qui y vivent c'est qu'on les y a mis. :smile2:

La politique des banlieus est pourie aucune volonté politique n'a jusqu'a ce jour misles moyens et eu la volonté de résoudre ces problémes.

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esperanza42 Membre 655 messages
Forumeur forcené‚ 108ans
Posté(e)
les idées tordues sont celles deTOUS intégristes fascistes

Les getho je te signale que tous les musulmans ne vivent pas en banlieus et que si il y en a qui y vivent c'est qu'on les y a mis. :smile2:

La politique des banlieus est pourie aucune volonté politique n'a jusqu'a ce jour misles moyens et eu la volonté de résoudre ces problémes.

vous remarquerez que j'ai mis un "entre autrs" que vous avez pris soin d'effacer pour falsifier ma phrase et en vider le sens.

Entièrement d'accord avec vous sur les ghettos et les banlieues. Entièrement d'accord.

Alors la question que je me pose, c'est si le port de signes distinctifs d'exclusion est une solution pour l'intégration et l'assimilation. Est que ces voiles islamofascistes sont une solution pour que ces femmes puissent s'assimiler dans la république française ? Est que les hommes qui les incitent à faire cela veulent une assimilation ? Est ce pour eux et elles un moyen plus simple pour trouver du travail ? un logement entourés de français de souche ?

Evidemment non. C'est simplement un moyen pour affirmer une différence, envahir des quartiers en faisant fuir justement les "français de souche" (on est bien obligé de s'appeler comme ça maintenant, et en plus certains trouvent que c'est une insulte ! un comble !) qui étaient des quartiers ouvriers et qui deviennent des ghettos islamisés (ne me dites pas ce n'est pas vrai, vous savez pertinemment que c'es tvrai. C'est un pur constat). Les ghettos se renforcent avec des signes ostentatoires d'appartenance à ces ghettos ... le nikab ou la burka en étant le signe sans doute le plus abject.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
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Est que les hommes qui les incitent à faire cela veulent une assimilation ? Est ce pour eux et elles un moyen plus simple pour trouver du travail ? un logement entourés de français de souche ?

Evidemment non. C'est simplement un moyen pour affirmer une différence, envahir des quartiers en faisant fuir justement les "français de souche" (on est bien obligé de s'appeler comme ça maintenant, et en plus certains trouvent que c'est une insulte ! un comble !)

Tiens, les masques tombent, je suis super surpris.

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esperanza42 Membre 655 messages
Forumeur forcené‚ 108ans
Posté(e)

j'ai bien compris que pour vous être français avec des parents français, des grand-parents français , de arrières grand-parents français etc etc ... était une tare.

moi qui habite en "petite province" les français de souche je les côtoie toute la journée. Mon métier fait que j'en vois des dizaines par jour, toujours différents. Et ils se livrent ... Nombreux sont ceux que je vois qui étaient en région parisienne et qui ont été "chassés" de chez eux. Même un médecin récemment vient de s'installer dans notre campagne pour fuir les agressions dont il était la victime, lui et sa famille, incapable qu'il était de faire son métier dans ce que l'on appelle pudiquement (j'appellerais ça plutôt du faux-cul) des quartiers difficiles. Tous ont le même discours. Tous ont fui pour les mêmes raisons.

Mais c'est tellement plus simple de fermer ses yeux et ses oreilles et de rester sur des idées "bienpensantes" qui diraient le contraire. A force de vouloir mélanger d l'huile et de l'eau ... on n'arrivera à rien. Ce n'est pas mélangeable.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
j'ai bien compris que pour vous être français avec des parents français, des grand-parents français , de arrières grand-parents français etc etc ... était une tare.

Vous n'êtes qu'une petite dizaine ici, tout les autres sont des musulmans métissés, désolé.

moi qui habite en "petite province" les français de souche je les côtoie toute la journée. (...) Tous ont le même discours. Tous ont fui pour les mêmes raisons.

Oui, après l'invasion, c'est l'exode, logique.

Mais c'est tellement plus simple de fermer ses yeux et ses oreilles et de rester sur des idées "bienpensantes" qui diraient le contraire. A force de vouloir mélanger d l'huile et de l'eau ... on n'arrivera à rien. Ce n'est pas mélangeable.

Voilà, l'autre idée phare : nous ne sommes pas pareils, ça ne marchera jamais.

Hé, t'imagines si un jour on légalisait les mariages entre FdS et africains ou FdS et musulmans ? éa serait le début de la fin. Heureusement, ni le FdS ni les africano-musulmans ne veulent souiller la pureté de leurs gènes et de leurs convictions :smile2:

Eau et huile on vous dit.

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esperanza42 Membre 655 messages
Forumeur forcené‚ 108ans
Posté(e)
Voilà, l'autre idée phare : nous ne sommes pas pareils, ça ne marchera jamais.

Eau et huile on vous dit.

Hassan II utilisait la métaphore de l'huile et de l'eau : on peut secouer un mélange des deux liquides dans un shaker, mais les molécules restent séparées et dès qu'on arrête d'agiter, chaque liquide se reconstitue séparément.

c'est le roi du Maroc qui vous répond ... si vous avez deux minutes pour l'écouter.

