EXISTENCE DU CREATEUR , preuve

yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Commençons par le plus facile : la théorie de l'évolution.

Dire que l'univers se "comporte" de façon "évolutive" en "s'adaptant" ne reflète que plus fortement la présence d'une volonté qui guide le monde car sans volonté comment parler d'adaptation? Je tiens personnellement cette théorie pour fausse car elle n'est qu'une théorie et il n'y a aucun preuve que le monde se comporte ainsi mais si on envisageait la théorie de l'évolution on devrait admettre qu'il y a un créateur

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Boby99 Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Pas plus de preuve qu'il y ait Un Certain qui tirerait les ficelles de tout ça.

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Woot Membre 2 522 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Commençons par le plus facile : la théorie de l'évolution.

Dire que l'univers se "comporte" de façon "évolutive" en "s'adaptant" ne reflète que plus fortement la présence d'une volonté qui guide le monde car sans volonté comment parler d'adaptation? Je tiens personnellement cette théorie pour fausse car elle n'est qu'une théorie et il n'y a aucun preuve que le monde se comporte ainsi mais si on envisageait la théorie de l'évolution on devrait admettre qu'il y a un créateur

Comme tu la tiens personnellement pour fausse, cela n'engage que toi. Je tiens personnellement pour faux que tout ce que tu dis est pipeau puisque basé sur des affirmations gratuites et non argumentées.

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yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Ensuite le Hasard

Il faut poser un point : lorsqu'on parle de l'existence et de son origine, il faut bien définir quels sont les thermes de la reflexion.

Le hasard est l'opposé de la volonté. Lorsqu'on dit qu'une chose arrive par hasard on veut dire que cette chose n'a pas été refléchie ni organisée ni préparée, donc qu'aucune volonté n'en est à l'origine.

Si on prend le hasard comme origine de l'existence, on suppose donc qu'aucune volonté n'est présente à l'origine et donc on suppose l'inexistence d'intelligence. Comment de là l'intelligence peut-elle exister? Puisque à la source de toute existence il n'y a pas d'intelligence, toute l'existence est donc dépourvue de la notion même d'ordre et d'intelligence.

Or ces notions existent et nous en sommes la preuve.

La difficulté de cette preuve est que l'homme ne peut imainer l'inexistence d'intelligence, donc il fait l'erreur de parler de hasard en mélangeant ces notions d'intelligence qui sont étrangères au hasard proprement dit.

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yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

Je ne comprends pas, j'ai exposé sous vos yeux une démonstration claire, pourquoi vous m'opposez des arguments?

Si vous n'êtes pas d'accord, précisez quelle partie de la démonstration ne va pas et on peut en discuter ...

Au sujet de on avis personnel sur la théorie de Darwin, il ne faut pas te mettre dans cet état puisque j'ai dit que même si on était d'accord, alors il faudrait expliquer comment un monde qui n'et pas dirigé parune volonté peut s'adapter? Il faudrait dire que la nature a une conscience, ce qui revient à dire que la nature est le créateur...

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Boby99 Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Déjà, il ne faut pas parler d'intelligence (notion completement subjective et inventée par l'homme) mais de conscience (cf. Descartes). Ensuite, l'être conscient est le fruit de multiples croisements génétiques. Nous avons par exemple avec le singe un ancètre identique qui est le 1er primate apparu (KENYAPITHEQUE) il y a 14 millions d'années. Ensuite encouragé notamment par des modifications climatiques, l'australopitheque est apparu, etc, etc. Ce primate n'était pas plus conscient (ou intelligent puisque tu aimes ce terme yoyo) qu'une vulgaire poule. Mais la conscience est apparue petit à petit. Elle n'est pas née d'un claquement de doigts.

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yoyoyoyo770 Membre 45 messages
Forumeur balbutiant‚ 33ans
Posté(e)

le terme intelligence te fait peur? l'intelligence est le propre de l'être conscient lorsqu'il agit de façon consciente, ce que j'ai traduit par volonté.

Ensuite j'ai déjà démontré que si on parle d'évolution, on se place devant une difficulté : comment définir ce phénomène d'adptation? qui dit adaptation dit conscience, qui dit conscience dit créateur ...

Je ne comprends pas que personne ne soit capable de discuter de façon démonstrative.

A => B . Tu n'es pas d'accord sur quoi : A? B? => ?

existence d'Intelligence => Intelligence dans l'Existence

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Boby99 Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

C'est quoi qui ne t'adaptes pas aux autres raisonnements. Tu te bornes à dire que tu ne croîs pas à l'adaptation naturelle. Moi j'y crois. On ne peut démontrer une croyance. Tu dis que l'intelligence a été conçu par une Intelligence (pour résumer). Je dis que l'intelligence ou la conscience est le fruit de différentes mutations (exemple : l'origine de l'homme (conscient) est un primate (inconscient). Après qui orchestre tout ça? Chacun ses convictions. Mais tu ne pourras jamais démontrer par A+B l'existence d'une divinité. C'est comme la foi, on croît ou on ne croît pas, c'est tout. Si tu es tolérent, tu écoutes et tu donnes ton avis. Sinon, tu n'écoutes et tu te bornes à ta propre explication. Tu as choisi apparement la 2ème solution.

