Egoisme VS Communisme

Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
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Le communisme se voulait une idée généreuse à la base. En gros la fin de l'exploitation de l'homme par l'homme.

C'était sans compter sur la nature humaine... Staline a vite détourné le concept à son profit, et fondamentalement il était autant communiste que Benoît XVI est champion d'haltérophilie.

L'idéal communiste a été détourné par des gros malins, comme la révolution française, comme les religions...

Staline, Torquemada et Robespierre même combat.

Maintenant le capitalisme ne vaudra humainement guère mieux tant que l'argent sera considéré comme une fin en soit et non en tant que simple outil au service de l'humanité.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)
Maintenant le capitalisme ne vaudra humainement guère mieux tant que l'argent sera considéré comme une fin en soit et non en tant que simple outil au service de l'humanité.

:cray:

on revient donc a la cause initiale: L'homme et son egoisme, sa cupidité.

c'est deprimant tout cela.

par contre tu cite les Grands Hommes qui ont fait du mal a l'humanité.

je me demande pourquoi a contrario ilya si peu de GRANDS Hommes qui aient fait du bien?

Parce que c'est pas égoiste de vouloir que ceux qui ont plus que nous partagent leurs richesses avec nous ?

EN voila une drole de conception:

sil peut te parraitre egoisme de vouloir faire le bonheur d'une MAJORITé des humains, alors moi je considére cette "forme" d'egoisme tout a fait acceptable et meme louable.

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c'estok Membre 284 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Parce que c'est pas égoiste de vouloir que ceux qui ont plus que nous partagent leurs richesses avec nous ?

comme johnny hallyday qui se trouve d'autre nationalité alors que sais nos parents qui l'ont rendue riches et comme sa qu'ils nous remercie :cray:

et sais pas eux qui ont de l'argent qui veulent donner mais les présidents ...

(sauf en amerique :o )

Modifié par c'estok

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Encéphale Membre 4 473 messages
Forumeur alchimiste‚ 104ans
Posté(e)
EN voila une drole de conception:

sil peut te parraitre egoisme de vouloir faire le bonheur d'une MAJORITé des humains, alors moi je considére cette "forme" d'egoisme tout a fait acceptable et meme louable.

Et comme par hasard la quasi totalité de ces gens voulants fait le bonheur d'une majorité des humains se trouvent justement dans cette majorité d'être humain qui vont bénéficier du système .

Le riche défend le capitalisme et le pauvre le communisme, bref chaqu'un défend ses interêt quoi ......

comme johnny hallyday qui se trouve d'autre nationalité alors que sais nos parents qui l'ont rendue riches et comme sa qu'ils nous remercie :cray:

Ils avaient cas télécharger .....

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Couverture Membre 574 messages
Forumeur forcené‚ 26ans
Posté(e)

Déjà, le titre du sujet : gros L O L :o

Qui ici accepterait que la société, la masse, ou un despote vous oblige à pratiquer une religion ? Si vous êtes sensés, personne. On est tous friands de liberté, et on réclame la liberté du culte.

Qui ici accepterait que la société, la masse, ou un despote contrôle totalement la vie de la société ? Si vous êtes sensés, personne. On réclame tous de la liberté.

Qui ici accepterait que la société, la masse, ou un despote contrôle totalement votre propriété, votre terrain, maison, argent, etc. ? Si vous êtes sensés personne.

Vous êtes rétrogrades les cocos, on cherche la liberté. Quand les extrêmistes religieux* veulent détruire toute "propriété mentale et spirituelle", vous voulez nous enlever toute propriété matérielle. Même combat, et les uns comme les autres, je vous dis merde.

Sinon, vous me faites marrer à vouloir retirer à chaque homme toute son individualité pour qu'il se plie et serve aveuglément votre colonie de fourmis :cray:

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

perso ca ne me derangerait pas d'appartenir a une "colonie" plutot que le panier de scorpions et de serpents actuelle qui s'empoisonnent les uns les autres pour leur propre survie egoiste.

pas toi?

:cray:

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Moonbean Membre 70 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Tous les fanas du pouvoir sont des monstres d'égoïsme... y compris les dirigeants communistes (pourquoi feraient-ils exception ?)...

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Invité gilles 25200
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Posté(e)
Tous les fanas du pouvoir sont des monstres d'égoïsme... y compris les dirigeants communistes (pourquoi feraient-ils exception ?
ils feraient exception parce que le communisme se veut au profit du plus grand nombre et pas au profit d'une petite

élite et justement car il est prévu que les dirigeants qui serait élues sous un régime communisme soient révocables a tout moments ainsi fini les magouilles,si on est pas content d'un élue:zoouu il dégage et on en met un autre!

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Moonbean Membre 70 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
ils feraient exception parce que le communisme se veut au profit du plus grand nombre et pas au profit d'une petite

élite et justement car il est prévu que les dirigeants qui serait élues sous un régime communisme soient révocables a tout moments ainsi fini les magouilles,si on est pas content d'un élue:zoouu il dégage et on en met un autre!

