"La solution finale à la question tzigane"

Ben non.

Justement j'attendais avec impatience que tu me donnes des leçons de délicatesse et de repentance PAR LES ARMES...

cela je l'avais remarqué : la force des faibles c'est la vulgarité et à ce titre tu es très faible. Mon côté par les armes vous fait rire mais moi je sais pourquoi je le dis :blush: j'ai de très bonne raison d'avoir cette posture. Mais là aussi c'est hors débat...je pense que ce topic devrait être fermé

Pôvre petite chose, tu veut "passer par les armes"

é misères, é rage, é désespoir....................

en dix minutes je fais de toi la "trinité" :smile2:

1°un tas d'os...........2° de chair,................ 3° de peau

Rott en mode cynique

Rott en mode rott tout simplement

En effet qu'on ferme ce topic, dommage certains étaient motivés pour le développer alors que d'autres ne savent pas sortir de leur petit fight clubs intimes....

Ah ça oui, ça ne va pas tarde à fermer... la gestapo doit fonctionner en ce moment même :smile2:

En effet qu'on ferme ce topic, dommage certains étaient motivés pour le développer alors que d'autres ne savent pas sortir de leur petit fight clubs intimes....

+1

(Non je précise je n'ai lu que les trois premières et 2 dernières pages)

Mais j'aaaaaaaaaaaaaaime voir des gens ressortir hyper sérieusement des GROS stéréotypes de m**** ! :smile2:

Non ! tous les roms n'ont pas de flingue,

Non ! ils ne vivent pas uniquement grâce au vol,

Et oui ils ont des valeurs morales qui pourraient tout à fait se rapprocher des nôtres !

Et oui, si vous avez des questions vous pouvez aller leur parler, ils ne vous cracheront pas forcément dessus, eux .

Citation (Rott kiler @ mardi 21 juillet 2009 à 15h24) Pôvre petite chose, tu veut "passer par les armes"

é misères, é rage, é désespoir....................

en dix minutes je fais de toi la "trinité" :smile2:

1°un tas d'os...........2° de chair,................ 3° de peau :blush:

Rott en mode cynique

Rott en mode rott tout simplement

Pourquoi

En effet qu'on ferme ce topic, dommage certains étaient motivés pour le développer alors que d'autres ne savent pas sortir de leur petit fight clubs intimes....

+1

ça ne te plairai pas d'être aduler par des milliards de "croyants" (cf "trinité)

Complètement faux. Le dédoublement de personnalité n'est pas un symptôme (sais-tu ce qu'est un symptôme pour une maladie?) mais un effet d'une forme aggravée de schizophrénie. On peut avoir un dédoublement de personnalité sans être schizo

Parfaitement répondu !

On peut aussi relever, tu l'as sous-entendu, que SN3 The last confond symptôme et signes cliniques. C'est pas un gars souffrant de dédoublement de personnalité qui décrirait son symptôme... de dédoublement. Arf

Bon, à demain les amis, dans un autre topic.

Celui-ci est définitivement devenu un asile d'aliénés.

Fidelio : cela je l'avais remarqué : la force des faibles c'est la vulgarité et à ce titre tu es très faible. Mon côté par les armes vous fait rire mais moi je sais pourquoi je le dis j'ai de très bonne raison d'avoir cette posture. Mais là aussi c'est hors débat...je pense que ce topic devrait être fermé

:smile2: Bien sûr mon grand, bien sûr.

Tu dois avoir d'excellentes raisons de passer par les armes.

(Faut surtout pas contredire les gars armés. Cool, reste zen. Et range-moi ce flingue.)

Allez, raconte tout au gentil monsieur très poli et serein assis devant toi.

(Non je précise je n'ai lu que les trois premières et 2 dernières pages)

Mais j'aaaaaaaaaaaaaaime voir des gens ressortir hyper sérieusement des GROS stéréotypes de m**** ! :smile2:

Non ! tous les roms n'ont pas de flingue,

Non ! ils ne vivent pas uniquement grâce au vol,

Et oui ils ont des valeurs morales qui pourraient tout à fait se rapprocher des nôtres !

Et oui, si vous avez des questions vous pouvez aller leur parler, ils ne vous cracheront pas forcément dessus, eux .

pour en fréquenter je sais aussi que leur façon d'envisager la vie quotidienne n'est pas sans poser problème (relis plus haut la condition dans certaines familles des jeunes filles et c'est du vécu). Mais ils ont aussi des valeurs morales... je partage ton avis!

Allons, voici les propos "pénaux" que j'ai tenus :

<< Tu as bien fait de ne pas divulguer ton adresse, car il est possible que si un tzigane lisant ce topic (ou moi-même) vit près de ta région, il pourrait aller te rendre visite pour te foutre une taloche bien méritée.

