l'importance des etudes supérieures

kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Bah je sais. Mais en même temps, faut se mettre à la place des BTS. T'imagines, avoir valider 3ans d'études supérieures pour toucher le SMIC ? Ya de quoi avoir les boules quand même. Parce que c'est quand même pas comme si tu embauchais un simple man¿uvre. C'est quelqu'un qui a les capacités intellectuels de remplacer le chef, et donc polyvalent. C'est pas négligeable !

C'est clair, c'est moche. D'un autre cote, c'est une question de loi du marche. Si un BTS accepte un salaire proche du SMIC c'est parce qu'il n'a pas le choix. C'est ca ou le chomage (voir le RSA). Si le chomage etait moindre en France, les BTS seraient capable de negocier des salaires plus importants.

Malheureusement en France, ça reste théorique. Par exemple esthéticienne, j'ai plein d'amies qui veulent le devenir. Mais la réalité est qu'il y a trop de BTS esthétique sur le marché du travail, pour trop peu d'offres. Beaucoup, malgré qu'elles aient un talent incontestables, n'auront aucune chance d'évoluer dans cette branche.

Oui, je comprends. Ceci dit, si elles ont du talents, elles devraient pouvoir creer leur propre emploi en proposant leur services a domicile par exemple. J'ai une ami qui fait ca et elle gagne plutot bien.

A moins de partir, de quitter la France. Mais c'est plus facile à dire qu'à faire.

Oui je sais. C'est ce que j'ai ete amene a faire.

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dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 106ans
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C'est clair, c'est moche. D'un autre cote, c'est une question de loi du marche. Si un BTS accepte un salaire proche du SMIC c'est parce qu'il n'a pas le choix. C'est ca ou le chomage (voir le RSA). Si le chomage etait moindre en France, les BTS seraient capable de negocier des salaires plus importants.

Toute façon, une autre loi (je viens d'y penser :smile2: ) stipule qu'un BTS n'a pas le droit de postuler pour un emploi en dessous de cadre, à moins que celui ci est demandé le niveau.

Lol les lois françaises sont remplies de contradictions ! Mais en gros oui, si un BTS accepte un emploi proche du smic (il peut demander une augmentation après), c'est en général qu'il n'a pas le choix.

Mais alors à quoi ont servi toutes ces années d'étude ? Ca incite pas les autres à aller jusqu'au BTS.

Oui, je comprends. Ceci dit, si elles ont du talents, elles devraient pouvoir creer leur propre emploi en proposant leur services a domicile par exemple. J'ai une ami qui fait ca et elle gagne plutot bien.

Oh elles font mieux, elles bossent au black ;) mais légalement, ça reste très complexe. Créer sa propre enseigne demande beaucoup d'investissements, un prêt (une grosse somme), si ça ne marche pas, c'est la rue. Beaucoup de SDF sont d'ancien patron (véridique !)

Soit tu te barre de la France, soit tu le fais illégalement. En restant prudent ça peut marcher, mais ya pas mal de balances parmi les voisins. Eh oui, en France, tu gagnes un peu trop, tu vas t'attirer des jalousies...

Oui je sais. C'est ce que j'ai ete amene a faire.

Et tu es où si c'est pas indiscret ? Canada ?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je n'etais pas au courant de cette loi. C'est completement debile. On devrait te payer en fonction de ce que tu fais et donc en fonction de ce que tu rapportes a l'entreprise. Pas en fonction de tes diplomes.

Quel intérêt a celui qui paye de payer en fonction de ce que les gens font ?

Si, pour le même travail, on peut payer moins, pourquoi ne pas le faire ?

Ici, tu introduis une valeur de mérite, de travail. C'est beau, mais un peu naïf je trouve.

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Yoannbzh Membre 11 667 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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C'est beaucoup mieux de faire payer un mec assis toute la journée, beaucoup plus chère (souvent à ne rien faire) qu'un mec qui se casse le dos et payer moins!?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Quel intérêt a celui qui paye de payer en fonction de ce que les gens font ?

