Islam et démocratie

yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Alors là, je suis plutôt d'accord avec AGM. Le totalitarisme de la démocratie est un danger réel que redoutait Tocqueville. Ce totalitarisme n'a d'ailleurs rien à voir avec l'autoritarisme. IL s'agit même plutôt d'un totalitarisme mou.

La force d'inertie ? Le totalitarisme insidieux ? Oui, je suis de cet avis aussi !

Et il n'y a pas que la démocratie ou l'Islam qui utilisent ce genre de dictature indirecte. Quasiment tous les courants de pensées actuels passent par ce biais.

Sinon, au sujet de la compatibilité, le fait qu'il y ait des croyants musulmans qui vivent très bien en démocratie française prouve que la chose est possible. Je ne vois pas pourquoi d'autres n'y arriveraient pas. Les croyances sont quand même bien loties chez nous.

Ensuite, sommes-nous réellement en démocratie ? :smile2:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

La démocratie est peut être le meilleur système totalitaire. D'habitude on impose aux peuple avec une certaine violence dans les méthodes.

Là c'est le peuple qui impose au peuple le système. Le peuple s'auto-convainc du bien fonder de la démocratie. elle s'auto-resigne aussi car elle connait très bien ses travers les plus visibles.

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metal guru Membre+ 21 665 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
La démocratie est peut être le meilleur système totalitaire. D'habitude on impose aux peuple avec une certaine violence dans les méthodes.

Là c'est le peuple qui impose au peuple le système. Le peuple s'auto-convainc du bien fonder de la démocratie. elle s'auto-resigne aussi car elle connait très bien ses travers les plus visibles.

"La démocratie c'est le pire des systèmes à l'exception de tous les autres" Churchill :smile2:

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
C'est marrant, à mon grand damn je n'ai pas lu Toqueville mais je me l'imaginais plutôt comme un noble rebuté par la révolution dans ses excès mais démocrate dans l'âme, il me semble qu'il a passé pas mal de temps à étudier la démocratie américaine. Je devrais m'y mettre, tiens.

Tocqueville est un prophète qui n'aime pas beaucoup ce qu'il prédit. Je le considère comme l'auteur politique le plus lucide de tous les temps. Je crois qu'il ne s'est jamais trompé.

Même sur l'Algérie, il conclut grosso modo, dès la Monarchie de Juillet, que la France ne sait pas trop ce qu'elle fait là bas.

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Charles Martel Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 107ans
Posté(e)
Islam et démocratie : ces deux notions sont-elles compatibles dans une société occidentale comme la France ? eusa_think.gif

Au plaisir de vous lire !

Pourquoi spécialement en France ??? Jusqu'ici, aucun pays ou l'Islam règne en maitre n'as jamais été une démocratie... :smile2:

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biscotte beurree Membre 350 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans
Posté(e)

En parlant de Tocqueville, lui qui comprennait très bien les mécanismes par lesquels les idées, les régimes, et les nations s'articulaient ensemble, a fait une tirade très critique sur la compatibilité de la parole de Mahomet avec la démocratie !

Tocqueville, "De la démocratie en Amérique", voilà un auteur qui a déjà deux raisons de ne pas être en odeur de sainteté chez Zyklon ! :smile2:

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Pourquoi spécialement en France ??? Jusqu'ici, aucun pays ou l'Islam règne en maitre n'as jamais été une démocratie... :smile2:

Et surtout pas la Turquie.

Tu devrais retourner au VIIIè toi.

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Lotaire Membre 241 messages
Forumeur activiste‚ 46ans
Posté(e)

Je dirais plutôt que Max Weber a mis à jour le lien de filiation entre capitalisme et protestantisme (Luther, et Hus avant lui, sont portés par les bourgeois de leurs régions dont le développement économique est entravé par la propriété foncière de l'église et son système d'imposition).

Les fondements du libéralisme, tels que posés par Smith sont très clairement religieux : la main invisible qui gouverne le marché n'est pas inspiré du divin, elle EST celle de Dieu, de son harmonie supposée.. la croissance est une transposition aux biens matériels de celle de l'âme etc... etc..