Nan, je plaisante, je suis un gars civilisé - mais c'est pas l'envie qui me manque. >>

Menace contre l'intégrité physique d'une personne. Propos raciste envers les tziganes pouvant inciter à la haine.

Article 222-17 Du code pénal:

La menace de commettre un crime ou un délit contre les personnes dont la tentative est punissable est punie de six mois d'emprisonnement et de 7500 euros d'amende lorsqu'elle est, soit réitérée, soit matérialisée par un écrit, une image ou tout autre objet..

Article 29, loi du 29 juillet 1881:

Toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation. La publication directe ou par voie de reproduction de cette allégation ou de cette imputation est punissable, même si elle est faite sous forme dubitative ou si elle vise une personne ou un corps non expressément nommés, mais dont l'identification est rendue possible par les termes des discours, cris, menaces, écrits ou imprimés, placards ou affiches incriminés.

Toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l'imputation d'aucun fait est une injure.

L'injure publique envers un particulier est un délit passible de 12 000 euros d'amende (article 33 alinéa 2 de cette même loi).

<< Mais alors, on va faire une mini-expérience humaine : Je vais te diaboliser.

Très longuement, en y ajoutant des éléments, sinon c'est pas du jeu dans un forum de discussions qui se respecte. C'est marrant si tu le prends au second degré, avec distance respectable, car finalement on s'amuse avec un jouet forum. Un anti-stress.

Je vais te diaboliser, me servir de toi comme bouc-émissaire et cible principale, comme exemple accompli du « bon xénophobe qui s'ignore », ce en théâtralisant un peu, mais tout de même sans excès et avec justesse, car ce qui est excessif est insignifiant. >>

<< Lorsque durant les jeux olympiques de Münich avant-guerre, un "afro-américain" avait gagné au 100 m, Adolph Hitler chauffa à blanc lui aussi : il était pour lui insupportable qu'un "noir" batte un "aryen" ou un allemand... Ta réaction ici est du même ordre. Réaction à qui j'associe aussi celle de ton rocket Elaïs. >>

Diffamation encore.

Les intervenants de ce forum sont des adultes, et pourront se faire leur propre idée entre ce que tu proposes comme pénal, et ce que j'ai écrit. Les modérateurs aussi... A eux de voir si tes interventions ne sont pas nourries de rancoeur irrationnelle, ou justifiées. Dans ce cas, ils savent ce qu'ils ont à faire.

En effet...

N'oublie pas que si le ridicule ne tue plus, il peut provoquer des cancers du colon.

Préjugé certainement du a ta méconnaissance en matière de cancer du colon.

:smile2:

J'étais justement en train de mâcher mon sandwich au poulet quand j'ai lu ton post.

Ah la vache ! T'as failli me tuer. C'est une tentative d'assassinat par le fou-rire.

Y a des limites à l'endurance de mes zygomatiques, ho !

Allez, a+ chérie.

Elais a parlé :smile2: moi, je suis fan de cette fille

Il y a d'abord une digression malsaine. Que partagent les gitans et autre manouches de nos contrées avec les roms de Bulgarie, de Hongrie ou, pour le pire des cas, de république tchèque ?

Alors oui, tout le monde n'est pas expert es migrations/populations, moi la première ; et oui ce n'est pas une raison suffisante pour se bâillonner (tout au plus une invitation à se renseigner) mais réduire le peuple rom, qui, s'est assez drôle pour le relever, signifie « être humain », à la bande de voleurs/voyous qui sévit dans votre quartier, me semble un procédé pas forcément malhonnête, puisque certains le font avec une profonde candeur, mais pour le moins partiel.

Je dis bien réduire oui. Quand je pense aux roms, je pense diseuses de bonne aventure, veillées, caravane, misère, larcins en tout genre, oui, je l'avoue, je pense aussi pèlerinage, foi chrétienne tout un tas de clichés disparates, mais jamais qu'un seul.

Néanmoins je les prends pour ce qu'ils sont. Des clichés avec du faux, avec du vrai et certainement pas des faits représentatifs de toute une population hétérogène et encore moins comme la ou les conséquence(s) d'un phénomène, qui, selon toute vraisemblance se mord la queue et encore moins comme l'explication d'une haine viscérale et ancestrale envers ces populations, pouvant mener, puisque c'est le sujet ici, jusqu'à la proposition par les élus tchèques d'une « solution finale » à leur encontre.

A l'heure où on en est là, j'avais eu comme une lueur d'espoir toute angélique en m'imaginant que chacun parviendrait à manier ces concepts avec précaution.

