Meritons nous nos salaires?

femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

aha! je crois que je tiens un bon sujet cette fois!

si j'atteins les 10 pages ce sera bel et bien un succes! ;)

bref j'aimerai pour autant que nous soyons bien d'accord sur ce dont nous allons discuter.

il est évident que nous voudrions TOUS (ou presque) une petite (ou grosse) augmentation sur ce qu'on gagne!

qui se plaindrait d'avoir suffisament d'argent? :smile2:

non, ce que je voudrais savoir c'est au sujet de cette "fameuse" grille des salaires dont j'entends souvent parler mais que je n'ai jamais vue...

sur quoi se base t-elle?

qu'est ce qui fait le nombre de chiffres sur sa fiche de paie pour un même volume horaire de travail?

_les diplomes qu'on a reussi? (bac +3 +5 +8 +15 ???)

_la pénibilité de sa tache? (soulever des cartons de 10,20,50kg ???)

_les conditions de travail? (etre dans un four à 40° ou dans un frigo à -30°???)

_la quantité d'argent que l'on brasse (un postier qui livre des envellopes à 60cts le timbre contre un trader qui rachète des entreprises à 1milliard de chiffres d'affaires?)

bref c'est quoi le mérite?

;)

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AZGrenouille Membre 2 402 messages
Seigneur Batracien ‚ 36ans
Posté(e)

Si le salaire récompensait le travail à sa juste valeur, je serais milliardaire...

Les salaires trop bas sont une sorte d'esclavage et les salaires trop haut (si nous parlons encore de salaires)

sont des injustices sans nom.

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Invité Dimit
Invité Dimit Invités 0 message
Posté(e)

Oh bah c'est très simple, ton salaire peut être fonction de :

-ton ancienneté (parait que plus tu as d'ancienneté dans la boîte, plus tu touches d'argent)

-tes horaires (travailler plus pour gagner plus.....où j'ai entendu cette phrase déjà...humm ça va me revenir...)

-ta qualification (les diplômes sont importants, surtout en France, c'est parfois bien dommage)

-ton statut (tu toucheras pas pareil si tu es cadre ou simple ouvrier, enfin il y a des chances)

-de tes connaissances dans ta boite (toujours sympa d'être le pote du PDG, si tu vois ce que je veux dire)

-de combien de fois tu couches avec le patron par mois (5 fois en moyenne c'est pas mal, enfin y paraît hein, je sais pas....)

Bossant dans le service comptable d'une grande structure, on voit passer des choses concernant les salaires, primes, etc....je peux vous dire que parfois il y a des choses qu'il vaut mieux ne pas savoir, et que c'est pas la crise pour tout le monde hein, il y a encore beaucoup d'injustice dans les salaires :smile2:

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Non, les salaires ne sont pas fixés selon un quelconque mérite.

Tous les critères que tu as cités sont en général pris en compte (sauf en ce qui concerne la pénibilité de la tâche ... bon, en fait si, elle est prise en compte, mais à l'envers : plus une tâche est pénible, moins elle est payée).

Mais il faut également ajouté deux autres critères d'injustice :

- le secteur d'activité ... on peut faire le même boulot dans deux entreprises de secteurs différents, mais l'un étant davantage porteur, la grille des salaires pourra être bien plus intéressante.

- l'entreprise ... tu peux faire exactement le même boulot, mais les entreprises pourront avoir des traitements bien différents, suivant leur taille, leur santé, leur politique.

Notre système est basé sur une hiérarchie pyramidale, qui consiste à croire que plus on est haut dans la pyramide, plus on est responsable, et donc plus on est méritant.

Ce qui n'est pas foncièrement la réalité.

L'encadrement, par exemple, peut tout à fait être découpé pyramidalement (il faut en effet déléguer : un seul individu ne peut pas encadrer tout le monde), mais ce découpage et cette hiérarchie de l'encadrement ne représente pas forcément une responsabilité ou une difficulté (et donc un mérite) progressifs.

Bref, on fixe davantage le salaire selon le titre d'un poste que selon son contenu.

Autre remarques en passant :

- Concernant les diplômes : on a l'habitude également de rémunérer davantage ceux qui ont fait de longues études, alors qu'au final ce sont déjà des privilégiés ; d'une part ils ont eu la possibilité de suivre un cursus (plus ou moins) de leur choix, et d'accéder à une formation, une professionnalisation quand d'autres ont juste dû se contenter du premier boulot venu pour vivre.

Ensuite, ils font souvent, au final, un travail qu'ils ont plus ou moins choisi (bon, c'est de moins en moins vrai ...)

