Hitler était-il juif ?

metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

Je sais qu'Hitler ne pouvait se justifier sur ses origines, est ce que ça change quelque chose ? non, pas une virgule !

Ça dépend de quel point de vue on se place.

* Point de vue d'Hitler: Oui ça change beaucoup de choses. Pour lui si on ne peut pas justifier des origines de ses 4 grands parents, on peut avoir du sang juif et être persécuté à ce titre.

* Point de vue de metal guru: Rien à foutre des origines de chacun, mais c'est marrant de savoir que Hitler faisait lui même partie d'une population qu'il rejetait.

Modifié par Nephalion

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latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
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Dans Apocalypse Hitler, à un moment ils évoquent les éventuelles origines du père du dictateur. Ils disent aussi que Hitler lui-même ne correspondait pas tout à fait aux critères racistes de la propagande ... le documentaire était fort intéressant. J'aimerais retrouver les interventions des intellectuels après le documentaire mais sur Internet j'ai pas trouvé ...

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Aaltar Membre 11 523 messages
Con de Sysiphe‚ 41ans
Posté(e)

Sauf que les éventuelles origines ne se basent sur absolument rien.

L'absence de preuve n'est pas une preuve d'absence. C'est pas parcequ'il était dans l'incapacité de prouver les origines de ses grands parents qu'automatiquement ils étaient juifs. D'une supposition certains veulent en faire des faits alors qu'il n'y a rien de probant permettant de le penser et encore moins de l'affirmer.

C'est un faux procès, fais pour des mauvaises raisons et avec des éléments totalement échaffaudés sur du vide.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Il y a une forme de tentative de manipulation de l'histoire sur cette question. Vu qu'on ne peut rien affirmer, pourquoi émettre le doute alors que rien ne permet d'aller dans ce sens.

Je sais qu'Hitler ne pouvait se justifier sur ses origines, est ce que ça change quelque chose ? non, pas une virgule !

C'est effectivement une tendance étrange. Si c'est pour trouver une certaine "ironie" dans les idées d'Hitler, on en avait déjà un aperçu quand il encensait la race aryenne blonde aux yeux bleus en étant brun et laid - entre autres aberrations. Si c'est pour une autre raison, je ne vois pas du tout l'intérêt, car effectivement on ne sait rien et on ne saura jamais, et on ne peut changer le passé.

* Point de vue de metal guru: Rien à foutre des origines de chacun, mais c'est marrant de savoir que Hitler faisait lui même partie d'une population qu'il rejetait.

En admettant qu'il aurait eu un aïeul juif, j'ai du mal à imaginer qu'un quart de sang d'une population te fasse réellement faire partie pleinement d'une population. Ce n'est pas une origine qui enracine suffisamment dans la culture, la langue, la religion pour que cette hypothèse soit amusante.

* Point de vue de metal guru: Rien à foutre des origines de chacun, mais c'est marrant de savoir que Hitler faisait lui même partie d'une population qu'il rejetait.

En admettant qu'il aurait eu un aïeul juif, j'ai du mal à imaginer qu'un quart de sang d'une population te fasse réellement faire partie pleinement d'une population. Ce n'est pas une origine qui enracine suffisamment dans la culture, la langue, la religion pour que cette hypothèse soit amusante. Enfin, s'il était au courant, à la limite, mais s'il l'ignorait, non.

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

En admettant qu'il aurait eu un aïeul juif, j'ai du mal à imaginer qu'un quart de sang d'une population te fasse réellement faire partie pleinement d'une population. Ce n'est pas une origine qui enracine suffisamment dans la culture, la langue, la religion pour que cette hypothèse soit amusante. Enfin, s'il était au courant, à la limite, mais s'il l'ignorait, non.

Je suis d'accord avec ça, ce que je mets en avant c'est surtout le fait que pour Hitler par contre c'était un critère. Il demandait à la population de justifier de l'origine de chacun de ses quatre grands parents alors que lui même n'était pas capable de le faire. Donc pour Hitler, si l'on ne peut pas justifier du sang pur de chacun de ses grands parents, il reste le risque que l'on puisse avoir du sang juif. Hitler aurait du se mettre sur la liste des personnes ne pouvant prétendre à faire partie de la race Aryenne car il ignorait un quart de son appartenance génétique. Il n'est pas question ici de logique ou de bon sens, mais de démontrer que les théories foireuses d'Hitler sur la race ou l'appartenance à une religion étaient complètement foireuses rien que du fait qu'elles lui étaient opposables à sa propre personne. Qu'il le sache ou qu'il l'ignore ne le rend pas plus légitime dans sa bêtise puisque les analyses génétiques n'existaient pas et que pour un individu donné, les grands pères officiels auraient très bien pu ne pas être les bons, et un Aryen reconnu aurait très bien pu avoir, dans le pire des cas, deux grands pères et un père juif sans le savoir. ;)

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Je vois ce que tu veux dire. ;)

En tout cas, ça ne serait qu'une aberration de plus : comme je le disais, on pouvait déjà en déceler un paquet dans ses propos.Quelque part si cette hypothèse d'aïeul juif était vérifiée, elle ne changerait pas grand chose au portrait d'Hilter, par contre ce qui est plus gênant serait le nombre de personnes à avoir partagé ses idées si visiblement saugrenues...