L'Islam est le troisième bourgeons, ou avatar, du Yavhisme primitif (yavhé, jéovah, dieu, allah). Le capitalisme étant une transposition matérialiste du spirituel, il n'y a aucune difficulté à un capitalisme musulman. vous ne semblez pas connaître l'important mouvement que représente la finance islamique :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Finance_islamique

http://www.financeislamiquefrance.fr/

En réalité il faudrait comprendre que l'appât du gain n'a besoin que de se justifier pour paraître acceptable socialement alors que c'est un comportement irréductiblement anti-social.

Le langage, utilisé avec un soin rhétorique permet d'utiliser au final toute idée, toute pensée, de la tordre, de la manipuler pour fournir la bonne justification.

Pour ce qui est de la démocratie. C'est une aspiration égalitaire qui vient du fond des âges.. Qui fait se révolter les esclaves, qui se rend à l'évidence de deux êtres humains qui se regarde.

Elle s'accommode mal de toute forme de pensée hiérarchisante et ma lecture du Coran me permet de savoir que c'est un ouvrage de son temps, pris dans la hiérarchisation de son temps, en particulier entre homme et femme.

Mais ce qu'on appelle démocratie de nos jours, c'est à dire une république oligarchique généralisée comme modèle planétaire, peut fonctionner à merveille avec un islam très légèrement mis à jour. C'est même possiblement une bonne voie pour le projet de totalisation (et totalitarisation) du monde qu'ont la plupart des élites politico-économiques de cette petite planète.

Une vraie démocratisation, qui utiliserait une haute éducation critique et du tirage au sort pour beaucoup de ses fonctions de gouvernement, est irréductiblement athée et non laïque.

Mon dieu ! C'est si long et difficile à expliquer à tant et tant de gens que même le pôle sud aura fondu d'ici là...

Modifié par Lotaire

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Laguardia Membre 6 639 messages
Inside‚
Posté(e)

laicité et droits de l'Homme , la religion et les croyances ne doivent pas entrer en ligne de compte pour une démocratie

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bernardbob Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚ 42ans
Posté(e)
Islam et démocratie : ces deux notions sont-elles compatibles dans une société occidentale comme la France ? eusa_think.gif

Au plaisir de vous lire !

POUR DEVELOPPER UN PEU PLUS PAR RAPPORT A TOUTES LES REPONSES DEJA DONNEE . JE DIRAIS QUE LA RELIGION MUSULMANE N'A JAMAIS DEFINI UN SYSTEME POLITIQUE AUXQUELS LES MUSULMANS DOIVENT S'Y PLIER

LE CORAN A DEFINI UN CERTAINS NOMBRES DE PRINCIPE GENERAUX DE MORALITE ET DE COMPETENCE INDISPENSABLES POUR POUVOIR GOUVERNER. la seule limite c'EST PRESERVER LA LIBERTE DES HOMMES A ADORER DIEU ET A PRATIQUER LEUR RELIGION SANS CONTRAINTE. LIBRE DONC AUX HOMMES POLITIQUES ET AUX CONSTITUTIONNALISTES DE CHOISIR LE SYSTEME POLITIQUE IDEAL POUR PERMETTRE AUX CITOYENS DE PARTICIPER ACTIVEMENT DANS LA GESTION DE LA CITE, ET METTRE AU POINT DES INSTITUTIONS DE CONTROLE POUR LIMITER LES DERIVES DE CEUX QUI DETIENNENT LE POVOIR.

LA PREUVE C'est QU'a travers les siecles LES MUSULMANS ONT PRATIQUE L'ELECTION DE CHEF DE L'ETAT PAR UNE COMMISSION DE GRANDS SAGES QUI ELISENT A L'unanimite L'UN D'entre eux .pour passé par la suite a un systeme de monarchie hériditaire.