Si, pour le même travail, on peut payer moins, pourquoi ne pas le faire ?

Ici, tu introduis une valeur de mérite, de travail. C'est beau, mais un peu naïf je trouve.

Deux conneries en moins de 5 mn (l'autre est dans la section sur l'intelligence inne ou acquise). Je trouve que meme pour toi, tu bas des records. ;) Je pense qu'il est temps que tu ailles te coucher. Il se fait tard pour un bactracien de ton espece. :smile2: ;)

J'ai ecrit "on devrait", j'ai pas ecrit que c'est ce qui se pratique reellement. D'ailleurs, dans le commentaire suivant, j'ai preciser que les entreprises payent leur employes en fonction de la loi du marche.

Et tu es où si c'est pas indiscret ? Canada ?

Non, je suis alle a Londres. C'est beaucoup plus proche et la situation de l'emploi etaient bien mieux en France, notament pour les jeunes diplomes.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
J'ai ecrit "on devrait"

On devrait agir contre son propre intérêt ?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
On devrait agir contre son propre intérêt ?

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Je regrette d'avoir fait des études. A bac +5 ça fait un moment que je prends des boulots qui n'ont rien à voir et payés le SMIC pour échapper au chômage. Mais si je n'avais pas bûché pour avoir ces diplômes (surtout les deux années de prépa, sans plus aucune vie personnelle, j'en ai bavé et on nous disait qu'on était une élite... ben voyons, la preuve... :smile2: ) ça ne m'aurait rien fait, alors que là je suis terriblement frustrée.

Les gens me disent que ce n'est pas grave parce ça m'a apporté sur un plan personnel, de la culture, de la réflexion, tout ça. Et bien, le problème c'est qu'on m'a poussé à faire des études pour que le travail soit un épanouissement personnel autant qu'un moyen de manger, or ça ne me rend pas heureuse, j'aurais préféré un travail qui me corresponde qu'éprouver ces regrets-là.

J'essaie de me raisonner en me disant que ce n'était juste pas les bonnes, mais quand je vois une amie avec un doctorat de biochimie ne pas trouver d'emploi, ça ne marche plus du tout.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Personnelement, quand je lis ce genre de temoignage, la colere me monte au nez. Ca me rappelle trop l'etat dans lequel j'etais avant que je parte de France pour m'installer en Angleterre. Impossible de trouver du travail -apart a mac do- et une de mes ami(e)s qui avaient fait un dess de chimie organique (je crois, c'etais dans la chimie en relation avec le petrol, etc..) avait du accepte un job null du genre pompiste chez total.

Je m'etais demander quel genre d'Etat fait en sorte que ses jeunes passent autant de temps que possible a rever de carriere, de responsabilite, pour qu'au final fasse des jobs sans aucun rapport.

Arrive en Angleterre, les choses etaient radicalement differentes. Mais la situation etait differente: le chomage etait au plus bas (vers les 2 pourcents) et les "graduates", c'est a dire les jeunes diplomes, s'arrachees comme on des petits pains sortit du four...

Lilly, j'espere que ca va mieux se passer dans l'avenir. Le truc qui peut t'arriver c'est que meme si tu acceptes un boulot au SMIC dans ta branche d'activite, tu vas entendre parler d'une place qui se libere et tu seras alors bien place pour postuler etant donner que l'entreprise te connaitra deja. Dans tous les cas bon courage!

Un truc qui m'a beaucoup aider pendant ma traverse du desert, c'est de m'etre fait de nombreux amis, tous aussi different les uns des autres (des francais, des congolais,camerounais, antillais, des anglais, des indiens) et meme si ils ne m'ont jamais aider a trouver du travail, passer du temps avec eux a en quelque sorte compensee le manque de boulot. Heureusement que eux aussi avait des problemes similaire (je ne pense pas que j'aurais put aussi bien fraternise avec des jeunes ayant un boulot stable et une source de revenu largement plus importante que la mienne de l'epoque). Ma famille m'a aider aussi mais c'est pas pareille (ils ont vite compris que la question de "et alors t'as trouve quelque chose" etait tres, mais alors tres tabou!!). :smile2:

Modifié par kyrilluk

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Yoannbzh Membre 11 667 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Quand je suis sorti du lycée (avec BEP/CAP), je me suis engagé dans l'armée donc pas de problème.