- Le fond du problème (qui est la cause principale, et celle du point précédent) c'est l'utilisation de la loi de l'offre et la demande. C'est la rareté (dans la formation, ou dans le nombre de poste disponible dans la hiérarchie) qui impose souvent la rémunération.

Et cette rareté est souvent mis au devant d'autres considérations, qu'il s'agisse de réelles responsabilités (à savoir le nombre de tâches à gérer), de la pénibilité, du temps et/ou des conditions de travail, etc ...

- La rémunération basée sur ce que rapporte l'employé n'est pas non plus une solution, car ce que rapporte réellement un employé directement à une entreprise ne retranscrit pas forcément son rôle et/ou son engagement dans le fonctionnement de celle-ci. Et il est de toute façon bien difficile de déterminer réellement et avec objectivité cet apport en terme de bénéfices (par exemple un commercial va pouvoir faire une excellente vente, mais, en dehors de son talent, la qualité du produit, sa présentation, le suivi de la vente, etc ... sont autant de considérations à prendre en compte).

De plus, que dire des professions dont le but n'est pas fondamentalement la productivité ? (artistes pour donner un exemple simple).

Bref, non, le système de rémunération n'est pas juste, mais je ne pense pas qu'il existe de système idéal de toute façon (bon bien mieux que l'actuel, bien moins moralement injuste, si, forcément).

Et cette injustice est d'autant plus grande que les écarts de rémunérations sont bien souvent astronomiques.

Modifié par Pheldwyn

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Mejdi Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

" travailler plus pour gagner plus " 1 + 1 = 2 c'est logique ce qu'il dit ! n'est ce pas ! je vais vous dire pourquoi il pense comme ça .

revenant, je me suis dis souvent que ce fameux sujet est en relation directe avec le " capitalisme "

dite moi, pourquoi les employeurs cherche a s'investir au paye de tiers monde ? cherchant de payer l'opérateur (machine humaine) a 150 euro, donc comment vous voulez qu'a l'heure actuelle les employeur pensent à vous augmenter les salaires ou est ce que vos salaire vraiment suffisant ou pas ...etc

les competences et d'autre facteurs joue le rôle dans votre salaire, alors il vous faut de l'experiece ainsi que le randement 'machine' pour etre bien paye

le Systeme est vulnerable !

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anges38 Membre 3 942 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

@Dimit: pas l'ancienneté, que penses-tu d'une vendeuse qui a 20 ans d'ancienneté avec un salaire au smic et une moucharde avec 2 ans d'ancienneté et un salaire de 2200 euro?

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
@Dimit: pas l'ancienneté, que penses-tu d'une vendeuse qui a 20 ans d'ancienneté avec un salaire au smic et une moucharde avec 2 ans d'ancienneté et un salaire de 2200 euro?

@ anges38: situation plus courante qu'on ne pourrait le penser. Mais attention tu vas voir arriver des posts te disant: "mais si tu n'es pas contente, qu'est-ce que tu attends pour aller voir ailleurs?". :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

La grille des salaires est issue des conventions collective,elles sont trés souvent obsolette mais néemoins constitu le mini de ce que dois toucher le salariés dans son métier.

A chaques coeficient correspond une rénumération.

Pour l'ex de la méttalurgie ces grilles ne sont que trés souvent réactualisées et ne prenne pas en compte la pénibilité du travail ni les diplomes.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
@Dimit: pas l'ancienneté, que penses-tu d'une vendeuse qui a 20 ans d'ancienneté avec un salaire au smic et une moucharde avec 2 ans d'ancienneté et un salaire de 2200 euro?

Tout dépend de ta convention collective.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Tous les métiers n'ont pas de convention collective, c'est bien le problème.

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Laguardia Membre 6 639 messages
Inside‚
Posté(e)

j'estime faire ce qu'il faut pour l'argent que je gagne

dans le sens travailler honnêtement , avec sérieux et implication

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anges38 Membre 3 942 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ceux qui me diront d'aller chercher du travail ailleurs si je ne suis pas contente, je leur fais la réponse de suite:" je ne suis pas contente et je reste", ça m'évitera de poster à chaque commentaire :smile2:

@Transporteur, il y a une convention collective dans ma boîte avec une grille des salaires, mais pas pour les "mouchardes" ;)

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Epsilon30 Membre 2 871 messages
Forumeur ‚
Posté(e)

Peut être une partie de la réponse

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

d'un autre coté un chef d'entreprise me disait que si un mec voulait une augmentation il devait venir et lui dire voila le boulot que je fais voila pourquoi je suis payé y a un décalage je veux plus

plus on travaille plus on est payé plus notre travaille est bien fait mieux on es payé on est pas augmenté pour nos beau yeux on est augmenté parce qu'on bosse plus on est plus productif

