des policiers payés pour provoquer dans les manifs

yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
La préfecture n'a pas nié leur existence.

Vu qu'à Strasbourg des flics caillassaient les pacifistes (vidéo+ témoins) et qu'il n'y a eu aucune suite ....

le silence des médias est assourdissant face à ces agissements.

Il y a bien des brigades infiltrées dans les manifs pour choper les casseurs ou pour assurer la sécurité, voire surement contrôler certaines personnes. En cela, la préfecture n'a rien démenti.

C'est bien le fait que l'on assigne des brigades à mettre le feu, provoquer et pousser les manifs' à déborder qui a été démenti. La préfecture a nié l'existence de "brigade de provocation".

Il faut être clair sur les termes.

Il me semble que les flics ne faisaient pas du bénévolat. Je ne parle pas de corruption. Ces agissements ne datent pas d'hier mais il convient de les dénoncer à chaque fois sinon ça revient à les banaliser et à les tolérer.

Si on les tolére , faut tolérer aussi tous les provocateurs , policiers ou non policiers puisqu'ils font la même chose au final: chercher la violence.

Non, pas de bénévoles dans la police. Mais tu admettras que lire "des flics payés pour provoquer", ça a une consonance "corruption". Dans les faits, il n'y a pas de mensonges (les flics ont bien un salaire) mais dans la tournure de phrase, cela se transforme en déformation de l'information.

"Des brigades policières en civil missionnées à provoquer dans les manif'" serait un titre plus juste et moins racoleur.

On paye des flics pour provoquer dans les manifs aussi (le 1er mai 2009 et lors de la manif des pacifistes altermondialistes) , ça fait 2 fois en peu de temps.

Oui, les flics sont payés mais tu noteras que les supputés agents infiltrés ne font pas que ça de leur métier de policier. Leur paye comprend plein d'autres affectations. Je ne comprends pas l'insistance lourde sur le fait qu'ils soient payés. Le problème n'est pas qu'ils touchent un salaire.

C'est plutôt qu'on leur fasse faire des besognes aussi basses et hypocrites qui est le vrai sujet. Le policier n'a pas vraiment le choix de refuser les directives supérieure, et son salaire ne bouge pas pour autant.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Ce qui est incroyable, c'est pas que ça existe, c'est qu'il y ait encore du monde pour croire que ça n'existait pas ...

Parfaitement d'accord, c'est vraiment de la naïveté.

Un coup il est annoncé que la préfecture confirme, un coup qu'elle dément.

Quel article dit que la préfecture confirme ? :smile2: ;)

C'est toi qui voit. Je n'ai jamais réfuté l'hypothèse de flics provocateur, je réfute l'idée d'accorder une confiance aveugle au Canard enchaîné comme le fait St Thomas. Si tu trouves cela de mauvaise fois, grand bien t'en fasse. Je ne viendrai pas te contredire (pour ce que ça servirait en plus).

Tu trouves systématiquement plus douteuse toute information qui remets en cause l'UMP. Dois-je te rappeler que tu as fait la même chose avec le fait (aujourd'hui largement reconnu) que l'UMP a piraté MGMT ?

Tu avais à l'époque complètement nié le piratage.

Rebelotte aujourd'hui avec les infos du canard.

Et? Cela en fait une règle infaillible: ce que dit le Canard est vérité? Pour ma part non. Et cela est valable pour l'ensemble des journaux.

Je ne trouve pas que tu ais la même attitude critique envers tous les journaux. Je ne me rappelle pas t'avoir à ce point remis en cause le Figaro par exemple.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a bien des brigades infiltrées dans les manifs pour choper les casseurs ou pour assurer la sécurité, voire surement contrôler certaines personnes. En cela, la préfecture n'a rien démenti.

C'est bien le fait que l'on assigne des brigades à mettre le feu, provoquer et pousser les manifs' à déborder qui a été démenti. La préfecture a nié l'existence de "brigade de provocation".

Il faut être clair sur les termes.