Mais quand mon frère et sorti avec son diplôme et quant il parti trouver du travail.

Les patrons s'étaient "avez-vous de l'expérience!?".

Quand tu dis "non, que tu sors des études".

C'est tout de suite "désolé, il nous faut une personne avec de l'expérience d'au moins 1, 5 voir 10 ans"

Donc a quoi sert les études s'ils n'y a aucunes expériences à la sorti?

Rester assis derrière une chaise, une table et le tableau à écouter un prof; et prendre des notes. ça serait pas mal de leur faire une expérience d'au moins 1 ans dans le domaine qu'ils veulent!?

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stephh Membre 268 messages
Forumeur activiste‚ 46ans
Posté(e)

En fait les études ça n'apporte qu'un état d'esprit et des connaissances générales. Sans expérience c'est difficile de démarrer. C'est la raison pour laquelle les filières qui proposent des stages ou de l'apprentissage sont interressantes.

Moi j'ai fait un BTS en alternance et une école d'ingé avec 6 mois de stage (pas un truc bidon où on te fait faire des photocopies). Pour chercher mon 1er taffe j'en ai mit des tartines sur ces expériences et seulement quelques lignes sur les diplômes.

Depuis j'ai changé plusieures fois de boite et ça a été de plus en plus facile. L'expérience c'est ce qui compte le plus.

D'où l'importance de bien choisir son 1er job. Une fois prit on est comme sur des rails. On ne nous propose plus que des trucs équivalents.

Quand j'ai voulu changé d'activité j'ai fait une formation et même un stage mais j'ai bien ramé pour trouvé un poste correspondant. Tout ce que les recruteurs voyaient c'était mon expérience précédente. J'ai quand même trouvé et depuis j'ai une nouvelle activité. J'avais quand perdu coté salaire mais j'ai ratrappé le coup en changeant de boite une fois l'expérience acquise.

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Yoannbzh Membre 11 667 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
...L'expérience c'est ce qui compte le plus.

...

:smile2:

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Invité xyleme
Invité xyleme Invités 0 message
Posté(e)

je dis que tout dépend des études..

vive les étudiants dans la recherche pour un développement durable.. (écologie)

parce que ça ne s'invente pas..

à part ça à l' E.N.A. , j'aimerais savoir combien d'heure de théâtre ils ont par semaine...!?!

les "philosophique" : rien de nouveau sous le soleil ! je pense qu'il n'y a pas besoin de faire des hautes écoles , et après tout, les grands philosophes?... ils ont été à l'école jusqu'à quel age SVP ?!?

les écoles de musique ou d'art... : soit on est doués soit on ne l'est pas! ( Mozart.. Picasso.. quelle études ont ils suivi?)

les assureurs: à bas oui , ça demande beaucoup d'années pour savoir escroquer les gens correctement!

les avocats: défendre des gens pas défendables ça ne s'improvise pas non plus!

je n'aime pas les hautes écoles ( à voir..: le bizutage..; des gens soit disant intelligents!)

on fait des études bien longues pour oublier et s'éloigner le plus possible de la réalité.

un bachelier qui ne sait plus faire une division posée!!

nos parents ou grands parents, allaient à l'école moins longtemps, mais ils savaient compter et écrire! et ils savent encore!!

contrairement à nous..

vive la calculatrice et vive le bescherelle !

