Fillette avortée au Brésil: le Vatican soutient l'excommunication

kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Dans cette affaire, en quoi le Vatican respecte-il les croyances d'autrui ?

Il cherche tout bonnement à interdire les croyances de ceux qui pensent qu'on doit pouvoir avorter.

Respecter toutes les croyances serait dire que chacun peu choisir, selon ses propres croyances, s'il veut avorter ou pas.

Ici, le Vatican ne respecte pas le choix de chacun en cherchant à faire interdire l'avortement.

Si. Figure-toi, au cas ou tu ne l'aurait pas compris, que le vatican ne peut excommunier que les personnes catholiques. Toi et moi on ne risque absolument rien. Et je trouve normale qu'une religion, comme un club ou un partie politique, est le droit de dire si quelqu'un merite d'appartenir a son club ou non.

Si demain, tu fondes le club des grenouilles avec comme condition sine-quoi none que ceux qui font partie de ton club doivent obligatoirement etre athee, il est tout a fait normale que tu vires les religieux qui se font passe pour des personnes athees. Tu respectes leur croyance mais tu ne vois pas la place de ces personnes au sein de ton club.

Ici, c'est pareil. Pour un catholique pratiquant, un avortement, c'est un meurtre. Et un meurtre, comme dans beaucoup de cultures a toujours ete considerer plus grave qu'un viol.

Je me suis permis d'apporter une nuance. Et je suis bien convaincue que si l'église en avait encore la possibilité elle continuerait de s'imposer à tous comme elle l'a fait pendant des siècles. Heureusement pour l'humanité, l'étendue de cette gangrène tend à se résorber au fil du temps. Qu'est ce que je ne donnerai pas pour être encore en vie au moment où ça disparaîtra totalement ...

Tu seras probablement vivante. Mais je doute que ce sera un sujet de joie dans la mesure ou ce qui la remplacera sera probablement pire.

La nature n'aime pas le vide... :smile2:

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ixtab Membre 1 162 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
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Sauf que tu fais fi de plusieurs siècles de prosélytisme forcené, qui a engendré aux forceps une culture sud américaine ultra-catho, surtout chez les plus pauvres...on est quand même loin de ton sympathique petit club des grenouilles....pour des familles vivant dans une société convertie au christianisme depuis des lustres, l'excommunication peut engendrer un ostracisme de la part de cette société, et alors quoi ? bannie du club la famille excommuniée s'inscrit dans une autre petite sauterie? c'est quand même un peu plus compliqué, et c'est pourquoi l'Eglise est irresponsable, et surtout irrespectueuse de l'humanité qu'elle voudrait soit disant conduire dans le droit chemin....

Quand au fait que le Vatican considère un viol comme un petit évènement sans conséquence, c'est assez logique compte tenu du fait que la sexualité pour l'Eglise ne représente qu'un lien à la fécondité, or un viol commis par un homme sur une femme n'a pas lieu d'être répréhensible, puisqu'il contribue à la reproduction.....c'est d'une logique imparable, l'Eglise ne fait que rarement dans la compassion, et seulement quand ça l'arrange... :smile2:

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cruxla Membre 348 messages
Forumeur survitaminé‚ 43ans
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Je tiens à signaler aux personnes qui ont critiquer le Vatican , les prêtres et le catholicisme, qu'ils iront tout droit en enfer.

Donc comme on va être nombreux, pensez à prendre des glaçons, on en aura besoin pour les boissons.lol :smile2:

D'aprés ce que j'ai compris; on ne sera pas pardonné ;)

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)

Catastrophe ... Je ne vais jamais m'en remettre là ...

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12ansdage Membre 1 221 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Je tiens à signaler aux personnes qui ont critiquer le Vatican , les prêtres et le catholicisme, qu'ils iront tout droit en enfer.