La préfecture n'a pas nié l'existence de flics provocateurs sur l'action concernée , puis a noyé le poisson en disant que c'est pour notre sécurité etc...

Dans d'autres journaux , elle a nié en bloc en effet.

Non, pas de bénévoles dans la police. Mais tu admettras que lire "des flics payés pour provoquer", ça a une consonance "corruption". Dans les faits, il n'y a pas de mensonges (les flics ont bien un salaire) mais dans la tournure de phrase, cela se transforme en déformation de l'information.

Un flic est payé pour faire un boulot , si on lui demande de s'habiller comme un casseur et provoquer il le fait et est payé.

La corruption c'est lorsque le flic fait des actes illégaux pour son profit personnel ( dealer , faire des passe droit pour les copains contre du fric etc...)

"Des brigades policières en civil missionnées à provoquer dans les manif'" serait un titre plus juste et moins racoleur.

Ca veut dire la même chose trés exactement , c'est aussi scandaleux quelque soit le titre.

Oui, les flics sont payés mais tu noteras que les supputés agents infiltrés ne font pas que ça de leur métier de policier. Leur paye comprend plein d'autres affectations.

Je ne remets pas en cause leurs autres fonctions , je m'indigne de certaines pratiques.

C'est pas le flic le responsable , c'est celui qui lui demande de faire ça .

Ca s'est fait depuis des lustres mais il faut dénoncer ces pratiques plutôt que de chercher à les nier ou à les excuser comme certains.

Je ne comprends pas l'insistance lourde sur le fait qu'ils soient payés. Le problème n'est pas qu'ils touchent un salaire.

C'est plutôt qu'on leur fasse faire des besognes aussi basses et hypocrites qui est le vrai sujet. Le policier n'a pas vraiment le choix de refuser les directives supérieure, et son salaire ne bouge pas pour autant.

Le terme "payer" veut dire que provoquer dans les manifs fait parti de son boulot justement , ce n'est pas l'acte de quelques policiers à l'insu de leur hierarchie. Tu as parfaitement pigé ce que je voulais dire. :smile2:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Un flic est payé pour faire un boulot , si on lui demande de s'habiller comme un casseur et provoquer il le fait et est payé.

La corruption c'est lorsque le flic fait des actes illégaux pour son profit personnel ( dealer , faire des passe droit pour les copains contre du fric etc...)

Exactement.

Et ton titre prête à confusion justement sur ce termé de "payé". Quand on dit d'un arbitre qu'il est "payé", par exemple, on ne parle pas de son salaire. Je vais peut-être te paraître ergoter à outrance mais ce genre d'insinuations -faites exprès ou pas- c'est aussi de la manipulation.

Ca veut dire la même chose trés exactement , c'est aussi scandaleux quelque soit le titre.

Non, le titre que j'ai proposé ne veut pas dire la même chose. :smile2: En tout cas, il enlève tout doute sur le fait que certains flics pourraient être corrompus par on ne sait qui : ce seraient des missions officielles !

Ce qui, en soit, est beaucoup plus grave que trois flics corrompus...

Je ne remets pas en cause leurs autres fonctions , je m'indigne de certaines pratiques.

Moi aussi.

Le terme "payer" veut dire que provoquer dans les manifs fait parti de son boulot justement , ce n'est pas l'acte de quelques policiers à l'insu de leur hierarchie. Tu as parfaitement pigé ce que je voulais dire. ;)

J'ai compris l'affaire en lisant l'article paru et en suivant les développements de toute cette histoire. N'empêche, quand j'ai lu ton titre, je l'ai vraiment perçu autrement...

Le pouvoir des mots.

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den18 Membre 111 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Ca existe depuis longtemps, les policiers qui s'insinues dans les manifs,pour discrediter tel ou tel autres parti ou personne.Coluche dans les années 80 en parlait déjà.Ceux qu'il appelait les appariteurs.Il est impossible de dire que ca nexiste pas ou alors c'est qu'on veut défendre l'indéfendable.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Exactement.

