60% d'abstention aux européennes!

dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 106ans
Posté(e)
Le cas du FIS c'est vraiment un cas extrême, y'a quand même peu de partis qui te disent "il faut que vous votiez pour moi, comme ça je vous enlève ce droit" :smile2:

Par contre quand tu dis "ils" il ne s'agit qu'en général d'une faible majorité, si la plupart des gros partis ont une politique plus ou moins centriste c'est pas pour rien, celui qui a perdu les élections a quand même son mot à dire et ses idées ne doivent pas être bafoué, gagnants ou perdants on vit dans le même pays et on espère avoir des droits ^^.

Avec ce système, personne n'est content, mais pas au point de tout foutre en l'air, on fait des compromis, ce que les extrêmes refusent de faire.

Après on ignore les situations des pays. L'Algérie est dans une situation de crise extrème. Les gens veulent sans doute se tourner vers des partis radicalistes, parce qu'on a l'impression que les partis "normaux" ne font rien. Au moins élire un parti extrème, on est sur qu'ils agiront.

De là à dire "personne n'est content" c'est un peu exagéré, mais je dirais plus qu'on ne peut pas contenter tout le monde, avec la meilleure volonté c'est impossible.

Certaines solutions à des crises sont parfois des coups de pieds aux fesses. Les gens aimeraient les solutions, mais détestent en prendre.

Pour résumer, un peuple ce qu'il voudrait, c'est toutes les solutions sans rien faire, en restant assis dans le fauteuil. Un futur président ce qu'il voudrait, c'est s'enrichir le plus possible pendant son mandat, puis se faire la malle.

Il faut trouver un compromis. Qu'on arrete les promesses, qu'on tente de passer un réel accord entre le peuple et le gouvernement. Un pays sans gouvernement ne peut se faire (sans un BON gouvernement), mais un pays avec un peuple pas volontaire du tout ne peut se diriger.

La solution serait de les rendre plus volontaire. Autant le peuple que le gouvernement. Commencer par diminuer le salaire à tous ces gens, peut être pas non plus le smic, parce que du coup il n'y aurait plus personne, mais les tourner à 2000 ou 3000 euro par mois, c'est amplement suffisant.

Qu'on leur supprime leurs sécurités de leurs postes aussi. Ils savent très bien qu'on peut pas les éjecter, pensez bien qu'ils en foutent. Leur imposer des salaires plus réduit et les mêmes conditions de travail qu'un salairé ordinaire, nos dirigeants sauraient ce que c'est que la vie en fait qu'ils imposent justement au peuple.

Pour moi, on ne peut comprendre les choses réellement qu'en les ressentant.

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Brownies Membre 4 405 messages
L'ignorant des ignorés‚ 30ans
Posté(e)
Je pense qu'il faut y aller pour voter blanc au minimum!

Si t'y va pas on pense que t'en a rien à foutre et après les français se plaignent de pleins de choses mais en fait ils font rien pour changer les choses!

Si t'y va et que tu votes blanc alors on se dit que tu ne savais pas quoi choisir! On sait au moins que t'es présent mais qu'en revanche rien ne te convenait: Donc il y a des problèmes! :smile2:

d'accord avec toi. Il va de soi que je suis allé voter.

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Flowright Membre 994 messages
Forumeur accro‚ 28ans
Posté(e)

Merci! :smile2:

J'ai vu que le topic avait bien avancé pendant mon absence! ;) Je ne me suis pas encore mis à jour dans les lectures mais je le ferait!

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
En même temps il faudrait au moins comptabiliser le vote blanc. Ne choisir aucun parti est aussi un choix. sleep8ge.gif

Il y a eu 781 000 votes blancs et nuls hier, ce qui est « dans la moyenne ». Le record a été atteint au permier tour des législatives de 1993 avec 1 422 000.

"Partout où il y aura le pouvoir des uns sur les autres, il n'y aura pas de liberté mais l'oppression des uns sur les autres. C'est pourquoi le pouvoir doit être détruit.

Le pouvoir ne doit pas être détruit mais partagé.

Dans une (véritable) démocratie, tout citoyen à la fois gouverne et est gouverné.

Personnellement, je n'ai pas été voté tout simplement que je pense que quelque soit le président ou l'assemblée qu'on aura, c'est toujours des belles promesses, des belles choses, mais une fois l'équipe élué, elle s'assoit dans le fauteuil et terminé, je croise les bras jusqu'à la fin du mandat.

