Vision de l'occident par un arabe

uno Membre 1 927 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
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Blablablablabla en caractère gras!

Une vision de l'occident aussi grossière, binaire et caricaturale que celle d'un gros beauf occidentale vis à vis de l'orient!

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Sunbati Membre 135 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
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Tu n'a pas besoin de leur donner la parole celle ci ce prends.

Je ne sais pas ce que tu entends par prendre la parole :

- Est-ce que tu entends par la, médiatiquement ? >> Dans ce cas là; la parole se donne, d'ailleurs c'est très rare d'entendre des musulmans à la Tv, s'exprimer sur ces sujets. Tout simplement parce qu'on ne les interroge pas.

Je ne vois pas quel autre solution à part les médias, pour qu'ils puissent se faire entendre de tous.

Mais c'est vrai on préfère, montrer les terroristes et les discours radicaux, ça fait plus sensation. De même qu'on préfère montrer chez les jeunes de banlieue la minorité d'idiot qui foutent la merde, plutôt que ceux qui réussissent, et qui savent se tenir.

A un moment donner, il va falloir, se décrocher de la Tv, car la Tv n'est pas la réalité, il va falloir aller au contact des gens (association etc...) et dialoguer.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Chaque fois qu'un gouvernement occidental associe dans le même discours monde musulman et Armes de destruction massive, les médias entrent dans une frénésie hystérique et sonnent l'alerte sur un événement catastrophique et gigantesque qui est sur le point de se produire.

Les vieilles légendes européennes sur les musulmans qui propagent l'islam par l'épée sont reprises pour renforcer l'idée que les musulmans sont extrêmement dangereux, hautement irresponsables et n'ont que peu d'égards pour la vie humaine. Le mantra qu'il faut priver les pays musulmans des armes de destruction massive est donc devenu le cri de ralliement de l'Occident.

Parfois, ces arguments vont jusqu'à justifier la politique que pratique l'Ouest pour un changement de régime en Syrie, en Iran et peut-être au Pakistan. Pourtant, une étude précise du passé islamique va à l'encontre du mythe populaire occidental selon lequel les musulmans seraient des gens sanguinaires soucieux d'effacer le reste de l'humanité au nom de l'islam.

On ne pourrait en dire autant de l'Occident, qui armé de sa doctrine séculaire et de sa vision matérialiste du monde a procédé à l'exploitation, au pillage et à la colonisation de vastes populations dans l'unique but de contrôler les ressources et à maximiser sa richesse.

Pour s'approprier de nouvelles richesses, l'Occident a détruit des civilisations comme les Incas, les Indiens d'Amérique, les Aztèques, et les Aborigènes. Ceux qui ont survécu à la colonisation ont été convertis de force au christianisme, dépouillés de leur patrimoine et vendus dans la servitude aux entreprises occidentales. Pour les peuples autochtones d'Afrique, d'Inde, d'Asie, du Moyen-Orient et d'autres, les promesses de liberté se sont vite évaporés et ont été remplacés par la domination coloniale. Et au lieu de montrer quelque remords après de telles atrocités, l'Occident ne sait que triompher de ses réalisations.

Les technologies comme les canons, les pistolets, les machines à vapeur, les mitrailleuses, les avions, le gaz moutarde etc. n'ont fait qu'accélérer la mainmise sur de nouvelles colonies et l'exploitation de leurs peuples. La résistance des autochtones envers leurs colonisateurs a été traitée par la force brute - qui a souvent mené à la destruction de communautés entières. Lorsque les Occidentaux ne détruisaient pas les autochtones, c'est ils étaient trop occupés à s'anéantir les uns les autres en tentant désespérément de s'accrocher à leurs précieuses colonies. Les deux dernières guerres mondiales sont d'excellents exemples de la nature destructrice des valeurs occidentales.

Dans l'ancien monde, des pays comme l'Angleterre, la France et l'Allemagne ont construit des empires et accumulé d'immenses richesses par la mort et la destruction de millions de gens innocents. Est-ce que le Nouveau Monde, celui d'aujourd'hui où l'Amérique est leader, est vraiment différent ?