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anges38 Membre 3 942 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

@nissard: pour une égalité de salaire avec un homme qui avait un coef plus bas et moins de charges je me suis battu pendant 6 ans, prudhomme et tribunaux, c'est pas pour mes beaux yeux que mon employeur a rectifié et payé des dommages et intêrets :smile2:

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

ce que je voulais dire c'est qu'on a souvent l'impression que si on fiat notre boulot correctement on mérite une augmentation mais en fait non on est payé pour faire notre boulot correctement

une augmentation n'est la que pour récompensé le fait qu'on travaille plus mieux ou pour nous encouragé a travaillé plus ou mieux

je ne connais pas ton histoire mais je supose que pour un boulot identique tu était payé moins que tes collègues ce qui est une discrimination et qui a rien a voir avec le slogan travailler plus pour gagné plus

oui dans une entreprise on doit travaillé plus pour gagné plus

sa fait deux ans que je développe des programmes et des sites internet si je veux gagné plus que ce qui a été prévu initialement je dévelope plus de fonction que je revent en aucun cas le fait qeu je travaile corectement fai que je peux demandé a gagné plus

quand on achète un bien ou qu'on paye un service on paye pas plus quand le service est bien fait

on le paye plus si il est mieux fait que prévue

c'est la même chose pour les salaires celons moi et oui il faut travailler plus si on veut gagné plus

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anges38 Membre 3 942 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
ce que je voulais dire c'est qu'on a souvent l'impression que si on fiat notre boulot correctement on mérite une augmentation mais en fait non on est payé pour faire notre boulot correctement

une augmentation n'est la que pour récompensé le fait qu'on travaille plus mieux ou pour nous encouragé a travaillé plus ou mieux

je ne connais pas ton histoire mais je supose que pour un boulot identique tu était payé moins que tes collègues ce qui est une discrimination et qui a rien a voir avec le slogan travailler plus pour gagné plus

oui dans une entreprise on doit travaillé plus pour gagné plus

sa fait deux ans que je développe des programmes et des sites internet si je veux gagné plus que ce qui a été prévu initialement je dévelope plus de fonction que je revent en aucun cas le fait qeu je travaile corectement fai que je peux demandé a gagné plus

quand on achète un bien ou qu'on paye un service on paye pas plus quand le service est bien fait

on le paye plus si il est mieux fait que prévue

c'est la même chose pour les salaires celons moi et oui il faut travailler plus si on veut gagné plus

Sans vouloir te blesser, je pense que tu a une vision un peu "utopique" du "travailler plus, gagner plus", je te donne un exemple: il y a quelques années, un seul rayon à gérer, commandes, reception, mise en place, etc.....salaire au smic, gratification de fin d'année correcte, aujourd'hui, salaire au smic, 3 rayons à gérer, commandes, etc, etc...., gratification qui baisse de 100 euro par an, alors "travailler plus, pour gagner plus" n'est pas un slogan en vigueur dans mon entreprise. :smile2:

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defcon-amore Membre 60 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

bonjour, c'est mon premier post parmi vous :smile2: (en rapport avec le panneau)

l'échelle des salaires dépend aussi, du niveau que l'on se fixe...alors la décroissance c'est pour quand ?...

le mérite est-il de bien faire les choses , dont chacun pourrait largement se passer... au gouvernement, des (grosses)

commissions pondent des rapports sur la taille limite des chevaux nains, ou la forme conventionnelle du radis noir en basse

corse... est-ce que les enfants doivent ruinés leur parents avec des panoplies de fils (ou filles) de pub de plusieurs centaines

d'euros ? le budget médias compte t'il nécéssairement plusieurs abonnements a divers bouquets de chaines TV, a une

multitudes de forfaits téléphoniques par famille ?... Mais je m'égard (de l'Est);

le salaire est également un dénominatteur social qui permet au "peuple" d'apprendre l'existence, (et a respecter) d'une hiérarchie;

le grouillot, l'apprenti(e), les sous-chefs, les chefs, bras droits (qui souvent ont deux mains gauches), les petits YAKA et les gros Bos...

travailler pour vivre...ou, ne pas vivre que pour travailler...là est la question ?

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

oui évidement que j'ai une vision idéaliste de ce système ce queje voulais dire c'est qu'il est impossible de gagné plus si on ne travaille pas plus

et sa j'ai l'impression qu'on l'oublie un peu trop souvant

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