Vous allez me dire « le mal est fait ! à quoi bon lutter contre les préjugés infâmes dont ils sont victimes (car oui, il n'est pas inutile de le rappeler, c'est bien eux les victimes). Regardons en arrière et tentons d'analyser froidement le pourquoi du comment »¿

Il n'y a pas de pourquoi dur et pur comme le roc sur lequel nous pouvons appuyer pour expliquer le rejet de ces populations.

Deux hypothèses ont été avancées (je ne parlerais pas des fantaisies toutes de ressentiment imprégnées) : le nomadisme et leur propension à commettre de menus larcins.

Resituons un peu les choses, dans le cas présent, les roms de république tchèque contre lesquels les exactions les plus graves ont été commises (pardonnez-moi de ne pas m'étendre sur la Bulgarie ou la Hongrie, on a déjà assez de mal à quitter le territoire), sont en majorité sédentaires et ceux qui souffrent de discrimination là-bas aussi.

Les menus larcins¿Aaaaaaahhh¿que répondre ? d'abord il faudrait connaître leur situation dans les pays incriminés..non je ne ferais pas de recherche sur gogol, car je vais accepter cette hypothèse et répondre : le manouche fait caca.

Le manouche, il est comme toi et moi, mon frère, le manouche, quand il est dans la merde ben.. Il se demmerde. Et je ne sais pas pourquoi (sans doute parce que tzigane veut dire paria) mais j'ai la nette impression qu'ils sont souvent dans la merde ces gens-là !

Le débat aurait pu partir sur, par exemple, le silence de la communauté internationale, qui moi me frappe infiniment plus, les raisons historiques d'une telle situation, voir, pourquoi pas, le parallèle avec les populations juives (et non, ne m'attribuez pas de point godwin par pitié).

Non, on a bien sûr condamné ces exactions, bien que j'ai pu voir ici ou là des « ils l'ont pas volé » ou des « mensonges de gauchiste ! » (gerboulatif à souhait) mais on a pas manqué de rappeler leur criminalité à des degré divers de certitude.

Je suis plus que perplexe. D'abord on ne sait pas bien pourquoi c'est ce préjugé qui remporte la palme (je vous conseille de relire « les bijoux de la castafiore »), on aurait pu tout aussi bien expliquer ce rejet par les tapages nocturnes de leurs veillées au violon. C'est du même acabit.

Ensuite, si je souhaite filer la métaphore nazie, je peux dire aussi « oui mais les juifs, on en peut pas nier qu'il y en avait des banquiers, donc forcément malhonnêtes, l'appât du gain est devenu culturel chez eux » et ceci à des degrés divers allant du fanatisme le plus absolu à la perplexité consentante, au minimum il y avait là un soupçon de vérité, qu'on ne pouvait décemment pas nier.

Nous aurions pu nous interroger aussi sur ce qui avait précédé puis permis la shoah par exemple.

Oui, je sais, on en est pas là, Speer fils n'a pas encore construit « les complexes de regroupement ». Devons-nous attendre avant de réagir ? Qu'attendons-nous pour secouer nos consciences ?

« Le racisme est une doctrine, une façon de penser, une idéologie, un biais de perception du monde qui conduit à généraliser, une interprétation auto-validante et incomplète de la réalité.

Mais avant d'être institutionnalisé ou même d'avoir pollué l'entière perception du monde d'une personne, le racisme naît du ressentiment.

Une haine des autres ou une haine de soi, un cercle vicieux dans lequel l'esprit s'enferme, ou toute nouvelle information (pour ou contre) va renforcer le postulat arbitraire raciste, et l'amplifier. » http://www.forumfr.com/sujet230204-que-pen...s-racistes.html

Notre devoir c'est la lutte.

http://www.eurotopics.net/fr/presseschau/a...ublique-tcheque

* Rapport 2009 d'Amnesty International * »Le monde, région par région * »Europe et Asie centrale

Différentes catégories, dont les migrants, les juifs, les musulmans et les Roms, ont été victimes de crimes de haine commis par des particuliers ou des groupes extrémistes. Souvent, la gravité des attaques à caractère raciste n'était pas reconnue, et il manquait la volonté politique de les sanctionner ; de ce fait, les responsables de tels actes bénéficiaient d'une totale impunité. Réagissant à la montée du sentiment anti-Rom et à des épisodes violents survenus dans plusieurs pays d'Europe, notamment en République tchèque et en Hongrie, le rapporteur spécial des Nations unies sur les formes contemporaines de racisme a déclaré que de telles actions étaient « révélatrices de graves problèmes de racisme et de discrimination, profondément enracinés au c¿ur de l'Europe moderne, qui devaient être traités de la manière la plus vigoureuse possible et dans le respect de l'état de droit ».