Les faits nous montrent que la théorie que tu développes n'est pas respectée : tous les régimes communistes ont engendré des systèmes où les dirigeants sont des dictateurs qui s'incrustent... exactement comme dans les dictatures de droite...

Modifié par Moonbean

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Invité gilles 25200
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Posté(e)
Les faits nous montrent que la théorie que tu développes n'est pas respectée : tous les régimes communistes ont engendré des systèmes où les dirigeants sont des dictateurs qui s'incrustent... exactement comme dans les dictatures de droite
oui parce que le communisme a toujours été détourné a des fins personnels(staline,che guevara,la chine,etc...)le vrai communisme n'a jamais existé(enfin tel qu'il est expliqué par karl marx).

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Couverture Membre 574 messages
Forumeur forcené‚ 26ans
Posté(e)
oui parce que le communisme a toujours été détourné a des fins personnels(staline,che guevara,la chine,etc...)le vrai communisme n'a jamais existé(enfin tel qu'il est expliqué par karl marx).

Oui, c'est exactement ce qu'il dit :

Tous les fanas du pouvoir sont des monstres d'égoïsme... y compris les dirigeants communistes (pourquoi feraient-ils exception ?)...

Sauf que toi tu rêves d'un jour où un bon despote, un mec bien, altruiste, sensible, romantique, monte sur le trône.

Tu idéalises l'Etat comme j'imaginais la princesse charmante quand j'avais six ans.

ils feraient exception parce que le communisme se veut au profit du plus grand nombre et pas au profit d'une petite

élite

C'est aussi l'objectif de la démocratie ...

Mais dans le cas du système actuel, de ton communisme, ou de la démocratie, la conclusion est la même : ils veulent rester au pouvoir. Et pour cela, même des décisions nuisibles pour la majorité sont prises ...

Tu idéalises l'Etat comme j'imaginais la princesse charmante quand j'avais cinq ans.

- - - - - - - - - - - - - - -

EDIT : Enfin bref, vous êtes marrants, votre argumentaire c'est : "Le communisme n'a jamais marché" :cray:

Modifié par Couverture

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Invité gilles 25200
Invité gilles 25200 Invités 0 message
Posté(e)
Oui, c'est exactement ce qu'il dit :

Sauf que toi tu rêves d'un jour où un bon despote, un mec bien, altruiste, sensible, romantique, monte sur le trône.

Tu idéalises l'Etat comme j'imaginais la princesse charmante quand j'avais six ans.

C'est aussi l'objectif de la démocratie ...

Mais dans le cas du système actuel, de ton communisme, ou de la démocratie, la conclusion est la même : ils veulent rester au pouvoir. Et pour cela, même des décisions nuisibles pour la majorité sont prises ...

Tu idéalises l'Etat comme j'imaginais la princesse charmante quand j'avais cinq ans.

- - - - - - - - - - - - - - -

EDIT : Enfin bref, vous êtes marrants, votre argumentaire c'est : "Le communisme n'a jamais marché"

non c'est pas que MON communisme n'a jamais marché,c'est que MON communisme n'a jamais été appliqué:nuance!ensuite au départ la démocratie de la révolution française était bien seulement y a toujours des gens cupides et oportunistent qui le détournent de leurs but initiale.

alors on fait quoi?on se contente d'un régime qui est néfaste pour le plus grand nombre au bénéfice d'une élite ou on essaye autre chose?excuse moi d'étre un réveur et d'imaginer un monde meilleur et juste

Modifié par gilles 25200
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Moonbean Membre 70 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
non c'est pas que MON communisme n'a jamais marché,c'est que MON communisme n'a jamais été appliqué:nuance!ensuite au départ la démocratie de la révolution française était bien seulement y a toujours des gens cupides et oportunistent qui le détournent de leurs but initiale.

alors on fait quoi?on se contente d'un régime qui est néfaste pour le plus grand nombre au bénéfice d'une élite ou on essaye autre chose?excuse moi d'étre un réveur et d'imaginer un monde meilleur et juste

Gilles, je crois que ton analyse est un peu légère.

1. Il n'y a aucun rapport entre la révolution française et le communisme

2. d'ailleurs, Marx en a fait le prototype d'une révolution bourgeoise

3. ce qui démontre, soit dit en passant, que la révolution, ce n'est pas le communisme (c'est juste un moyen, une étape, pour y arriver, le cas échéant)

4. les événements en Méditerrannée nord-africaine nous le prouvent de manière cruciale...

5. à ce jour, aucun régime communiste n'a rendu la liberté aux masses...

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Invité gilles 25200
Invité gilles 25200 Invités 0 message
Posté(e)
Gilles, je crois que ton analyse est un peu légère.

1. Il n'y a aucun rapport entre la révolution française et le communisme

non c'était pour faire une analogie!