Les députées européens ne dorment pas dans leur fauteuil ; ils votent ce que leur propose la Commission - pour l'essentiel, des directives visant à démanteler et/ou privatiser tous les services et entreprises publics au nom de la sainte concurrence « libre et non distordue ».

Voter aurait pu être l'occasion d'élire des députés s'opposant aux propositions de la Commission.

Déjà on diminue le salaire. Vous trouvez normal l'autre qui se monte son salaire tranquille ? Alors que beaucoup triment avec le smic, avec des gosses et une femme à charge ?

hop 3000euro par mois, c'est largement suffisant, d'autant qu'il ne paie aucun frais.

+1

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)
Citation (dark_connard @ lundi 08 juin 2009 à 16h42)

Déjà on diminue le salaire. Vous trouvez normal l'autre qui se monte son salaire tranquille ? Alors que beaucoup triment avec le smic, avec des gosses et une femme à charge ?

hop 3000euro par mois, c'est largement suffisant, d'autant qu'il ne paie aucun frais.

la raison pour laquelle je suis CONTRE le plafonnement à 3000euros par mois de tout les salaires du gouvernement et des Hauts fonctionnaires c'est justement leur motivation qu'on critique:

FRANCHEMENT vous croyez qu'il y a des gens qui voudront etre ces postes a responsabilités pour un salaire limité?

le salaire est selon moi au dela de son rôle de moyen de survie (depenses quotidiennes) une recompense pour les efforts et les risques qu'incomblent son boulot.

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Les députées européens ne dorment pas dans leur fauteuil ; ils votent ce que leur propose la Commission - pour l'essentiel, des directives visant à démanteler et/ou privatiser tous les services et entreprises publics au nom de la sainte concurrence « libre et non distordue ».

Il ne faut pas exagérer non plus.

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miotolis Membre 272 messages
Forumeur activiste‚ 49ans
Posté(e)
la raison pour laquelle je suis CONTRE le plafonnement à 3000euros par mois de tout les salaires du gouvernement et des Hauts fonctionnaires c'est justement leur motivation qu'on critique:

FRANCHEMENT vous croyez qu'il y a des gens qui voudront etre ces postes a responsabilités pour un salaire limité?

le salaire est selon moi au delà de son rôle de moyen de survie (dépenses quotidiennes) une récompense pour les efforts et les risques qu'incomblent son boulot.

Je répondrais comme on le fait souvent pour nous "vous gagnerez avec un épanouissement personnel"

Plus le boulot est dur plus la paye est petite et souvent ce sont des boulot que l'on fait plus par nécessité que par plaisir.

Comme les réponses que j'aurais a leurs égard "le salaire est plafonné mais vous avez la chance de faire un métier qui vous plais"

Moi aussi je peut le faire, prendre des décision pour les autres, avec l'argent durement gagné des autres et m'en dispensé par la même occasion.

Leurs salaire et encore libre, mais c'est sur leurs esprit qui est plafonné ou limité.

Tous cela nous éloigne du topic, mais mes doigts non pu résister a tapoter mon clavier pour répondre.

Modifié par miotolis

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
la raison pour laquelle je suis CONTRE le plafonnement à 3000euros par mois de tout les salaires du gouvernement et des Hauts fonctionnaires c'est justement leur motivation qu'on critique:

FRANCHEMENT vous croyez qu'il y a des gens qui voudront etre ces postes a responsabilités pour un salaire limité?

le salaire est selon moi au dela de son rôle de moyen de survie (depenses quotidiennes) une recompense pour les efforts et les risques qu'incomblent son boulot.

ça me fait penser à michael martin, qui nous a sorti quelque chose comme "je n'en suis pas arrivé là pour ne pas en profiter" ou quelque chose d'approchant. faudrait que je retrouve ça.

sinon les hauts salaires c'est bien quand ça permet d'éviter la corruption.

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
FRANCHEMENT vous croyez qu'il y a des gens qui voudront etre ces postes a responsabilités pour un salaire limité?

90% des français gagnent moins de 3000 ¿ par mois.

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
sinon les hauts salaires c'est bien quand ça permet d'éviter la corruption.

3000 ¿ est une somme bien plus que suffisante pour vivre décemment. Au delà de ce niveau, ça éloigne du peuple et attise le carriérisme plus que ça ne diminue la corruption.