La situation des Roms était peut-être l'exemple le plus révélateur des discriminations systématiques pratiquées dans la région. Cette population restait largement exclue de la vie publique dans tous les pays. Les familles roms ne bénéficiaient que partiellement de l'accès au logement, à l'éducation, à l'emploi et aux soins de santé. Les Roms étaient souvent isolés matériellement du reste de la population, vivant dans des quasi-ghettos largement dépourvus d'équipements de base (approvisionnement en eau et en électricité, installations sanitaires, voies goudronnées et autres infrastructures essentielles). Les expulsions forcées et illégales pratiquées dans certains pays, par exemple l'Italie, aggravaient encore leur état de pauvreté. Des Roms qui avaient été déplacés se trouvaient encore dans des camps du nord du Kosovo, où la contamination par le plomb affectait gravement leur santé.

« Je sais qu'il y a d'autres enfants roms qui pensent que l'école spéciale est très, très facile ; certains sont très intelligents mais, pour je ne sais quelle raison, ils y sont toujours. [...] Je n'aimais pas cette école parce que je n'y apprenais pas grand-chose. Au septième niveau de l'école spéciale, j'ai appris les mêmes choses qu'au troisième niveau de l'école générale. » - Un jeune Rom âgé de quatorze ans qui a passé six mois à l'école spéciale de Pavlovce nad Uhom à la suite d'une erreur « administrative »

Dans certains pays, les enfants roms n'étaient pas pleinement intégrés au système scolaire. Les autorités toléraient ou encourageaient la création d'écoles réservées à ces enfants, ou leur placement dans des établissements spéciaux ou des classes pour déficients mentaux, avec un programme d'enseignement restreint. En Bosnie-Herzégovine, selon l'ONG Alliance internationale Save the Children, seuls 20 à 30 % des enfants roms suivaient l'enseignement primaire, et seuls 0,5 à 3 % d'entre eux avaient bénéficié d'une éducation préscolaire.

La scolarisation de ces enfants était toujours largement compromise par les conditions dans lesquelles leurs familles étaient logées, leur isolement, tant géographique que culturel, la pauvreté et le manque de moyens de transport. Les préjugés les concernant assombrissaient en outre leurs perspectives d'avenir et entraînaient de nouvelles atteintes à leurs droits.

Intéressante la façon dont Gaelic s'acharne sur les généralisations racistes et xénophobes de yop! ou Elaïs (c'est vrai qu'ils sont connus pour ces tendances ) alors que d'autre part....

PART 1

(...)

Quant au vol oui, ca fait partie de leur mode de vie, et on aura beau juger autant que l'on veut, c'est leurs "traditions". Or c'est un péché dans les sociétés occidentales, ce qui fait que les populations roms sont honnies dans nos contrées.

(...)

Mais le vol est une composante de leur culture. Je ne dis pas que je cautionne mais pour l'instant ca fait partie d'un tout. Maintenant, je pense que ca ne mettrait pas en peril leur culture d'oublier un peu cet aspect qui du coup les aiderait dans leur vie de tous les jours avec les autorites. On n'en est pas encore la.

Je suis globalement d'accord avec le long post de Gaelic, mis à part les insultes directes à ses interlocuteurs mais bon...

SAUF sur le point du vol. Le vol n'est composante d'aucune culture à proprement parler. Cependant, c'est le rapport au vol et indirectement à la propriété privée qui peut varier. Les roms ont un certain recul par rapport à cette notion, ce qui en fait que le vol peut être toléré mais quand même pas encouragé.

Maintenant comme je l'ai dit avant aussi, il y a par contre tout une "professionalisation" de la récupération, de la ferraille, des marchés à la sauvette. Il n'y a qu'à se rendre à Clignancourt, Montreuil ou n'importe quelle puces pour s'en rendre compte.

Je ne sais pas si c'est vraiment "culturel" (plus des coutumes) mais les tsiganes developpent tres tot, chez leurs enfants, des methodes de systeme D (faire la ferraille, les fils de cuivre, les decharges etc...) J'englobe cet aspect, peut etre abusivement je le reconnais, a l'ensemble "vol".

Maintenant, je maintiens quand meme que la notion de vol (de biens d'autrui) est differente chez l'occidental et le rom. Cela vient peut etre que la notion de propriete privee, dans leur structure societale laissant enormement de place a la vie commune, est moins marquee. J'avoue ne pas vraiment avoir de reponses mais les faits sont la.