2. d'ailleurs, Marx en a fait le prototype d'une révolution bourgeoise

bourgeoise?je crois que t'as pas bien lu karl marx toi!lis "la lutte des classes en france"

3. ce qui démontre, soit dit en passant, que la révolution, ce n'est pas le communisme (c'est juste un moyen, une étape, pour y arriver, le cas échéant)

la révolution c'est le début du comunisme!t'es complétement a coté de la plaque la!

4. les événements en Méditerrannée nord-africaine nous le prouvent de manière cruciale...

forcément un pays tout seul ne peux pas prétendre abolir un systéme capitaliste planétaire mais,et c'est ce dont les dirigeants des autres pays redoutent le plus,peux mettre le feu au poudre pour montrer l'exemple aux autres pays

5. à ce jour, aucun régime communiste n'a rendu la liberté aux masses...

je vais devoir répéter combien de fois que le vrai communisme n'a JAMAIS ENCORE EXISTé

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Moonbean Membre 70 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Gilles, tes invectives sont à pisser de rire : tu confonds tous les concepts...

TOI, relis tes classiques...

A cet égard, pour ta gouverne -> une révolution, c'est un mouvement politique ou social qui tente de changer profondément la structure de l'état où elle émerge, ni plus ni moins...

Enfin, c'est inutile d'être agressif et trivial...

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Invité gilles 25200
Invité gilles 25200 Invités 0 message
Posté(e)
Gilles, tes invectives sont à pisser de rire : tu confonds tous les concepts...

TOI, relis tes classiques...

A cet égard, pour ta gouverne -> une révolution, c'est un mouvement politique ou social qui tente de changer profondément la structure de l'état où elle émerge, ni plus ni moins...

Enfin, c'est inutile d'être agressif et trivial

:cray: et c'est moi qui suis agressif?mouais passons!

pour la révolution:merci le dictionnaire!allez bye

Modifié par gilles 25200

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Elhyareno Membre 4 313 messages
Le gremlins à lunette‚ 28ans
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Perso je pense pas que ça soit une question d'égoïsme, en fait j'arrive pas à voir le rapport entre le capitalisme et l'égoïsme.

On parlerait de parrallèle entre l'égocentrisme et le capitalisme (ou plutôt le libéralisme, d'un point vue théorique le capitalisme et un principe économique qui tourne autour de la notion de valeur ajoutée, le communisme et un capitalisme technique avec redistribution de la valeur ajouté), comme quoi ça irait bien ensemble je dis pas, mais l'égoisme n'est pas incompatible avec le communisme (en tout cas pas pour moi).

Modifié par Elhyareno

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latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares‚
Posté(e)

<< pourquoi est il plus facile de pencher vers l'egoisme plutot que le communisme? >>

Parce-que notre volonté de liberté, nos instincts, nos envies, convergent vers notre intérêt personnel.

Je ne veux pas faire passer mon intérêt personnel après l'intérêt collectif, car si je le faisais, je ne me sentirais pas libre.

De plus les chefs d'état des pays communistes sont obligés de devenir des dictateurs pour éviter d'être éjectés par des coups d'états montés par les puissances capitalistes.

:smile2:

Même un dictateur, on peut le renverser. Excuse bidon.

Les pays communistes ont été des dictatures car les partis communistes de ces pays ne concevaient pas la politique de manière tolérante et ouverte.

De plus, on pourrait se demander si un système économique marxiste peut tenir debout avec les règles constitutionnelles d'une démocratie pluraliste et aux pouvoirs séparés.

Non, ça, c'est de la propagande.

La réponse est d'un niveau... mirobolant ! :o°

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Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
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wouahh le déterrage de topic!!!fevrier 2011,au moins tu as eut le temps de réfléchirwhistling1.gif

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Invité yakiba
Invité yakiba Invités 0 message
Posté(e)

Parce-que notre volonté de liberté, nos instincts, nos envies, convergent vers notre intérêt personnel.

Je ne veux pas faire passer mon intérêt personnel après l'intérêt collectif, car si je le faisais, je ne me sentirais pas libre.

donc en cas de guerre et de mobilisation générale il faut pas compter sur toi pour défendre la francesleep8ge.gif

:smile2:

Même un dictateur, on peut le renverser. Excuse bidon.

Les pays communistes ont été des dictatures car les partis communistes de ces pays ne concevaient pas la politique de manière tolérante et ouverte.

De plus, on pourrait se demander si un système économique marxiste peut tenir debout avec les règles constitutionnelles d'une démocratie pluraliste et aux pouvoirs séparés.

sauf que des sociétés avec un fonctionnement communiste existent depuis l'aube des temps en fonctionnant,comme jadis,avec le troc et aucun systéme capitaliste ne peut se vanter d'avoir une existence aussi longue et vu les dégats qu'il a fait sur le plan économique,écologique et humain en l'espace de 50ans je pense pas que ça arrivera un jour!

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