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vision d'Hassan II sur la laicité!!</a></b><br /><i>envoyé par <a href="http://www.dailymotion.com/aziki">aziki</a>. - <a href="http://www.dailymotion.com/fr/channel/news">L'info internationale vidéo.</a></i></div>">
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esperanza42 Membre 655 messages
Forumeur forcené‚ 108ans
Posté(e)
Hé, t'imagines si un jour on légalisait les mariages entre FdS et africains ou FdS et musulmans ? éa serait le début de la fin. Heureusement, ni le FdS ni les africano-musulmans ne veulent souiller la pureté de leurs gènes et de leurs convictions :smile2:

vous comparaisons sont abjectes et malhonnêtes. Vous confondez volontairement d'un coté religion et idéologie et de l'autre race ou ethnie voire de génétique (quel rapport ???). Bien sûr pour amener à penser ou faire penser de votre interlocuteur des idées de racisme.

Vous êtes malhonnête. Simplement malhonnête.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

Oui mais bon la bougnoulitude - excuse my french - et la muslimalité (en flocons à l'ancienne), ça va souvent ensemble, sauf heureusement dans les pays de l'ex AEF où nos bons missionnaires ont pu répandre l'¿uvre chrétienne :smile2:

Pour ce qui est de l'abjection, tu devrais te relire.

PS : il y a des français de souche musulmans, on trouve de tout dans notre brave patrie...

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
Posté(e)
vous comparaisons sont abjectes et malhonnêtes. Vous confondez volontairement d'un coté religion et idéologie et de l'autre race ou ethnie voire de génétique (quel rapport ???). Bien sûr pour amener à penser ou faire penser de votre interlocuteur des idées de racisme.

Vous êtes malhonnête. Simplement malhonnête.

Alors cites clairement ceux que tu vises dans ton post par opposition à Français de souche, tu empêcheras LooSHA de spéculer et de croire que tu vises les français de non-souche. Ne fais pas comme le dernier gland d'extrême droite qui parle de "eux", "ils", et qui cite Kemi Seba ou Robert Mugabe comme argument d'autorité pour dire que les blancs se mélangent pas avec les nouars.

De toute façon il y a encore trois jours je croyais encore en ta bonne foi relative, là c'est terminé, tu ne me duperas plus.

Thomas, je répondrais à ton post ce soir ou demain.

Modifié par Rhadamanthe

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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La propagande (sans sens particulièrement péjoratif) anti burqua de l'Etat, suivant une mesure d'interdiction pure et simple (qui à mon avis doit receler du simple arrêté municipal et non de la loi), doit se faire à l'intérieur du mouvement religieux. Pour cela, il serait souhaitable que les hommes de foi qui, par des prêches et sermons, prétendent diriger les consciences aient l'obligation d'obtenir une licence de l'Etat. Comme il serait opportun que les psychanalystes en possèdent une. Après tout, il faut bien un diplôme pour être coiffeur or les risques subversifs d'une coupe ratée sont moins grands que ceux d'un prêche incendiaire. Les religieux seraient donc reconnus par l'Etat et donc surveillés par lui. Un conseil de l'ordre dirigé par un juge administratif serait tout à fait envisageable en cas de manquement à leurs obligations.

En gros, un peu le système des prêtres jureurs sous la Rébvolution.

Ces hommes de foi contrôlés par l'Etat seraient davantage à même que des associations laïques d'encadrer les mouvances suspectes d'"hétérodoxie".

En gros, tu souhaite que l'Etat contrôle la religion, en disant qui peut être prêtre ou non.

Cela pose plusieurs problèmes.

Tout d'abord, ce type de mesure est contraire à la laïcité, et donc à l'identité française. Il me semble absurde de renier les valeurs de la France pour défendre les valeurs de la France.

Ensuite, c'est une grave atteinte à la liberté de culte, puisque l'Etat choisira les prêtres.

Pour finir, le but est de lutter contre certaines dérives de la religion (la burqa), mais ce que tu proposes, c'est de créer une nouvelle dérive de la religion : la religion servirait à l'Etat, qui pourrait manipuler les masses avec.

Conclusion : Ta "solution" remplace certains problèmes par des problèmes encore plus graves. C'est donc une mauvaise solution.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
(...) c'est provocateur et c'est dans ce but que la femme l'utilise. (...)

Je ne rebondirais que sur ce point précis : la provocation.

La provocation, fondamentalement, est la remise en question de certains dogmes de la société. Elle est donc une nécessité (à moins de vouloir arriver à une société sclérosée).

La provocation a d'ailleurs été utilisée avec succès par un certains nombre de philosophes, que ce soit Socrate, Diogène, ou certains cyrrénaïques.

Qui plus est, la provocation fait partie de la liberté. Si on ne peut pas provoquer, on ne peut alors qu'approuver l'idéologie dominante. Il n'y a donc pas de liberté d'expression sans provocation.

Pour finir, le provocateur ne détruit pas sa liberté en provoquant. On ne peut donc pas interdire à quelqu'un de provoquer sous le seul prétexte que sa provocation serait liberticide pour lui-même.