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emasik Membre 10 172 messages
Maitre de l'overdrive‚ 22ans
Posté(e)
en effet je n'arrive pas à concevoir l'idée que certains optent pour l'alternative (que je qualifie de "facilité") qui consiste à faire de courtes etudes alors qu'on a les moyens d'aller plus loin.

tu sais c'est pas parce qu'on à les moyens d'avoir un diplôme en médecine qu'on en aura besoin ;) si une personne veux faire cuisinier je vois pas l'intérêt d'avoir un diplôme de pyrotechnique...à moins de vouloir faire un feux d'artifice avec ses champignons et sa côte de b¿uf, bien entendu :smile2:

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metissa Membre 1 116 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
Posté(e)

je pense qu'aujourd'hui les études supérieures après bac + 3 sa sert pas

à grand chose déjà tu rentres tard dans la vie active , t'as du mal à trouver du

boulot même avec un bac +5 je connais pa mal de potes comme sa

moi même avec un bac + 2 j'ai galéré maintenant si c'est pour rester 7 ans a la fac

je vois pas l'intérêt surtout aujourd'hui c'est la crise on nregarde pas les diplômes mais l'expérience alors tu peut avoir bac +7 et être au smic et n'avoir aucun diplome

et très bien gagné ta vie !

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mats Membre 2 395 messages
Peace & love‚ 41ans
Posté(e)

Ca peut s'avérer important pour bien gagner sa vie et faire un boulot assez intéressant mais il ne faut pas négliger tout le reste pour autant.

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Melie- Membre 4 228 messages
Maman brioche‚ 29ans
Posté(e)

Ca me fait quand même bien rire (enfin ça m'énerve en fait :smile2: ) les patrons qui demandent de l'expérience de plusieurs années... C'est un peu facile de prendre " le travail déjà maché".

Si personne nous embauche "sans expérience", on l'obtient comment cette foutue expérience? Jveux bien faire du bénévolat mais bon, ça va 5 minutes.

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dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 106ans
Posté(e)
Quel intérêt a celui qui paye de payer en fonction de ce que les gens font ?

Si, pour le même travail, on peut payer moins, pourquoi ne pas le faire ?

Ici, tu introduis une valeur de mérite, de travail. C'est beau, mais un peu naïf je trouve.

C'est une vérité. On dénonce beaucoup les patrons. Mais eux restent des consommateurs. Et ceux ci iront toujours au moins cher.

Mettons, vous avez le choix entre 2 personnes qui feront un travail similaire. L'autre peut avoir BTS, ses tarifs sont plus élevés, vous vous rabattrez forcément au plus économique.

Après par contre, là je parle par rapport à mon expérience (ça vaut ce que ça vaut), j'ai déjà travaillé pour une boite qui payait au smic, sans jamais de récompense ou quoique ce soit, tous les gens faisaient le minimum.

En revanche, une autre proposait des primes selon la productivité, des primes allant jusqu'à 200¿ chacune (en additionnant, les salaires pouvaient atteindre les 2000euro facile), la boite tournait au feu de dieu !

Ils voulaient produire un dimanche, il leur fallait du monde ? Ils mettaient une affiche "150euro de plus à celui qui vient", tu peux y aller qu'on se battait pour y aller !

Faut pas se voiler la face non plus, tout marche avec de l'argent.

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Invité filipe59
Invité filipe59 Invités 0 message
Posté(e)

Bien vu Dark... Un patron compte ses sous aussi... à diplôme égal l'expérience fait la différence...

J'ai deux collaborateurs de plus de cinquante ans... l'un avec rien... l'autre avec son certificat d'étude... pour rien au monde j'aimerais qu'ils partent...

Un C A P est un diplôme... et certains plombiers réussissent mieux que certains cadres...

Pour finir ma démo... "L'imagination est de loin, supérieure à l'intelligence" ... (Einstein)

Modifié par filipe59

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dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 106ans
Posté(e)

Ah oui, de nos jours, un CAP vaut plus qu'un BAC sur le marché du travail, pourtant d'un niveau moins élevé (intellectuellement du moins) !

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