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Mr Wolfe Membre 4 253 messages
Serial shooter‚ 50ans
Posté(e)

Juste un petit rappel sur l'organisation de certain votes, pour montrer que certaines choses sont possibles, démocratiquement interessantes, mais que nos dirigeants n'en veulent pas:

Pour les élections professionnelles, les candidats doivent être présentés par les organisations syndicales, seules représentatives auprès des directions.

Si au premier tour les votes blancs (qui là sont comptabilisés en exprimés) sont majoritaires, il y a nouveau vote, avec d'autres candidats, et là c'est ouvert à tout le monde.

Pourquoi nos dirigeants politiques n'appliquent-ils pas ce principe ? Ont ils peur que ces "fainéants" qui ne vont pas voter se déplacent ?

Est-ce simplement "le bordel" que cela risque de créer qui fait qu'on ne met pas ce principe en place ?

La réalité c'est que vrai pouvoir est financier. Que les politiques sont des être humains comme les autres (vous, moi...) et que la soif individuelle de pouvoir et d'argent fait que les personnes élues, quelles qu'elles soient, sont achetables. Seuls les prix diffèrent.

Donc je maintient que dans ce système dictatorial économique, rien ne pourra changer. Qu'on vote truc, machin ou quoi qu'est-ce, ce n'est pas là que le changement se fera.

C'est le système qu'il faut changer, pas les personnes. Ce n'est pas par les urnes que cela pourra se faire, contrairement à ce qu'on veut nous faire croire....

Mais les seuls moyens qui me viennent à l'esprit sont contre mes principes. Donc maintenant, ma position perso et de regarder (de loin), et de compter les points. Je ne m'énerve plus, je me marre.

C'est hallucinant de voir jusqu'ou certains peuvent aller dans la provocation est malgré tout remporter des suffrages !

Alors ne pas aller voter est peut être scandaleux, honteux, etc, aux yeux de certains.

Mais voter pour ceux qui te tordent le cou, c'est quoi ???

Sachant que tous les autres sont prêts à y mettre les deux mains pour l'aider....

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essayeur Membre 3 352 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

Honnêtement je n'ai pas voté car je ne sais plus où me placer sur l'échiquier politique :

Je trouve la gauche trop vieillotte dans cette approche toujours coercitive presque facho, la droite trop conservatrice, genre collusion entre un catholicisme - souvent de façade - et un libéralisme sélectif juste destiné aux plus aisés ... Bayrou est malade mental, obsédé par le pouvoir, les écolos veulent nous forcer à vivre dans une yourte comme des sauvages et à ne pas se laver parce que ça dépense de l'eau .... bref je ne vote plus c'est normal :smile2:

--

essayeur

Modifié par essayeur

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tiwi Membre 1 946 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Tout les partis que tu donnes sont capitalistes. Tu n'en connais pas d'autres ?

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carat Membre 2 374 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)
(J'y suis allé) Les gens sont vraiment désespérés, ils ne croient plus en rien , le nombre de partis ne fait qu'augmenter, ainsi que les promesses mensongères mais que devient donc la politique?

Oui , les gens en ont assez des promesses dans le vent.

Perso , pour la premiere fois depuis 23 ans , je n'ai pas voté.

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Yoannbzh Membre 11 670 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Faudrai faire une révolution contre notre système et la politique.

Mais bon, quand on voit à la télé, les écoles/lycées/universités qui font blocus et surtout refaire "un mai 68" et qui n'y arrive pas.

C'est pas possible que les français se révoltent à part un miracle.

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Invité Naphtaline
Invité Naphtaline Invités 0 message
Posté(e)

@Mr Wolfe

C'est le système qu'il faut changer, pas les personnes. Ce n'est pas par les urnes que cela pourra se faire, contrairement à ce qu'on veut nous faire croire....

Changer le système. Pour le remplacer par quel système? Non parce que c'est presque devenu machinal de dire "faut changer le système!" mais quel système tu veux changer exactement? qu'on soit dirigé par des représentants élus? qu'on ne compte pas les votes blancs? quand bien même, on les compterait, on annulerait les élections et en referait d'autres avec d'autres listes, d'autres candidats..tu conclues en disant:

Que les politiques sont des être humains comme les autres (vous, moi...) et que la soif individuelle de pouvoir et d'argent fait que les personnes élues, quelles qu'elles soient, sont achetables. Seuls les prix diffèrent.