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Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
Surhomme Nietzschéen‚ 42ans
Posté(e)
hitler est né de père inconnu
Et alors ?

Pour savoir s'il est Juif, seule la mère importe, et sa mère ne fut pas juive.

Nous comprenons alors toute la sagesse juive, qui préfère que la judéité se tranmette par la mère, pour éviter les problèmes d'identification du père.

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pila Membre 7 988 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Heureusement que la connerie ne se transmet pas forcément. Il n'y a pas de juifs, de chrétiens, de musulmans, d'animistes. Il n'y a que des humains et tu adoreras la Bourse de New-York.

Notons que parmi la clique d'Hitler (les proches ou trés proches) se cachaient des gens ayant des ascendants "juifs". Et ça se savait.

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Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
Surhomme Nietzschéen‚ 42ans
Posté(e)
Il n'y a pas de juifs, de chrétiens, de musulmans, d'animistes.

Et bien si, les Juifs existent.

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pila Membre 7 988 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Excusez-moi; c'est vrai. Ils ont un nez crochu. Ils sont riches. Ils veulent mettre la main sur le Monde. Ils sont nocifs à la société. Quand j'en croise un dans la rue, je le reconnais de suite.

Il serait peut-être temps de se mettre au Siècle des Lumières; non ? :snif:

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latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

Toute personne sur Terre peut avoir des convictions religieuses. :sleep:

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Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
Surhomme Nietzschéen‚ 42ans
Posté(e)

Il serait peut-être temps de se mettre au Siècle des Lumières; non ? :snif:

Et au siècle des lumière il faut nier l'existence des Juifs ?

Risible.

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RainBows Membre 887 messages
Forumeur accro‚ 22ans
Posté(e)

Salut !

Dans Apocalypse Hitler, ils ont dit qu'on n'a jamais su si Hitler était Juif, puisqu'il n'a pas connu un de ses grand père, donc si celui-ci était juif, alors Hitler l'était. SI non ben, il ne l'était pas. Donc voilà un mystère jamais élucidé.

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

, donc si celui-ci était juif, alors Hitler l'était.

Non :sleep:

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Hektor Invité 1 message
Baby Forumeur‚ 55ans
Posté(e)

Pour être clair pour tous, il existe trois manières d'être juif :

1 - Le croyant. Il adopte cette religion. Il est juif. Ce n'était pas le cas d'Hitler on s'en doute.

2 - Le point de vue de la communauté juive : votre mère est juive, donc vous êtes juif. Ce n'est encore pas le cas d'Hitler.

3 - Le point de vue raciste nazi : un de vos grands-parent est juif, donc vous êtes juif.

Ici Hitler aurait été dans l'incapacité de démontrer le contraire et donc en vertu des lois nazies racistes promulguées par lui-même, aurait été considéré juif par ses propres services !

Donc il est important d'insister sur le fait que c'est en adoptant un point de vue raciste et nazi que l'on peut considérer Hitler comme d'ascendance juive, mais c'est à défaut de prouver le contraire.

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RainBows Membre 887 messages
Forumeur accro‚ 22ans
Posté(e)

@Hektor : Donc si je comprends bien(On reste dans le 3ème cas) ce que tu dis, quelq,un qui pense que Hitler était Juif est forcement un raciste-nazi ?

  • Like 1

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

Non tu comprends mal, il t'explique que c'est le point de vue des nazis que de penser qu'on est juif parce qu'un de nos grands parents l'aurait été. On peut aussi le penser sans être raciste ou nazi, juste parce qu'on est pas très renseigné sur la transmission de la judéité, ou qu'on est inculte ou même un peu idiot, parce qu'on ne sait ou ne comprend pas que dans les faits, on est juif par conversion (et c'est très difficile et contraignant de le devenir) ou par transmission de la mère. ;)

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hadristan Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

était-il ce qu'il combattait ? était-il homosexuel ? était-il intellectuel ? était-il communiste ?

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RainBows Membre 887 messages
Forumeur accro‚ 22ans
Posté(e)

@Metal Guru

Ha, merci, en effet, j'avais mal compris :)

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