Pour finir, je dirais que la provocation n'est absolument pas un argument pour l'interdiction de la burqa. Bien au contraire, c'est un argument pour son autorisation. On doit pouvoir provoquer.

PS : Rhadamanthe, tu confonds burqa et niqab

Cf l'article : Définitions : Burqa, hidjab, niqab ou tchador?

Niqab :

niqab2.jpg

Burqa :

rubia_burqa.jpg

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
Je ne rebondirais que sur ce point précis : la provocation.

La provocation, fondamentalement, est la remise en question de certains dogmes de la société. Elle est donc une nécessité (à moins de vouloir arriver à une société sclérosée).

La provocation a d'ailleurs été utilisée avec succès par un certains nombre de philosophes, que ce soit Socrate, Diogène, ou certains cyrrénaïques.

Qui plus est, la provocation fait partie de la liberté. Si on ne peut pas provoquer, on ne peut alors qu'approuver l'idéologie dominante. Il n'y a donc pas de liberté d'expression sans provocation.

Pour finir, le provocateur ne détruit pas sa liberté en provoquant. On ne peut donc pas interdire à quelqu'un de provoquer sous le seul prétexte que sa provocation serait liberticide pour lui-même.

Pour finir, je dirais que la provocation n'est absolument pas un argument pour l'interdiction de la burqa. Bien au contraire, c'est un argument pour son autorisation. On doit pouvoir provoquer.

il m'importe peu de savoir sur quoi vont s'appuyer les textes de loi, l'essentielle étant d'interdir le port de la buqa et du niqab afin de préserver les droits de la femme quant à son oppression, ainsi que la sécurité de tout individu vivant en France.

en effet refuser de montrer son identité est une porte ouverte à toutes dérives éventuelles....

Modifié par caupine

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Ozy Mandias Membre 1 187 messages
Homme sur terre, Sur-homme aux cieux.‚ 92ans
Posté(e)
il m'importe peut de savoir sur quoi vont s'appuyer les textes de loi,

Et voila toute la logique populaire en une phrase.

"Dormez tranquille brave peuple, les législateurs s'occupe de tout" :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
vous remarquerez que j'ai mis un "entre autrs" que vous avez pris soin d'effacer pour falsifier ma phrase et en vider le sens.

Ce n'est pas le mot autres qui me choque dans ta phrase c'est plus que tu ai mis l'accent sur des intégristes fascistes islamistes salafistes, le entre autre ne venant que pour éssayer de minimiser tes propos clairement anti musulman.

Entièrement d'accord avec vous sur les ghettos et les banlieues. Entièrement d'accord.

C'est déjà un bon point. :smile2:

Alors la question que je me pose, c'est si le port de signes distinctifs d'exclusion est une solution pour l'intégration et l'assimilation. Est que ces voiles islamofascistes sont une solution pour que ces femmes puissent s'assimiler dans la république française ? Est que les hommes qui les incitent à faire cela veulent une assimilation ? Est ce pour eux et elles un moyen plus simple pour trouver du travail ? un logement entourés de français de souche ?

Clairement NON je n'ai jamais remis celà en cause.

Evidemment non. C'est simplement un moyen pour affirmer une différence, envahir des quartiers en faisant fuir justement les "français de souche" (on est bien obligé de s'appeler comme ça maintenant, et en plus certains trouvent que c'est une insulte ! un comble !) qui étaient des quartiers ouvriers et qui deviennent des ghettos islamisés (ne me dites pas ce n'est pas vrai, vous savez pertinemment que c'es tvrai. C'est un pur constat). Les ghettos se renforcent avec des signes ostentatoires d'appartenance à ces ghettos ... le nikab ou la burka en étant le signe sans doute le plus abject.

Qui a abandonné les banlieus au chomage,l'insécurité et la misére sociale ? l'extrémisme religieux n'est qu'un facteur venant ce gréffer sur un malaise social et dont l'intégration a été laissé aux oubliettes.L'assenceur social est resté en panne malgré les promesses politiques.Les "Français de souches" ne fuient pas, j'ai vécu en banlieu quelques années et jamais je n'ai eu besoin de fuir face a une pseudo islamisation c'est plus tôt l'insécurité le probléme de vie dans ces banlieus.

Il est bien évident qu'il faut lutter contre TOUS les extrémismes mais de façon générale pas en fesant une simple loi sur la burka qui ne sert a rien si ce n'est a faire de la pub aux extrémistes et a créer des vocations.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
il m'importe peut de savoir sur quoi vont s'appuyer les textes de loi, l'essentielle étant d'interdir le port de la buqa et du niqab afin de préserver les droits de la femme qu'en a son oppression, ainsi que la sécurité de tout individu vivant en France.

en effet refuser de montrer son identité est une porte ouverte à toutes dérives éventuelles....

Tout à fait d'accord :smile2:

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esperanza42 Membre 655 messages
Forumeur forcené‚ 108ans
Posté(e)

je vois que certains de mes posts sont supprimés ...

c'est encore pire que je ne le croyais !

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