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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Je tiens personnellement cette théorie pour fausse car elle n'est qu'une théorie et il n'y a aucun preuve que le monde se comporte ainsi

Ha ! Ha ! Ha !!! :smile2: ;):sleep:

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cheuwing Membre 7 581 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Si tu es tolérent, tu écoutes et tu donnes ton avis. Sinon, tu n'écoutes et tu te bornes à ta propre explication. Tu as choisi apparement la 2ème solution.

tout comme toi

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Bazilic Membre 1 255 messages
Gloubiboulga girl...‚ 43ans
Posté(e)

il veut convertir le plus grand monde...

ben sans moi, je dois me faire les ongles......

ça, c'est de l'evolution.......

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)

CHAOS

AMOUR (eros)---------> volonté

=====================> trouble cosmique (big bang pour certains)

----------> MONDE ORGANISé (lois de la nature etc...)

==> logique dans l'environnement

============> PREUVE D'UNE VOLONTé SUPéRIEURE (intelligence qui peut classer les choses et créer un algorithme cosmique)

Voici une des 9999999999999999999 théories sur la création de l'Univers. :smile2:

Modifié par Coast liners

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metal guru Membre+ 21 678 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)

C'est de la branlette, le mec s'emmerde chez lui et il échafaude une théorie à deux balles pleine d'invraisemblances et d'affirmations gratuites et il lance un sujet avec une question pour laquelle il n'attend pas de réponse car c'est juste pour placer son discours. Déjà vu ;)

PS: On va demander son avis à Andho :smile2:

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Invité Achille Talon
Invité Achille Talon Invités 0 message
Posté(e)
je n'arrive pas à comprendre ce qui te gène. Les animaux ne comprennent rien tout d'abord

Absolument pas d'accord du tout. De nombreux animaux ont fait preuve d'une intelligence très élevée, que ce soit seul ou en groupe : depuis les fourmis jusqu'aux dauphins.

Soit il y a un créateur soit non. Dans l'éventualité qu'il n'y ait pas de créateur, cela signifie que l'existence dans son essence n'a rien d'intelligent car il n'y a pas de volonté.

Là tu me pardonnes, mais soit j'ai des problèmes de lecture, soit en fait ta problématique c'est que l'intelligence découle d'un créateur, ce qui est fondamentalement différent. Et la par contre ça fleure limite bon le créationnisme car ça signifie que la vie intelligente n'existe pas sans un Dieu que la nature est tout juste bonne a créer des cailloux et des fougères.

Je ne comprends pas, j'ai exposé sous vos yeux une démonstration claire, pourquoi vous m'opposez des arguments?

Dis donc si tu ne veux pas qu'on t'oppose d'arguments ne vient pas poster sur un forum :smile2: Tu fais un blog et tu bloques les commentaires ou alors tu fais une page personnelle sur internet également sans commentaire, pour exposer ta théorie. Sans blague ;)

Au sujet de on avis personnel sur la théorie de Darwin, il ne faut pas te mettre dans cet état puisque j'ai dit que même si on était d'accord, alors il faudrait expliquer comment un monde qui n'et pas dirigé parune volonté peut s'adapter? Il faudrait dire que la nature a une conscience, ce qui revient à dire que la nature est le créateur...

Mouais, c'est bien ce que je disais plus, ça commence à fleurer bon le créationnisme cette idée.

le terme intelligence te fait peur? l'intelligence est le propre de l'être conscient lorsqu'il agit de façon consciente, ce que j'ai traduit par volonté.

Comme certains te l'ont déjà fait remarquer le terme est impropre. L'intelligence est la somme de nombreuses choses : faculté de compréhension, d'adaptation, de mémorisation, de cognition, d'appréhention, de déduction, d'imagination et j'en oublie ! Utiliser le terme "intelligence" est ici impropre dans le sens où il est infiniment trop vaste et qu'il ne peut pas s'appliquer qu'à l'homme en tant qu'espèce.

Ensuite j'ai déjà démontré que si on parle d'évolution, on se place devant une difficulté : comment définir ce phénomène d'adptation? qui dit adaptation dit conscience, qui dit conscience dit créateur ...

De nombreuses autres espèces que l'homme se sont adaptés au fil des siècles. Donc d'après toi ils ont aussi une conscience et par conséquent un créateur ?