Donc je maintient que dans ce système dictatorial économique, rien ne pourra changer.

Donc visiblement ce ne serait pas plus satisfaisant.

La réalité c'est que vrai pouvoir est financier.

Donc si le vrai pouvoir est financier. Comment veux tu le dépasser ou en finir avec lui?

@Yoann29

C'est pas possible que les français se révoltent à part un miracle.

Ils se révoltent demain. Avec quel projet derrière? Pour remplacer par quoi? par qui?

Modifié par Naphtaline

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)

Houlà Naphtaline, tu ne t'attends pas à recevoir d'autres réponses que des Yakafokon ? :smile2:

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Mr Wolfe Membre 4 253 messages
Serial shooter‚ 50ans
Posté(e)

Oh mais je ne prétends pas avoir la solution, j'explique simplement pourquoi je ne suis pas allé voter.

Et quitte à me citer, merci de ne pas oublier la conclusion : "les seuls moyens qui me viennent à l'esprit sont contre mes principes".

Je ne vais donc certainement pas les développer.

Pour résumer : je ne crois pas en l'honnêteté de nos représentants élus, et eux seuls peuvent modifier le système pour rendre aux peuples un vrai pouvoir décisionnaire.

Je crois en la démocratie comme principe de base, mais pas telle quelle est appliquée.

La solution, je ne l'ai pas, et je ne la chercherais plus. Je passe mon tour.

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Bonjour!

Je trouve honteux qu'il y ait un si fort taux d'abstention aux élections européennes!

Moi je suis allé voter aujourd'hui parce que je me sens concerné! l'Europe ça représente l'avenir! Dans notre ère de mondialisation je crois qu'on devrait avoir de plus en plus le sentiment d'unité et donc avoir conscience de l'importance de l'Europe!

Et vous, êtes-vous allés voter?

Je m'abstenir de tout commentaire :smile2: ;)

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dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 106ans
Posté(e)
la raison pour laquelle je suis CONTRE le plafonnement à 3000euros par mois de tout les salaires du gouvernement et des Hauts fonctionnaires c'est justement leur motivation qu'on critique:

FRANCHEMENT vous croyez qu'il y a des gens qui voudront etre ces postes a responsabilités pour un salaire limité?

le salaire est selon moi au dela de son rôle de moyen de survie (depenses quotidiennes) une recompense pour les efforts et les risques qu'incomblent son boulot.

Tu trouves normal toi le type qui se monte son salaire ? Tranquille ?

tu mets le doigt sur la principale motivation des gens qui postulent ==> l'argent et la sécurité. En plus qu'ils paient rien, ils économisent jusqu'à la fin de leurs mandats, et ensuite tu les revois plus.

Moi je ferai la même chose. J'en ai rien à foutre, tu peux pas me virer, je fais ce que je veux. Très très peu de gens en étant honnête ne sont pas intéressé.

3000euro ça représente du salaire quand même. En quoi le poste justifie plus ?

Oh mais je ne prétends pas avoir la solution, j'explique simplement pourquoi je ne suis pas allé voter.

Et quitte à me citer, merci de ne pas oublier la conclusion : "les seuls moyens qui me viennent à l'esprit sont contre mes principes".

Je ne vais donc certainement pas les développer.

Pour résumer : je ne crois pas en l'honnêteté de nos représentants élus, et eux seuls peuvent modifier le système pour rendre aux peuples un vrai pouvoir décisionnaire.

Je crois en la démocratie comme principe de base, mais pas telle quelle est appliquée.

La solution, je ne l'ai pas, et je ne la chercherais plus. Je passe mon tour.

Oui, et de plus, l'Europe, on ne l'a pas demandé. Personnellement pour moi et pour les gens de ma génération (j'ai 28ans), c'est nos parents qu'ont voté Maastricht.

On n'avait pas voté "non" à la constitution européenne ? On ne nous l'impose pas là ? Bah donc ça fait chier de gacher un dimanche pour leurs gueules, moi je préfère profiter et aller à la plage. Certains en plus n'ont que ce dimanche pour se reposer.

Et d'autres travaillent un dimanche. Même si leurs patrons les autorisent, ça fait perdre des heures. C'est de l'argent. Tout le monde n'a pas leurs salaires :smile2:

Modifié par dark_connard

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