la rue aurait-elle décidé que le chômage était préférable au travail ?

Eògan Membre 284 messages
Forumeur activiste‚ 32ans
Posté(e)
- une minorité, aussi importante soit-elle, peut-elle choisir pour une majorité "absente médiatiquement" ?

A partir du moment où la minorité représente plus de 50% de la population, elle le peut, vu que ca s'appelle une majorité ;)

Je me demande pourquoi je participe à ce débat alors que de toute évidence il va être supprimé bientôt ... Je m'arrête donc là ;)

Modifié par Eògan

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

personnellement je pense que la reculade du Président est et sera néfaste pour l'avenir de la France.

en effet je pense que maintenant plus personne n'osera sérieusement s'attaquer aux problèmes du chômage et de l'éducation dans ce pays, au vu des mobilisations que cela génèrent.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
ça on le saura jamais (et c'est dommage de pas le savoir), il est resté 1 semaine le CPE

Selon toi. Pour moi on avait pas mal d'indicateurs ....

Et puis même si celà aurait créé de l'emploi, ce qui aurait été sûr par contre aurait été le statut de ces emplois ...

Un bilan est toujours meilleur que des "indicateurs". Qu'est-ce qui empêchait de tester le CPE avec des volontaires sur 1 an?(un peu à la manière de la phase 1 des essais cliniques d'un médicament...Désolé, déformation profesionnelle) S'il y avait eu une situation de précarité, ça se serait vu et on en aurait plus parlé (et vu qu'il n'y aurait eu que des volontaires ça n'entraînait pas de conséquences); mais en revanche si ça avait été créateur d'emploi sans situation précaire, ça aurait donné des arguments pour maintenir le CPE.

Au lieu de ça, on a eu des troupeaux de gens dans la rue qui hurlaient "Retrait du CPE"...

personnellement je pense que la reculade du Président est et sera néfaste pour l'avenir de la France.

en effet je pense que maintenant plus personne n'osera sérieusement s'attaquer aux problèmes du chômage et de l'éducation dans ce pays, au vu des mobilisations que cela génèrent.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point ( pour une fois)

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Candide Membre 98 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
Posté(e)
personnellement je pense que la reculade du Président est et sera néfaste pour l'avenir de la France.

en effet je pense que maintenant plus personne n'osera sérieusement s'attaquer aux problèmes du chômage et de l'éducation dans ce pays, au vu des mobilisations que cela génèrent.

C'est sûr que vouloir régler la question de la précarité en en créant plus ça fera toujours problème...

Je sais pas pourquoi, mais j'ai la ferme conviction que des mesures telles que la revalorisation des salaires, la sécurisation des emplois, la redistribution des capitaux... ne mèneraient pas à tant de récriminations... Mais je peux me tromper...!

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Noladelle Membre 1 326 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Faute d'orthographe dans le titre

décidée bouh ;)

décidé ahhhhhhhh ;)

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

la "revalorisation des salaires" serait une très bonne solution, mais vu qu'en France la logique est "travailler moins pour gagner plus" on est mal barré...

la "sécurisation des emplois" n'est par contre abosolument pas la solution, car le marché du travail a inévitablement besoin de flexibilité.

il faudrait plutôt opter pour une "sécurisation des revenus".

redistribuer les capitaux... manquerait plus qu'ça !

@ Noladelle : oui c'est vrai, honte à moi ! merci ;)

Modifié par naturellevasion

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Candide Membre 98 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
Posté(e)
la "sécurisation des emplois" n'est par contre abosolument pas la solution, car le marché du travail a inévitablement besoin de flexibilité.

Pourquoi?

il faudrait plutôt opter pour une "sécurisation des revenus".

Pourquoi?

redistribuer les capitaux... manquerait plus qu'ça !

Pourquoi?

Est-ce que tu peux développer s'il te plait parceque j'ai du mal à voir sur quoi se fonde ces affirmations avec lesquelles je ne suis pas en accord.

Merci!