Prenons l'exemple du Nouveau Monde et de ses relations avec l'Afghanistan et l'Iraq. Libération est devenue occupation ; la démocratie a cédé la place à la domination coloniale, la dévastation est appelée bombardement chirurgical et le massacre de musulmans innocents est nommé dommages collatéraux. Pendant ce temps, les compagnies pétrolières Américaines et Britanniques profitent en exploitant les puits de pétrole de l'Iraq et en transportant les réserves d'énergie de la mer Caspienne vers l'Europe à travers l'Afghanistan.

Par le passé le Califat islamique n'a jamais traité l'humanité d'une manière si barbare. Le Califat n'a pas non plus répandu l'Islam par la force, ni détruit de civilisations. Quand l'Islam se propagea à l'Egypte, beaucoup de chrétiens Coptes n'embrassèrent pas l'Islam ; aujourd'hui encore leur nombre est d'environ 7 millions. De même, lorsque l'Inde a été islamisée, les habitants n'ont pas été contraints. L'Inde a aujourd'hui une population de plus de 750 millions d'hindous.

Comparez cela à l'extermination des Musulmans et des Juifs par les tribunaux de l'Inquisition en Espagne, pendant la très prestigieuse renaissance européenne. Les Juifs qui avaient survécu à cet holocauste ont été chaleureusement accueillis par le Califat ottoman. Dans l'Espagne islamique, ils avaient prospéré et étaient devenus des membres importants de la société islamique.

Aujourd'hui, le monde a plus à craindre la nature destructrice des valeurs occidentales que les armes de destruction massive. Par le passé, ces valeurs ont été imposées aux nations, soit par le pouvoir colonial lui-même, soit par des régimes tyranniques inféodés à l'Occident. A l'heure actuelle, le plus grand danger que court l'humanité provient de la menace constante de l'Occident d'imposer ses valeurs au reste du monde par ses armes de destruction massive.

Par Abid Mustafa, Middle East Online, 21 février 2008

Abid Mustafa est commentateur politique, spécialiste des affaires musulmanes.

Je pense qu'il a entièrement raison et je note aussi que même pas la moitié des génocides causé par l'occident n'est reconnu dans les livres d'histoire.

Je pense que c'est un discours à double-tranchant qui peut vide dériver dans le genre "Occident = Satan". Tout comme on a pu qualifier "d'axe du mal" certains pays. :smile2:

Le passé est ce qu'il est. Occident et Orient ont tout deux fait les mêmes conneries. Au nom du catholicisme, de l'Islam, du pouvoir, etc... L'Occident a marqué le monde par l'ampleur de sa capacité de destruction.

Mais les pays ont appris.

Comparer les USA à l'Europe est aussi très dangereux. Les européens sont beaucoup plus réticents à la guerre (qu'ils ont connus sur leurs terres) que les Etats-Unis qui ont été peu touchés chez eux. Ils y a donc plusieurs Occidents, plusieurs Orient.

Les valeurs occidentales ne se résument pas au profit et la soumission, il y a à prendre et à jeter. Médecins sans frontières, par exemple. Ce genre de valeurs vous parle ?

Bref, on vit dans un monde de plus en plus petit et la cohabitation forcée de plusieurs cultures fortes fait des ravages. Il faut que tout le monde s'adapte. Orient et Occident.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Je ne sais pas ce que tu entends par prendre la parole :

- Est-ce que tu entends par la, médiatiquement ? >> Dans ce cas là; la parole se donne, d'ailleurs c'est très rare d'entendre des musulmans à la Tv, s'exprimer sur ces sujets. Tout simplement parce qu'on ne les interroge pas.

Je ne vois pas quel autre solution à part les médias, pour qu'ils puissent se faire entendre de tous.

Mais c'est vrai on préfère, montrer les terroristes et les discours radicaux, ça fait plus sensation. De même qu'on préfère montrer chez les jeunes de banlieue la minorité d'idiot qui foutent la merde, plutôt que ceux qui réussissent, et qui savent se tenir.

A un moment donner, il va falloir, se décrocher de la Tv, car la Tv n'est pas la réalité, il va falloir aller au contact des gens (association etc...) et dialoguer.

Tu a rasion sur l'ensemble.

Pour moi prendre la parole c'est ce faire entendre utiliser les médias.Une grande manifestation de Musulmans contre le térrorisme je t'assure que les médias viendrons,hélas en France je n'en ai jamais vus (ailleur non plus).

Tu imagine la porté d'une telle manifestation ?

Quand aux intellectuel Musulmans ils peuvent utiliser les médias certe on leur donne pas la parole seulement ils ne la demandent pas.