Et ton titre prête à confusion justement sur ce termé de "payé". Quand on dit d'un arbitre qu'il est "payé", par exemple, on ne parle pas de son salaire. Je vais peut-être te paraître ergoter à outrance mais ce genre d'insinuations -faites exprès ou pas- c'est aussi de la manipulation.

Non mais tu rigoles , t'as imaginé que je parlais de tueurs à gages? :smile2:

Non, le titre que j'ai proposé ne veut pas dire la même chose. ;) En tout cas, il enlève tout doute sur le fait que certains flics pourraient être corrompus par on ne sait qui : ce seraient des missions officielles !

C'est bien qu'estce que j'dis depuis le début ;)

Ce qui, en soit, est beaucoup plus grave que trois flics corrompus...

Je pense aussi

J'ai compris l'affaire en lisant l'article paru et en suivant les développements de toute cette histoire. N'empêche, quand j'ai lu ton titre, je l'ai vraiment perçu autrement...

Le pouvoir des mots.

L'essentiel c'est que tu aies compris mon titre finalement . ;)

Ca existe depuis longtemps, les policiers qui s'insinues dans les manifs,pour discrediter tel ou tel autres parti ou personne.Coluche dans les années 80 en parlait déjà.Ceux qu'il appelait les appariteurs.Il est impossible de dire que ca nexiste pas ou alors c'est qu'on veut défendre l'indéfendable.

personne ne le dit et Coluche avait raison d'en parler dans ses sketchs

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
La préfecture met au défi l'hebdomadaire de publier des preuves montrant que les policiers "pratiquent eux-mêmes des provocations pour susciter des infractions" ou portent des cagoules, se disant "certaine" qu'elles n'existent pas.

Je prédis une belle surprise la semaine prochaine :smile2:

N'ayant pas acheté le Canard cette semaine j'ai manqué la publication des fameuses photos en questions. Quelqu'un saurait il où je peux trouver sur le net ces photos que le journal n'a forcément pas manqué de publier ?

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_plop_ Membre 2 325 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

A quoi te servirai des photos ? Si elles ne sont pas dans le Figaro, elles sont surement truquées ou manipulées

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
A quoi te servirai des photos ?

L'envie de les voir. Elles ont si bien servi de faire valoir à cet article et à cette discussion qu'il me semble incoutournable de les avoir.

Si elles ne sont pas dans le Figaro, elles sont surement truquées ou manipulées

Ah bon ? J'ignorai que le Canard bidonnait ses photos. Première nouvelle.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Je prédis une belle surprise la semaine prochaine ;)

N'ayant pas acheté le Canard cette semaine j'ai manqué la publication des fameuses photos en questions. Quelqu'un saurait il où je peux trouver sur le net ces photos que le journal n'a forcément pas manqué de publier ?

quand je cherche leurs articles j'ai déjà un mal fou , à croire que ce canard peut se passer du net :smile2: Je ne trouve que des reprises de leurs infos dans d'autres journaux , faudra me donner le site si tu trouves.

les photos doivent être dans le magazine "les dossiers" que le canard fait en plus du journal.

Dans le journal par lui même t'as jamais de photos à part dans l'article "prises de becs" où la photo du type concerné apparaît c'est l'unique photo en noire et blanc chaque semaine , sinon y'a des dessins.

Modifié par saint thomas

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Le principe du cannard est: on donne l'info en cas de procés on a des peruves (ce qui les a toujours sauvé).

C'est la raison pour laquelle ce journal gagne ses procés.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Dans le journal par lui même t'as jamais de photos à part dans l'article "prises de becs" où la photo du type concerné apparaît c'est l'unique photo en noire et blanc chaque semaine , sinon y'a des dessins.
Ils font ça pour rester indépendants de la pub. Les photos, ça coûte très cher à éditer.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Mouais, c'est quoi la source du canard pour affirmer sans aucune retenue journalistique que "Soudain 6 encapuchonnés volent au secours de leurs copains . Ils invectivent, provoquent , les projectiles volent." ?

C'est une description de roman ou un vrai travail d'enquête?

Au final, les allégations du canards n'ont pas été démenties par la police.