Donc comme on va être nombreux, pensez à prendre des glaçons, on en aura besoin pour les boissons.lol :sleep:

D'aprés ce que j'ai compris; on ne sera pas pardonné :o°

Si l'enfer est pavé de "Catherine Zeta Jones" par dizaines, "d'Angelina Jolie" et de plusieurs reproductions de "Sophie Marceau" et accessoirement quelques Fenders Strat j'y vais tout droit... :smile2: ;)

Jamais de glaçon dans mon 12 ans d'âge...Quoiqu'en enfer,... y-a un frigo ?

Catastrophe ... Je ne vais jamais m'en remettre là ...

Et si Cruxla et Shinrei y sont alors là... vive les flammes de l'enfer.. I'm riding on the hightway to hell, now ;)

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
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Je prendrai ma guêpière en cuir, mes talons hauts et mon fouet, ça fera couleur locale je pense.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Si. Figure-toi, au cas ou tu ne l'aurait pas compris, que le vatican ne peut excommunier que les personnes catholiques.

La lutte contre l'avortement ne passe pas que par l'excommunication, mais par la tentative d'influer sur les législateurs pour qu'ils ne laissent pas le choix aux gens.

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

Et alors,? Si le législatif n'est pas suffisant pour résister au lobbies!!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Et alors,? Si le législatif n'est pas suffisant pour résister au lobbies!!

La loi et le droit sont soumis à de nombreux lobby. Il n'y a jamais eu de grosses résistances contre les lobbys de la part du législateur. On ne peut que le constater en regardant la dernière loi ubuesque contre le piratage, ou alors la loi sur les DVD (attendre 6 mois après la fin du film). Ces deux lois n'ont pour seul but que de défendre les intérêts du cinéma contre celui du consommateur (la loi contre le piratage aura un coût pour les opérateurs qui se répercutera sur la facture internet, la loi contre les DVD est là pour inciter les individus à dépenser de l'argent dans les cinémas).

C'est l'une des raisons pour lesquelles il est absurde de fonder son opinion en se basant sur le droit : le droit résulte des différentes pressions exercés par les lobbys.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
C'est l'une des raisons pour lesquelles il est absurde de fonder son opinion en se basant sur le droit : le droit résulte des différentes pressions exercés par les lobbys.

Tout a fait, ce qui est evidement valable pour la liberalisation de l'avortement...

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)
La loi et le droit sont soumis à de nombreux lobby. Il n'y a jamais eu de grosses résistances contre les lobbys de la part du législateur. On ne peut que le constater en regardant la dernière loi ubuesque contre le piratage, ou alors la loi sur les DVD (attendre 6 mois après la fin du film). Ces deux lois n'ont pour seul but que de défendre les intérêts du cinéma contre celui du consommateur (la loi contre le piratage aura un coût pour les opérateurs qui se répercutera sur la facture internet, la loi contre les DVD est là pour inciter les individus à dépenser de l'argent dans les cinémas).

C'est l'une des raisons pour lesquelles il est absurde de fonder son opinion en se basant sur le droit : le droit résulte des différentes pressions exercés par les lobbys.

Excuse moi , mais dans ce cas ce n'est pas le droit qu'il faut accuser , mais le vote des lois , c'est a dire la machine Parlementaire!!

Le droit n'a rien a voir avec le législatif!! ( cf séparation des pouvoir d'un régime parlementaire) !!

Le droit a souvent raison car ne fait qu'appliquer les lois!! Le lobby ne se fait pas sur le droit , peut etre sur la légifération oui , mais légiferer n'est pas faire du droit!!

Modifié par R4fale

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Le droit, c'est quoi sinon appliquer ce que le pouvoir législatif a décidé ?

Le droit n'a jamais "raison" : il ne fait qu'appliquer des textes décidés par le législatif, et le législatif est tout sauf infaillible.

Si le droit est nécessaire à la société, il est déraisonnable de se baser sur lui pour juger (c'est même absurde, car cela implique un raisonnement circulaire : le droit provient du jugement de certains, qui a été transformé en lois par le législateur).

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R4fale Membre 1 236 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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Puré mais c'est pas possible ça!!