J'atend vos reactions pour pouvoir developper encore plus

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nikola' Membre 183 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
Citation (Charles Martel @ vendredi 17 avril 2009 à 23h52) post_snapback.gifPourquoi spécialement en France ??? Jusqu'ici, aucun pays ou l'Islam règne en maitre n'as jamais été une démocratie... :smile2:

Et surtout pas la Turquie.

Tu devrais retourner au VIIIè toi.

La Turquie est laïque... ;)

ainsi en Turquie il y a une interdiction du port du voile pour les femmes dans les administrations et écoles publiques.

Tu devrais revoir tes cours...

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baghane52000 Membre 94 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

l islam , religion transforme en systeme politique, c est surtout ca qui m inquiete !

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FADOLI Membre 24 messages
Forumeur balbutiant‚ 79ans
Posté(e)
La Turquie est laïque... :coeur:

ainsi en Turquie il y a une interdiction du port du voile pour les femmes dans les administrations et écoles publiques.

Tu devrais revoir tes cours...

sauf que ça a changé il y a quelques semaines !!!

La démocratie est peut être le meilleur système totalitaire. D'habitude on impose aux peuple avec une certaine violence dans les méthodes.

Là c'est le peuple qui impose au peuple le système. Le peuple s'auto-convainc du bien fonder de la démocratie. elle s'auto-resigne aussi car elle connait très bien ses travers les plus visibles.

bonne analyse :blush:

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Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

analyse totalement fallacieuse! la démocratie est un régime qui délègue pour un temps cyclique une partie de son pouvoir mais en dernier ressort et par le bulletin de vote, le peuple a son pouvoir de revoir ses choix!

Nier l'efficacité de la démocratie, c'est nier la possibilité pour le citoyen d'exister!

Quant à la laïcité elle est l'oeuvre de la démocratie et d'aucun autre régime en France.

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FADOLI Membre 24 messages
Forumeur balbutiant‚ 79ans
Posté(e)

ben c'est ce que dit en gros AGM non ? la laicité a été votée par un gouvernement , pas par la démocratie, ou alors j'y comprend plus rien !!

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Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

par la démocratie : la Turquie et la France sont deux républiques démocratiques basées sur le parlementarisme...ensuite les lois sont proposées au parlement qui les vote ou les rejette, le parlement est élu par le peuple donc une démocratie...

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FADOLI Membre 24 messages
Forumeur balbutiant‚ 79ans
Posté(e)

et ou se trouve la laîcité la ?

comparer le systéme turc au systeme Français faut être gonflé !chacun a ses raisons d'être

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galadria47 Membre 2 053 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Et en quoi l'Islam et la démocratie ne pourraient ils pas être compatible ?

Le dogme simplement,un pays musulman doit pour etre "hallal" appliquer la loi divine,la sharia c'est aussi simple que cela et encore plus simple quand ont à lu ce qu'est la sharia ,ainsi,la question que tu poses,ne serais pas poser si tu le savais :cray:

par la démocratie : la Turquie et la France sont deux républiques démocratiques basées sur le parlementarisme...ensuite les lois sont proposées au parlement qui les vote ou les rejette, le parlement est élu par le peuple donc une démocratie...

Une démocratie ce n'est pas que cela heureusement ,une démocratie inclus de fait le droit de l'homme,le respect entre les communautés et la laïcité au niveau de l'état ,tout simplement parce qu'une personne très pieuse est soucieuse de ça religion agira en fonction de la dite piété ..

La démocratie c'est un ensemble d'outils et désoler de te le dire,la Turquie en ai loin vue comment elle gère ses minorités ,les chrétiens pour le religieux et les arméniens pour l'ethnie ..

La Turquie qui s'insurge du problème palestinien mais qui ferme ça bouche avec son occupation ailleurs.. :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
L'islam et la démocratie sont deux système de société imposant leurs sens de la bonne marche des hommes. Ce sont deux système totalitaire. Les deux mène aux plein pouvoir de l'état.

La démocratie a tendance à limiter les pouvoirs de l'Etat.

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