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Kaloupile Membre 39 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Parfaitement d'accord, c'est vraiment de la naïveté.

Ce serait bien d'arrêter de prendre les gens pour des imbéciles et de déplacer artificiellement le débat.

Personne n'a dit que c'était impossible !!! arrêtez de sortir vos archives on a compris.

On se demande juste s'il existe de preuves réelles et sérieuses démontrant que ça c'est passé pendant ces manifestations.

On parle d'accusations graves et on ne peut se permettre de partir sur des rumeurs pour affirmer des faits.

Quand on enquête sur un meurtre il ne suffit pas de dire "c'est possible, ce mec a déjà tué dans le passé".

Alors oui, c'est possible mais ça ne suffit pas à affirmer.

Les aveux que vous citez parlent de policiers infiltrés, pas de casseurs, aucun responsable n'avouerait car il engagerait sa responsabilité.

On veut bien croire que le monde n'est pas tout blanc, tout beau, que les gouvernements ont des pratiques plus que douteuses, mais c'est tout le système qui s'écroule si on dit amen à toutes les accusations possibles.

Traiter les autres de naïfs n'apporte rien.

Moi j'accuse ceux qui font semblant de ne pas comprendre ce point de vue d'une certaine mauvaise foi.

Je ne dis pas que vous devez être d'accord, mais admettre qu'on puisse douter sans qu'on soit idiots ou naïfs, ce serait un minimum.

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Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

Et sincèrement ....

Vous pensez que l'Etat à besoin d'envoyer des Policiers dans les manifestations pour semer la confusion et le chaos ?

C'est être bien naïf ou alors totalement de mauvaise foi !!!

Des perturbateurs et des fouteurs de merde il y en a et il ne sont pas issues des rangs de la Police Nationale !!!

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Kaloupile Membre 39 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

:yahoo:

Merci, certains n'ont jamais mis les pieds dans une manif, à coté de la masse de manifestants pacifiques, il y a toujours un certain nombre d'ahuris qui viennent profiter du chaos pour casser, vu l'ampleur des manifs, pas la peine d'infiltrer des flics, il suffisait d'attendre.

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Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

Ce qui me dérange pour ma part, c'est que certains vont insister sur ce genre de pseudo info pour enfoncer l'Etat.

Dire que les violences sont l'oeuvre de la Police et en dédouaner les véritables casseurs.

C'est aussi con que de dire que tous les manifestants sont des casseurs potentiels alors que les personnes qui manifestent sont dans leur très grande majorité des personnes qui croient à une cause et qui manifestent leur indignation, leur refus de tel ou tel réforme qu'ils jugent mauvaise ou non justifiée !

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Mr Wolfe Membre 4 237 messages
Serial shooter‚ 50ans
Posté(e)

Il m'est arrivé, il y a pas mal de temps j'avoue, de défiler en fin de cortège d'une manif avec quelques gars des RG. Ils n'étaient pas là pour manifester, soyons clairs ! :yahoo:

Mais bon, tout c'est bien passé, bon enfant, jusqu'au moment ou ils nous ont dit que c'était l'heure pour nous de quitter les rangs.

Ils ont fait une simul de provoq à 2 balles envers les crs qui ont donc pu commencer à disperser la queue de manif. Ben toute chose a une fin quoi.

Donc non, ils n'ont rien cassé. Maintenant, la version officielle que la manif a été dispersée suite à la provocation de manifestants était un peu comique.

Est-ce radicalement différent aujourd'hui ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Vous pensez que l'Etat à besoin d'envoyer des Policiers dans les manifestations pour semer la confusion et le chaos ?

Oui.

Ils ont un mobile et les moyens. La seule question est donc : sont-ils passé à l'acte ?

Les preuves du canard permettent de répondre affirmativement à cette question.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Ce qui me dérange pour ma part, c'est que certains vont insister sur ce genre de pseudo info pour enfoncer l'Etat.

Ce n'est pas une "pseudo info" mais une information avérée et dérangeante pour le gouvernement et la police.

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