A => B . Tu n'es pas d'accord sur quoi : A? B? => ?

existence d'Intelligence => Intelligence dans l'Existence

Le jour où les maths s'appliqueront en philo ça fonctionnera, le problème c'est que la philo est tout sauf empirique et démonstrative.

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MartinL Membre 74 messages
Forumeur en herbe‚ 31ans
Posté(e)
Je ne comprends pas, j'ai exposé sous vos yeux une démonstration claire, pourquoi vous m'opposez des arguments?

:smile2: ;):sleep:

Démonstration claire ? Non, raisonnement qui manque cruellement de rigueur.

Pourquoi t'opposer des arguments ? Juste pour t'embêter, c'est évident...

Eh bien l'Intelligence en soit est la preuve qu'une intelligence précède le monde dans son essence

Affrmation complètement subjective.

le fait même que l'existence soit remplie d'intelligence témoigne que cette existence est l'objet d'une volonté

Idem.

l'intelligence de l'homme et en particulier sa recherche de vérité

Recherche de vérité rendue difficile par sa tendance à voir des preuves dans ce qui n'est qu'interprétation personnelle...

les lois qui régissent l'univers et la précision avec laquelle tout est reglé

D'abord, les lois physiques sont issues d'un travail humain, elles ne régissent pas l'Univers. Elles s'efforcent de le décrire, de le schématiser, pour tenter:

- d'en prévoir l'évolution;

- d'en maîtriser les éléments, que se soit dans un but médical, commercial, ou militaire...

Ensuite, on peut très bien admettre l'intervention du seul hasard : la probabilité

qu'il engendre un univers "viable" de par ses propriétés était sans doute extrêmement faible, mais elle n'était pas nulle.

D'ailleurs, il existe peut-être, parallèlement à notre ciel, une multitude d'univers avortés parce qu'incapables de se développer, et ainsi de générer la vie.

Mais seule la possibilité qui nous a permis d'exister nous est visible, d'où une impression faussée de "volonté" créatrice.

cela signifie que l'existence dans son essence n'a rien d'intelligent car il n'y a pas de volonté.

:o° Etrange extrapolation ...

Au sujet de ton avis personnel sur la théorie de Darwin, il ne faut pas te mettre dans cet état puisque j'ai dit que même si on était d'accord, alors il faudrait expliquer comment un monde qui n'et pas dirigé parune volonté peut s'adapter? Il faudrait dire que la nature a une conscience, ce qui revient à dire que la nature est le créateur...

Sous l'effet du rayonnement solaire, de certaines molécules, ou par dysfonctionnement de la machinerie cellulaire, des mutations se produisent dans le code génétique des êtres vivants:

- certaines confèrent un avantage sélectif, dans un milieu donné, à l'individu qui en est porteur; tant que l'environnement reste stable, celui-ci a plus de chance de survivre, donc de se reproduire; la mutation persiste et se répand dans les nouvelles générations.

- certaines sont neutres; l'environnement ne favorise pas particulièrement l'individu qui en est porteur; elles se maintiennent, se répandent ou disparaissent; si elles se maintiennent, elles engendrent de la diversité.

- certaines sont défavorables, dans un milieu donné; l'individu qui en est porteur a moins de chance de survivre, donc de se reproduire; la mutation finit par disparaître (sauf dans certains cas, par exemple s'il s'agit d'une mutation ne s'exprimant qu'à l'état homozygote).

Ce sont les circonstances qui déterminent quelles modifications du code génétique sont bénéfiques, indifférentes ou néfastes, et orientent ainsi l'évolution.

L' adaptation des êtres à leur environnement n'a besoin d'aucune volonté pour se produire.

Modifié par MartinL

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
le fait même que l'existence soit remplie d'intelligence témoigne que cette existence est l'objet d'une volonté

on peut constater

1)l'intelligence de l'homme et en particulier sa recherche de vérité

2)le corps humain dans ces moindres détails ainsi que celui de tous les être vivants et d'une façon générale cette énergie inexplicable qu'est la vie

3)les lois qui régissent l'univers et la précision avec laquelle tut est reglé

:smile2: salut photon ! comment va ?

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titenath Animateur 26 716 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 39ans
Posté(e)
C'est de la branlette, le mec s'emmerde chez lui et il échafaude une théorie à deux balles pleine d'invraisemblances et d'affirmations gratuites et il lance un sujet avec une question pour laquelle il n'attend pas de réponse car c'est juste pour placer son discours. Déjà vu ;)

:smile2: ;):sleep: Dis moi pas que c'est pas vrai :o°

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Virginye Membre+ 19 458 messages
Experte en Grum's ‚ 39ans
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Bazilic Membre 1 255 messages
Gloubiboulga girl...‚ 43ans
Posté(e)

sinon, mes ongles sont secs....

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Virginye Membre+ 19 458 messages
Experte en Grum's ‚ 39ans
Posté(e)

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