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anonyme.a Membre 138 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

;) Je suis également pr la flexibilité de l'emploi par rapport à ce ke j'ai pu constater sur le marché du travail. Si les patrons ne peuvent pas renvoyer en cas de baisse de travail dans l'entreprise ou d'incompétence du salarié, ils n'oseront plus embaucher.

Si la flexibilité de l'emploi n'existait pa, je serai au chomage depuis 2ans. Et, je peux vs dire ke je suis très contente d'avoir un emploi ki m'intéresse même si g eu des contrats précaires. Plusieurs personnes dans mon entourage st également content ke la flexibilité existe car sans elle, trouver un emploi sans expérience ou après plusieurs années d'interruption deviendrait quasiment impossible.

Par ailleurs, la flexibilité permet également au salarié de pouvoir changer et d'évoluer.

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Je suis d'accord avec naturellavasion sur le meme point que Chameaulo .Je trouve inquietant l'abandon du gouvernement .Je pense sincerement que la rue n'a pas a dicter à un gouvernement élu ce qu'il doit faire ou pas . Excusez moi mais nous ne sommes pas en Haiti la rue ne gouverne pas ou alors réformons la constitution .

Je ne me suis jamais prononcé pour ou contre le cpe dans ce forum tant je suis conscient qu'un débat sur ce theme la ne peut déboucher que sur des discussions stériles ou chacune des positions campera sur ses positions sans vouloir avancer.C'est toute l'histoire de la France de la fin du 20'eme siecle resumée sur ce forum , cette fameuse guerre des deux France .Or vous le savez dans une guerre les seules qui gagnent quelque chose sont ceux qui revendent les armes aujourd'hui les syndicats demain les populistes mais certainement pas le peuple français .J'ai suivi activement l'affaire du cpe pour moi c'etait un test je voulais voir si un gouvernement en France aujourd'hui pouvait ne pas plier et imposer une réforme impopulaire , faire ce pourquoi il a été élu en quelque sortes ne pas sombrer dans un populisme de bas étage.Et la j'avoue ma profonde inquiétude pour l'avenir vis à vis des possibilités d'évolution et de reformes dans ce pays .J'eu préféré mille fois que le cpe passe que son efficience soit testé pendant un an jusqu'au prochaine election et qu'a ce moment la le peuple tranche par le vote en sanctionnant ou pas le gouvernement .Cependant le gouvernement a laissé tomber par décision d'un vieux monsieur que l'age (ou est ce finalement son caractere aujourd'hui je m'interroge ) a rendu pusillanime se mettant toute sa majorité a dos et toute une partie de la population française( ce n'est pas forcement la meme) qui voit le monde avancer sans que la France nonchalante ne daigne se lever pour voir vers ou le vent souffle .

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anonyme.a Membre 138 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Je suis également d'accord avec vous sur le fait que l'abandon du gouvernement est inquiétant.

Le fait qu'une partie de la population empêche une loi de passer alors que c'est les personnes que nous avons élues qui la font passer m'interpelle vraiment sur les dérives que ca peut entrainer.......

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Candide Membre 98 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
Posté(e)
C'est toute l'histoire de la France de la fin du 20'eme siecle resumée sur ce forum , cette fameuse guerre des deux France .Or vous le savez dans une guerre les seules qui gagnent quelque chose sont ceux qui revendent les armes aujourd'hui les syndicats demain les populistes mais certainement pas le peuple français .

Je trouve ta métaphore un peu limite. Le jour où tu verras des soldats en Irak attaquer à coup de drapeaux "peace" alors là peut-être qu'on pourra appeler des manifestations "guerre".

Le peuple après une mobilisation plus qu'acharnée a finalement obtenu gain de cause. Ca n'a pas été toujours le cas (pensons aux retraites par exemple). Un immense effort a été fait par tous ceux qui ont réussi à tenir le mouvement pendant prés de 2 mois, pour une victoire certe, mais une petite vitoire. Serai-t-on en démocratie (=pouvoir du peuple)? Flûte alors! J'ai l'impression que c'est ça qui vus gêne. Mais nevous inquiètez pas, c'est encore le gouvernement qui décide de ce qu'il va mettre à la place du CPE.