Je pense que l'Islam est victime des fanatiques religieux (minoritaire) et que la majorité s'en accomode.

En suite c'est juste un clivage sur un modelle social entre occident et les autres.

Je pense que pour changer cette mauvaise image il convien que els concerné ce bouge.

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Sunbati Membre 135 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)
Tu a rasion sur l'ensemble.

Pour moi prendre la parole c'est ce faire entendre utiliser les médias.Une grande manifestation de Musulmans contre le térrorisme je t'assure que les médias viendrons,hélas en France je n'en ai jamais vus (ailleur non plus).

Tu imagine la porté d'une telle manifestation ?

Quand aux intellectuel Musulmans ils peuvent utiliser les médias certe on leur donne pas la parole seulement ils ne la demandent pas.

Je pense que l'Islam est victime des fanatiques religieux (minoritaire) et que la majorité s'en accomode.

En suite c'est juste un clivage sur un modelle social entre occident et les autres.

Je pense que pour changer cette mauvaise image il convien que els concerné ce bouge.

Je dois reconnaitre, que se genre de manifestation n'est pas aussi mobilisateur, qu'une faite pour dénoncer les massacres en Palestine. C'est malheureux, mais sa ne veut pas dire pour autant, le soutien du terrorisme.

Puis pour les intellectuelles, il y en a un en particulier qui dénonces toute ces choses, et je pense que c'est le seul à avoir autant d'impact médiatique, et qui représente assez bien l'opinion des musulmans : c'est bien entendue Tariq Ramadan, malgré ce que certains peuvent dire.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
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Je ne sais trop quoi penser de Tariq Ramadan, des fois je me demande si c'est pas une sorte de Zemour a la musulmane. :smile2:

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Non pour moi la voix n'est pas assez claire sur des tas de sujets style la lapidation,le port du voile,l'égalité des femmes,le térrorisme.

Je suis bien d'accord que la majorité des musulmans condamne le térroriste mais je n'ai jamais entendu ou vus une manif comme pour la Palestine qui fasse passer un méssage fort.

Tu entend quelques intellectuel musulmans condamer les attentats térroriste mais la masse ne dis rien.

Tu n'a pas besoin de leur donner la parole celle ci ce prens.

Pour preuve toute les manif des soutien a la Palestine (il n'y a aps que des muslim).

Je pense que c'est les non dit qui font peur,ajoutez a celà un contexte politico économique ptendu et des médias en quette de senssionalisme on obtient des amalgames.

"la lapidation,le port du voile,l'égalité des femmes"

il faudrait pour cela qu'il y ait une autorité religieuse équivalente au pape

mais ça n'arrivera jamais

islam et politique sont trop étroitement liés

c'est d'ailleurs le message de l'islam, l'organisation de la cité.

quand aux électrons libres, penseurs et intellectuels

ils sont soit sous le coup d'une fatwa, soit dans les prisons

et quand ils prennent la parole sur des forums, je te laisse imaginer le massacre....

"vous êtes une minorité" "regroupez-vous" "on vous entends pas"

bref, ça gueule de toute part mais il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre

pour le terrorisme il y a eu des manifs ne serait-ce qu'en algérie

mais on en a pas entendu parler ;)

et que peux dire une population elle-même victime de ce terrorisme?

en algérie quand on voit passer un barbu on baisse les yeux

Je ne sais pas ce que tu entends par prendre la parole :

- Est-ce que tu entends par la, médiatiquement ? >> Dans ce cas là; la parole se donne, d'ailleurs c'est très rare d'entendre des musulmans à la Tv, s'exprimer sur ces sujets. Tout simplement parce qu'on ne les interroge pas.

Je ne vois pas quel autre solution à part les médias, pour qu'ils puissent se faire entendre de tous.

Mais c'est vrai on préfère, montrer les terroristes et les discours radicaux, ça fait plus sensation. De même qu'on préfère montrer chez les jeunes de banlieue la minorité d'idiot qui foutent la merde, plutôt que ceux qui réussissent, et qui savent se tenir.

A un moment donner, il va falloir, se décrocher de la Tv, car la Tv n'est pas la réalité, il va falloir aller au contact des gens (association etc...) et dialoguer.