Le droit a TOUJOURS raison , c'est le législatif qui n'a pas toujours raison , même souvent tord!!

Le droit c'est ce qui ressort du législatif , Un jugement par exemple en cour de cassation (juge en droit et uniquement en droit) les arrêts rendus ont TOUJOURS raison , car Obéit au droit!! Un droit qui provient d'un législatif , législatif qui n'a pas toujours raison!!

La séparation des pouvoirs , c'est absurde d'assimiler le législatif au droit !! Le pouvoir législatif , au pouvoir judiciaire!!

"le droit provient du jugement de certains, qui a été transformé en lois par le législateur" Rectification si tu le permet!!

La loi provient du jugement du législateur , transformé en droit par l'exécutif!! exécutif qui veille a son application sous peine de faire appel au 3 eme et dernier pouvoir , le pouvoir judiciaire!!

Et je rajouterais que le législatif , c'est le pouvoir de la représentation nationale !! Qui élit les parlementaire ? ON leur donne NOTRE légitimité !!

Mais ... ou est le rapport avec le sujet?

Modifié par R4fale

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Excuse moi , mais dans ce cas ce n'est pas le droit qu'il faut accuser , mais le vote des lois , c'est a dire la machine Parlementaire!!

Le droit n'a rien a voir avec le législatif!! ( cf séparation des pouvoir d'un régime parlementaire) !!

Le droit a souvent raison car ne fait qu'appliquer les lois!! Le lobby ne se fait pas sur le droit , peut etre sur la légifération oui , mais légiferer n'est pas faire du droit!!

C'est pas comme si on avait le choix ou comme si les parlementaires étaient élus au suffrage universel et proportionnel.

De toutes manière, "légitimité" ne signifie pas "infaillibilité". Si le législateur met une connerie dans la loi, ce sera dans le droit, il y aura donc une connerie dans le droit.

Bref, il me parait complètement absurde de prétendre qu'on doit se baser sur le droit pour penser cette affaire de viol. Le droit n'est pas infaillible, et n'a pas "toujours raison". On n'a pas à déléguer aux législateurs et aux juristes notre capacité de jugement.

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Aliénor Membre+ 13 301 messages
Les épreuves qui ne me tuent pas me rendront plus forte‚ 31ans
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l'archevêque avait été jusqu'à dire que l'avortement était "pire" que le viol

Ouais bah on va lui faire subir les 2 et il nous dira lequel est le plus douloureux :smile2:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Pour le pape, l'avortement est un meurtre. Donc je ne suis pas sur de te comprendre...

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)

Il n'y a rien à comprendre, c'est sa position et celle de son église, qu'il veuille appliquer une sanction religieuse à plusieurs de ses fidèles qui y contreviennent c'est une chose, qu'il laisse dire à l'un de ses grouillots que la loi de dieu et au dessus de celle des hommes c'est aujourd'hui inacceptable. Le règne inconditionnel de ces gens a heureusement pris fin, même au Brésil la loi de l'homme l'emporte sur celle de l'église, il serait temps qu'ils le comprennent et l'admettent.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
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alors dans ce cas shinrei si tu me le permets je pense qu'il faudra interpréter les propos des "grouillots" à l'envers:

ils considèrent dans leur ETAT (le vacitan) que la loi de Dieu et au dessus de celle des hommes et par conséquent ils l'appliquent par contumace pour le cas de cette fille vivant au brésil.

m'as tu suivi?

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Le règne inconditionnel de ces gens a heureusement pris fin, même au Brésil la loi de l'homme l'emporte sur celle de l'église, il serait temps qu'ils le comprennent et l'admettent.

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est la soumission des croyants à ces mecs qui se posent comme détenteur de la parole unique.

Outre la Justice qui s'oppose au dogmatisme papal, il y a aussi des voix catholiques qui s'élèvent contre ça. L'establishment fait des ravages partout, alors dans le royaume de la subjectivité et de la croyance, bonjour les dégâts !

Cathos ! Rebellez-vous ! :smile2:

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