Et la j'avoue ma profonde inquiétude pour l'avenir vis à vis des possibilités d'évolution et de reformes dans ce pays .

Moi j'avoue mon profond regain d'espoir concernant l'avenir des générations futures au vue de la prise de conscience politique de la population. Ca fait deux fois que la France s'exprime majoritairement contre la société ultra-libérale à laquelle on veut nous mener. Le peuple n'est pas stupide, contrairement à ce que vous avez l'air de dire. Si les réformes étaient faites à l'avantage du plus grand nombre alors elles seraient acceptées. On nous dessine un avenir pire que le présent et on dit "non"... C'est vraiment étrange! On doit être manipulés, c'est pas possible autrement!

Le peuple a eu gain de cause? au secours! On n'est plus en démocratie!

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Ca fait deux fois que la France s'exprime majoritairement contre la société ultra-libérale à laquelle on veut nous mener.

Le peuple a eu gain de cause? au secours! On n'est plus en démocratie!

3 millions de manifestants sur 60 millions de Français...Majorité écrasante c'est certain. Le peuple a eu gain de cause...merde je fais pas partie du peuple ;)

Ce qui m'horripile avec les actions de ces derniers mois, c'est que ça a plus réussi à énerver les employeurs qu'autre chose. Je me souviens de la déclaration d'un DRH disant qu'il a noté l'année de la manifestation et qu'il en tiendra compte pour ses recrutements.

En gros, le CPE retiré, mon diplôme estampillé 2006 décrédibilisé...je sors vraiment grandi de ce mouvement. Je remercie tous les gens qui ont manifesté pour mon avenir!! Beau boulot!! Merci

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Change la date. On ne vas pas t'apprendre ce genre d'astuce ?

Tu l'as eu l'année dernière ton diplôme, voilà tout.

Sinon, je l'ai déjà dit, mais oui 3 millions c'est énorme !

Evidemment, ce n'est pas la majorité !

Tu as déjà vu 51% des français dans la rue toi ?

C'est toujours une minorité qui défile, ou qui agit : ce qui ne veut pas dire que le reste est forcément contre (ce n'est pas 3 millions contre 57 millions ;) )

J'en suis un exemple : j'étais farouchement opposé au CPE (comment ça ça c'était vu ?) mais je ne suis pas allé à une seule manif. Je n'ai même pas fait grève (pire, j'ai même fait des heures sups non rémunérées pendant ce temps là).

Bref, on peut effectivement sonder l'importance d'une protestation, d'un courant, en comptant le nombre de manifestants : 3 millions c'est considérable. C'est même un record.

Il faut aussi regarder du côté des sondages (qui sont des très bons indicateurs à partir du moment où on les prend pour ce qu'ils sont : des indicateurs).

Je reprend cet exemple : les 2 millions des manfis anti-Lepen ne représentaient pas non plus la majorité des français ? (et pourant 82 % pour chirac aux élections). On ne va pas pour autant dire que la France est peuplée de 58 millions de membres du FN ...

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Candide c'est bon tu m'as convaincu bonne continuation et profites bien de tes études c'est une chouette periode apres cela risque de se gater.

Ps : la prochaine fois je mettrai des guillemets pour "la guerre des deux France " tu as raison .

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Change la date. On ne vas pas t'apprendre ce genre d'astuce ?

Tu l'as eu l'année dernière ton diplôme, voilà tout.

T'as raison Leon, je vais aller falsifier mon diplôme...

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Léon ? Un peu de respect, où j'appelle un modo ;);)

Tu changes l'année sur ton cv, tu falsifie pas ton diplôme ...