On s'attend à une levée de boucliers virulente, agressive, cynique et ironique !!!!

Mais....

Un type comme La salade ou Goldie p.e. jouent tout-à-fait bien à ce jeu, ils ont proposé l'une des docs opportunes, l'autre des indices (dont certains n'ont pas été avalisés), et c'est utile de le faire - mais s'engluer dans la défensive comme tu le fais, par ergotages infinis lorsqu'on émet un sourcillement sur la maladresse de certains de tes propos amalgameux, ou même fans à l'appui qui ne cessent de tenter de réduire à silence tes "contradicteurs", arf arf, ça sabote vraiment les discussions.

Basta, et revenons dans le fil du sujet. Merci.

Qui donne l'aval? Toi? Et quels ont été ces indices que je vais m'empresser de prouver une fois que tu me les auras rappelés car je pense avoir été clair là dessus. En espérant avoir ton divin aval...

Avalisés par certains, avalisés par d'autres = acquiescés ou pas acquiescés, en phase/pas en phase = d'accord ou pas d'accord.

C'est le sens d'avaliser dans mon post. Dire que proposer des éléments et indices susceptibles de discussion, comme tu l'as fait, c'est très utile. Qu'on y adhère ou pas (avaliser) est ce qui fait les discussions.

Si tu commences à mésinterpréter chacune de mes interventions, à capter l'inverse de mon intention, on n'a pas fini de discutailler et se justifier sur des malentendus.

Par ailleurs, je n'ai même pas fait de remarque sur tes éléments. J'ai simplement trouvé utile que tu les proposes, les défendes, et que d'autres puissent les commenter.

Et oui, étonnante la différence de ton dans la réponse hein ? Pas de "chéri", de , d'ironie, et en effet, pas de remarque sur ses éléments....

PART 2

(*) a propos, je ne sais pas dans quelle république bananière tu vis, mais dans la république laïque où je réside, proche de la France, et nettement inspirée des lois françaises, les gendarmeries ne fournissent pas et ne peuvent pas fournir de données sous critères ethniques au sujet de quoi que ce soit. Et en France c'est pareil. Ils n'ont même pas ces données...

Bien sûr, il n'y a pas de statistiques ethniques, non non non... :smile2:

- http://www.senat.fr/questions/base/2006/qSEQ060924313.html

- "A quoi ressemblent les délinquants de tous les jours? Pour le savoir, il suffit de se plonger dans un fichier méconnu, baptisé «Canonge», qui comporte l'état civil, la photo et la description physique très détaillée des personnes «signalisées» lors de leur placement en garde à vue. Grâce à cette base de données présentée à la victime, celle-ci peut espérer identifier son agresseur. Or ce logiciel, réactualisé en 2003, retient aujourd'hui 12 «types» ethniques: blanc-caucasien, méditerranéen, gitan, moyen-oriental, nord-africain-maghrébin, asiatique-eurasien, amérindien, indien, métis-mulâtre, noir, polynésien, mélanésien."

(extrait de http://www.lexpress.fr/actualite/societe/j...nts_483039.html)

(j'ai la flemme de chercher)

PART 3

Hé non M'dame Soleil, je ne suis pas Stein.

Je suis Reverend Gromiko, avant d'oublier mon e mail de connexion, puis de me reconnecter sous Gaelic.

Reverend Gromiko, inscrit le 29 mai 2009, poste pour la dernière fois sous ce pseudo le 11 juillet 2009, puis oublie son mail de connexion et se souvient de celui sous lequel il s'est inscrit le 23 mai 2007 en tant que Gaelic... Pseudo sous lequel il posta pour la 1ere fois le 8 juillet 2009...

Me demande s'il n'y a pas comme un relent de vengeance perso là-dedans ?

En fait t'as rien compris a mes posts hein?

ah oui c'est cela, ce sont les autres qui sont c** :smile2: c'est navrant...

P'tain, y en a qui ont du temps à perdre.

PART 3

Reverend Gromiko, inscrit le 29 mai 2009, poste pour la dernière fois sous ce pseudo le 11 juillet 2009, puis oublie son mail de connexion et se souvient de celui sous lequel il s'est inscrit le 23 mai 2007 en tant que Gaelic... Pseudo sous lequel il posta pour la 1ere fois le 8 juillet 2009...

:smile2:

Me demande s'il n'y a pas comme un relent de vengeance perso là-dedans ?

Allez, je vais consacrer quelques secondes à t'expliquer comment sont certaines personnes un peu distraites : Y a des gens qui se connectent sous un e-mail secondaire (pseudo Gaelic), afin de ne pas abuser de leur email professionnel. Puis oublient lequel c'était, n'ayant même pas posté. Et se connectent sous un autre quelques jours ou semaines après. Puis quelques jours plus tard, se reconnectant instinctivement par un e-mail secondaire, c'est Gaelic qui entre en connexion...