+1

Je ne sais trop quoi penser de Tariq Ramadan, des fois je me demande si c'est pas une sorte de Zemour a la musulmane. ;)

:smile2: pas loin de la vérité

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White.widow Membre 205 messages
Forumeur activiste‚ 27ans
Posté(e)
Une vision de l'occident aussi grossière, binaire et caricaturale que celle d'un gros beauf occidentale vis à vis de l'orient!

Peut être mais en attendant tu profite de leur pétrole...

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uno Membre 1 927 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Peut être mais en attendant tu profite de leur pétrole...

Oui car on est méchant! :smile2:

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Tympan Membre 665 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Peut être mais en attendant tu profite de leur pétrole...

leur pétrole , c'est discutable, c'est un problème géographique seulement, et encore il est enfoui dans le sol bien profond, ils résident en surface .

et bientôt on en sera débarrassé du pétrole , c'est pas une ressource éternel . qu'ont ils d'autre a proposer ?

Ce ne sont pas les rois de la démocratie !

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DanyHL92170 Membre 64 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Bien sur que les islamistes ne sont pas exempt d'atrocités (ça reste des humain ^^) mais quand même beaucoup moin que les occidentaux et leur pouvoir de l'argent.

Et bien sur les médias sont très loin d'arranger ça, la "guerre contre le terrorisme" c'est pitoyable, on se croirai dans un empire néo-démocratique ou le mot "terroriste" est utilisé à des fins stratégiques par nos leaders pour nous garder dans la peur et offrir "des solution radicales" ça fait flipper...

Les occidentaux sont plus coupables d'atrocités que les islamistes ? C'est vous qui le dites... vous avez le droit de le penser, mais n'en faite pas LA VERITE.

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Invité château_musée
Invité château_musée Invités 0 message
Posté(e)

la vérité est ailleurs.....

bientôt les ET descendront sur Terre pour mettre d'accord occidentaux et orientaux :blush:

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ELKHAYATI Membre 1 059 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
leur pétrole , c'est discutable, c'est un problème géographique seulement, et encore il est enfoui dans le sol bien profond, ils résident en surface .

et bientôt on en sera débarrassé du pétrole , c'est pas une ressource éternel . qu'ont ils d'autre a proposer ?

Ce ne sont pas les rois de la démocratie !

encore un qui a ecouté sardou........ :blush:

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tricephale Membre 1 650 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

c'est une vision de l'histoire

l'intérêt des occidentaux est de défendre leurs intérêts, point barre le reste n'est que légende

et c'est valable pour toutes les civilisations et nations

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Yotox Membre 130 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Les vieilles légendes européennes sur les musulmans qui propagent l'islam par l'épée sont reprises

Sauf que cela n'est pas une légende, c'est la réalité historique : l'Islam c'est bel et bien propagé dans le sang. Demandez donc aux peuple Berbère...

On ne pourrait en dire autant de l'Occident, qui armé de sa doctrine séculaire et de sa vision matérialiste du monde a procédé à l'exploitation, au pillage et à la colonisation de vastes populations dans l'unique but de contrôler les ressources et à maximiser sa richesse.

Les Musulmans en ont fait autant, et sur une période bien plus longue d'ailleurs (du 7e siècle au début du 20e siècle).

Pour s'approprier de nouvelles richesses, l'Occident a détruit des civilisations comme les Incas, les Indiens d'Amérique, les Aztèques, et les Aborigènes. Ceux qui ont survécu à la colonisation ont été convertis de force au christianisme, dépouillés de leur patrimoine et vendus dans la servitude aux entreprises occidentales. Pour les peuples autochtones d'Afrique, d'Inde, d'Asie, du Moyen-Orient et d'autres, les promesses de liberté se sont vite évaporés et ont été remplacés par la domination coloniale. Et au lieu de montrer quelque remords après de telles atrocités, l'Occident ne sait que triompher de ses réalisations.

Et les pays musulmans ont-ils demandés pardon eux aussi ?

En bref, ce discour s'applique aussi au Musulman durant l'expansion de l'Islam et les siècles suivant.

Tenez, pur ceux que cela pourrait interessé il existe un excellent ouvrage sur le sujet :

* Les traites négrières, essai d'histoire globale, par Olivier Pétré-Grenouilleau, Gallimard, Paris, 2004.

Modifié par Yotox

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Theo444 Membre 83 messages
Forumeur en herbe‚ 56ans
Posté(e)

Vision d'un arabe par l'occident :

Problèmes ....

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