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

je le répète, nous ne sommes pas en démocratie, mais en République.

si un jour un gouvernement fait voter une Loi qui propose de travailler une heure par semaine, avec 10 mois de congés payés, et être payé comme maintenant, personne ne manifestera, mais est-ce que cela sera bénéfique pour la France ? je ne crois pas.

une personne très endettée ayant de mauvaises habitudes, si elle veut revenir à l'équilibre, elle doit se serrer la ceinture et changer ses habitudes. la France, c'est pareil.

les Trentes glorieuses c'est fini ! et en fesant comme ci ce n'était pas le cas, dans quelques années, la France devra mettre la clé sous la porte parce qu'elle aura fait faillite, et devra vendre ses parts de terrains (ses parts d'actions) aux pays étrangers... (modification d'un sketch d'un humoriste canadien).

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Léon ? Un peu de respect, où j'appelle un modo ;);)

Tu changes l'année sur ton cv, tu falsifie pas ton diplôme ...

Il est hors de question que je change un élément de mon CV à cause des grévistes. Principe personnel.

Tu peux appeller, un modo, on est plusieurs sur le forum et c'est pas impossible que certain de mes propos aient besoin d'être modérés: plusieurs avis valent mieux qu'un...

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Candide Membre 98 messages
Forumeur en herbe‚ 33ans
Posté(e)
Candide c'est bon tu m'as convaincu bonne continuation et profites bien de tes études c'est une chouette periode apres cela risque de se gater.

Ps : la prochaine fois je mettrai des guillemets pour "la guerre des deux France " tu as raison .

Cool! Un de plus!

T'inquiètes pas pour mes études et pour ce qui suit, je ne me fais aucun souci pour mon avenir, j'ai eu la chance de naitre dans une famille qui m'a élevée de manière à ce que je sois adaptée au système scolaire, et de ce fait j'ai bien réussi. Ni le chomage ni la précarité ne me feront problèmes. Mais ça n'empêche que je suis engagée, et ce n'est pas parceque ces questions de société ne me concernent pas personnellement que je ne dois pas oeuvrer à leur résolution. En effet, la solidarité est il me semble une des clefs pour l'avenir.

Par ailleurs, c'est vrai que pour beaucoup de jeunes, malheureusement aprés les études ça va se gater. Je ne nie pas la précarité et la crise de l'emploi. Je dis simplement que le CPE, le CNE, la loi sur "l'égalité des chances" ( ;) ) etc ne sont pas des solutions, mais tout au plus des rustines qui ne servent qu'aux employeurs et desservent les employés!

3 millions de manifestants sur 60 millions de Français...Majorité écrasante c'est certain. Le peuple a eu gain de cause...merde je fais pas partie du peuple ;)

Pheldwyn a trés bien répondu là dessus. On ne peut pas raisonnablement se permettre de dire que 3 millions de personnes dans les rues c'est une minorité. C'est de la mauvaise foi.

Ce qui m'horripile avec les actions de ces derniers mois, c'est que ça a plus réussi à énerver les employeurs qu'autre chose. Je me souviens de la déclaration d'un DRH disant qu'il a noté l'année de la manifestation et qu'il en tiendra compte pour ses recrutements.

C'est pas moi qui diabolise les patrons là! Si certains en arrive à dire des choses pareilles....C'est toute une mentalité qu'il faut changer! Et ça, c'est un travail de fond basé sur la prévention, l'éducation pas sur la répression, un travail de trés long terme!

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mr Bullitt Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
Je me souviens de la déclaration d'un DRH disant qu'il a noté l'année de la manifestation et qu'il en tiendra compte pour ses recrutements.

Oui c vré que c scandaleux mais il faut comprendre que pour le DRH à 20 candidats a diplomes égales pour un poste il faut bien qu'il trouve des critéres de selections.

Si Le CPE était passer si le gouvernement continuer les réformes, la flexibilisation du travail elle aurait permis a terme le déblocage du chomage et alors là les DRH n'aurrait pas a choisir ses salariés avec des critères débiles

en tou cas c mon avis

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