Bah, marrant de retrouver un pseudo ionutilisé, et on fait avec. Ensuite, après quelques essais, je retrouve lequel était l'autre (reverend Gromiko).

Ce doit être la vengeance du vengeur noir, sans aucun doute.

Pour le reste, je n'ai rien compris à part qu'en effet, tu sais copier-coller. Bon début ! Très prometteur pour la suite. Il semblerait aussi que tu reproches à autrui de ne pas faire dans l'exhaustif. Bigre !

J'ai tout de même capté que lorsque tu veux réfuter quelque chose, genre l'interdiction des lois de la République de tenir des fichiers ethniques, tu es un champion pour proposer des documents qui confirment l'inverse de tes intentions. Compliments !

J'avais déjà relevé les assertions de La salade que tu copies-colles, et avais même écrit que c'est plus que douteux, à plusieurs reprises - non nominativement. Mais je ne l'ai pas incendié comme tu l'espérais ?

Que veux-tu, je n'ai pas que ça à faire de jouer à Zorro frontalement, un par un. J'ai choisi de le faire dans un sens général, du moins au début. La salade a ensuite quelque peu relativisé et mieux explicité ses propos. Et si je n'ai pas relevé ci ou ça ?, => pertes et profits mon vieux... arf.

Espères-tu que je dédie mon temps à chaque propos dont ceux que tu relèves, qui ont ensuite été assénés par l'auteur avec nuance et prudence ?

Chiche, mais faudrait envisager de me salarier...

A+ Sherlock Holmes, c'est fun de lire la peine que tu te donnes pour mes beaux yeux. Ca ajoute une plus-value à l'intérêt des discussions.

@ Pascalin: c'est chouette de te voir proner la différence culturelle apres avoir déclaré qu'il fallait forcer les femmes a enlever leur burqua au nom de la dignité spirituelle ... :smile2: t'en fait une belle de dignité spirituelle a applaudir des deux mains les propos des mecs qui chie sur les autres et s'impose par la violence.

Ah ça y est ! le ton agressif de base: "t'en fait une belle de dignité spirituelle .."

Je t'ai fais quelque chose à toi ? pourquoi cette agressivité envers moi ? tu penses en avoir le droit ? tu penses être le juge suprême du forum? que tes pensées sont forcément les bonnes ? c'est ça ?

Je pense que tu dépasses la limite en faisant cela et que peut-être tu as la grosse tête ,non?

Et chapeau le parallèle avec une autre question sur un autre topic , tu veux créer un fichier edwige du forum de la pensée qui se devrait d'être figée par un forumeur en particulier ? c'est quoi ce délire ? mais tu te prends pour qui ?

Sur la burka , je me suis exprimé , et la dignité humaine et non pas spirituelle comme tu l'as mentionné, est pour moi essentiel , que le culte l' est moins ,j'ai le droit de le penser et cette pensée est tout aussi louable qu'une autre , et elle ne contredie en rien la dignité que les roms devraient avoir.

Gaelic as argumenté ses propos , et cela de façon évidente , après sur la forme musclé voir plus mais il a souligné qu'il plaisantait, je n'ai pas à le jugé ni l'applaudir comme tu dis ,je ne suis pas modo, c'est sur le fond de ses propos ,que j'étais d'accord .

Il a remis les pendules à l' heure et je pense qu'il y a eu vexation car pas habitué à cela , il ne sait pas imposé par la violence , il a étayé , mis en avant certains propos .

Attention, je ne parle pas des extrêmes et du racisme qui sont des dérives hors normes qui, corrélée à des sociétés pauvres, atteignent des sommets de violence inacceptable.

Oui .

Oui, c'est vrai. J'invite Gaelic et Pascalin à papoter par mp mais je me doute que l'intérêt de "l'expérience" est d'être "public".

Ne crois pas cela , je n'aime pas les messes basses.

================

@Pascalin :

Oh, hystérique est toujours mieux que "connard", "crétin", "raciste" et tous les autres qualificatifs usés à mon encontre ainsi que le ton.

je ne t'ai jamais traité de connard crétin et raciste j'ai juste dit que toi et d'autres avez eu des propos à tendance racistes par moments,c'est tout .

On est humain et on commet par moment des erreurs ,rien de plus .

Si ce sont les solutions ! tout dépend de l'envie et de la vision de la vie que l'on a

Et comment tu mets en place une politique "d'aimer vous les uns les autres" ?

Si on peut condamner la haine, son expression, ses dérives on ne peu pas punir les gens de na pas aimer, d'être injustes dans leur perception.

La solution est dans l'éducation populaire, sans concession.

Entre autre ,oui mais les solutions que j'ai cité en sont , tu parles de moyen , l'enseignement en est un .

Mais justement , on peut instruire une vision plus fraternelle des choses , des personnes

Je te suis reconnaissant de ne pas t'excuser, ni d'appliquer tes propres conseils.

Je m'excuse si mes propos t'on blessé ,je fais ce qu'il me semble être le mieux , tu n'as pas à me dicté ma conduite ni ma façon de pensée .

Je dis par là que je m'attendais à ce que le sujet de la délinquance, et tous les autres préjugés sur les tsiganes arrivent dans le débat. Comme tu sembles le penser aussi, c'est une fatalité actuelle. Prendre le taureau par les cornes est donc d'aller au fond de ce débat flou et en faire un truc plus lucide.

Désolé ,je n'avais pas compris cela .

Tu dis que le racisme et la discrimination ont une légitimité ? Toi ?

Pour moi ça n'en n'a pas : rien ne justifie ces dérives.

Je ne dis pas cela ; je dis que le sentiment des tziganes de ne pas être ,du refoulement, du racisme envers ce peuple est légitime ,qu'ils ont en quelque sorte le droit d'être très repliés sur eux-mêmes et méfiants vis à vis des autres , je ne cautionne pas forcément (enfin quoique) cette démarche ,mais je la comprends.

Pour revenir au fil , des réflexions glanées :

ICI comme ça

La + ça

infos

Bien, puisque le débat reprend un peu et que parler de la sur-perception de la délinquance en ulcère certains , voici une analyse des difficultés matérielles et humaines rencontrées par la plupart des communautés tsiganes ou affiliées. Des obstacles qui ont aussi une portée psychologique :

Les Tsiganes, « éternels étrangers de l’intérieur » ? entretien avec Christophe Robert

le 17 septembre 2008

Reconnaissant les difficultés d’accès aux droits sociaux des Tsiganes en France, la direction générale de l’action sociale a publié récemment un rapport sur le sujet. Entretien avec Christophe Robert, l’un des auteurs, sociologue, directeur des études à la Fondation Abbé-Pierre. Extrait de Actualités sociales hebdomadaires.

Christophe Robert brosse la situation d’une population dont la spécificité traverse les siècles, mais dont la prise en compte passe d’abord par un accès au droit commun.

Tout en travaillant sur le mal-logement à la Fondation Abbé-Pierre, vous avez soutenu, en 2006, une thèse sur les groupes tsiganes en France qui vient de sortir en librairie [1]. Qu’est-ce qui vous a conduit à vous intéresser plus particulièrement à cette population ?

Au début, le hasard. J’étais lycéen, je voulais me rendre utile, j’ai été orienté vers des familles de Gitans sédentarisés dans la Seine-Saint-Denis qui souhaitaient que leurs enfants bénéficient d’un soutien scolaire. Et de fil en aiguille, je me suis interrogé sur ces groupes qui vivent en France depuis longtemps, au milieu de la population mais sans se fondre en elle, avec des modes de vie et des pratiques culturelles singulières. On sait que les populations qui subissent les discriminations de plein fouet sont majoritairement celles issues des dernières vagues de migration. Or pour eux, qui sont souvent là depuis des siècles, qui sont français et se reconnaissent comme tels, pas de baisse de tension. Tout se passe comme s’ils restaient d’éternels étrangers de l’intérieur. Cette spécificité entraîne aussi, de leur côté, une culture particulière, faite de détachement, de résistance, de protection, avec une forte dimension communautaire, du moins dans certains groupes. Leur différence est moins liée à leur origine ethnique qu’à l’hostilité qu’ils ont rencontrée de tout temps et aux mécanismes de défense développés en retour.

Vous insistez sur la violence qu’ils subissent...

Une violence terrible, permanente, insidieuse, qui s’exerce au travers des contrôles administratifs, parfois des brutalités policières, mais aussi à l’école, dans les magasins, dans la rue... Tout le temps, partout, ils croisent des regards méfiants, hostiles, affrontent la méchanceté au quotidien. Une famille veut acheter un terrain ou un logement ? C’est le soupçon a priori sur l’origine de l’argent. Le notaire repère le patronyme courant chez les Tsiganes. Les banques refusent le prêt. Quand les professionnels sont plus compréhensifs ou font leur travail normalement, que le dossier d’acquisition d’un terrain est bouclé, ce sont les voisins qui font pression pour le faire capoter. Pour bloquer des projets, les particuliers comme les élus sont capables de mobiliser beaucoup, beaucoup de moyens, à toutes les étapes... Ce phénomène est complètement intégré dans les groupes tsiganes, y compris par les enfants qui, très jeunes, développent des stratégies de défense.

A suivre là :

http://www.inegalites.fr/spip.php?article889

Et un petit topo sur les roms et l'enseignement scolaire (qui peut être plus ou moins extrapolable aux communautés dans la même situation) et à la France :

« La promotion des droits des Roms passe par leur scolarisation dès l'enfance dans des classes ordinaires »

[31/03/08] Même aujourd’hui, les Roms ne bénéficient pas encore des droits fondamentaux dans les pays européens. Ils sont largement désavantagés en matière d’éducation, d’emploi, de logement et de santé et ne sont pratiquement pas représentés au niveau politique. De nombreux Roms vivent dans un grand dénuement et n’ont guère de chances d’accéder à une vie meilleure et à une véritable intégration sociale. Leur exclusion les incite à s’isoler, ce qui à son tour favorise l’antitsiganisme chez les xénophobes. Il faut absolument redoubler d’efforts pour briser ce cercle vicieux.

A suivre ici :

http://www.coe.int/t/commissioner/Viewpoints/080331_fr.asp

Et une initiative d'éducation populaire sur les technologies de l'information et des communications... et les tsiganes :

Médias-cité est ainsi intervenue sur la question de l'intégration des "Gens du voyage" par le multimédia et les TIC.

Retrouvez ici des éléments de l'intevention

Lien : http://www.medias-cite.org/index.php?optio...&Itemid=116

Ps : @Pascalin : sujet clos pour moi. :smile2:

Ah ça y est ! le ton agressif de base: "t'en fait une belle de dignité spirituelle ..."

Je t'ai fais quelque chose à toi ? pourquoi cette agressivité envers moi ? tu penses en avoir le droit ? tu penses être le juge suprême du forum? que tes pensées sont forcément les bonnes ? c'est ça ?

J'ai eu envie de copier Gaelic, comme tu ne lui disais rien, je me suis dit que l'agressivité ne te dérangeais pas. Mais apparament, cela ne te dérange pas que quand ce n'est pas dirigé contre toi :smile2: .

Je pense que tu dépasses la limite en faisant cela et que peut-être tu as la grosse tête ,non?

Si c'est dépasser les limites que de te faire remarquer ton enthousiasme devant des propos iinjurieux, diffamants et dégradants, alors oui, je dépasse les limites. Et ca me va.

Et chapeau le parallèle avec une autre question sur un autre topic , tu veux créer un fichier edwige du forum de la pensée qui se devrait d'être figée par un forumeur en particulier ? c'est quoi ce délire ? mais tu te prends pour qui ?

Sur la burka , je me suis exprimé , et la dignité humaine et non pas spirituelle comme tu l'as mentionné, est pour moi essentiel , que le culte l' est moins ,j'ai le droit de le penser et cette pensée est tout aussi louable qu'une autre , et elle ne contredie en rien la dignité que les roms devraient avoir.

Pascalin sur la burqua " Car ce n'est pas viable humainement , ce n'est pas viable socialement et enfin ce n'est pas viable divinement ." J'ai confondu divinement et spirituellement .Scuse la différence est en effet essentielle et change totalement le sens de ton propos.

Et Non elle ne contredit en rien la dignité que les rom devrait avoir, mais elle contredit tes actes quand tu applaudis les propos d'un mec qui souhaite baffouer la dignité d'un autre: a savoir quand tu applaudis des deux mains Gaelic insultant a tour de bras ses contradicteurs.

L'indifférence ou le silence complice est le pire ennemi de la paix et la meilleure amie des dictatures et oppressions en tous genre.

J'ai bien aimé cette partie de ton post Goldie ou tu traites de l'etrange silence de la communauté internationale. Je trouve qu'il y a un peu de cette idée sur l'indifférence.

Pour revenir au fil , des réflexions glanées :

ICI comme ça

La + ça

infos

Je les lirais comme j'ai lu ceux qui étaient sur le site que tu as donné.

@ Chapacha: énorme ton post, et oui ca sent la petite vengeance qui date et certainement pas de juillet 2009

...On peut avoir un dédoublement de personnalité sans être schizo.

:smile2: C'est pour ça que ce n'est qu'un symptôme.

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Bon sinon, j'aime bien la manière dont ils jouent de la guitare. Ce n'est pas chez les civilisés qu'on va entendre un tel style ! Ou juste de la pâle copie...