Dieu et Satan?

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Le mal existe-t-il ?

Un professeur universitaire a défié ses étudiants avec cette question. Est-ce que Dieu a créé tout ce qui existe ? Un étudiant a bravement répondu, oui, Il l'a fait ! le professeur a dit, Dieu a tout créé ? Oui, monsieur, a répliqué l'étudiant. Le professeur a répondu, « si Dieu a tout créé, il a donc aussi créé le mal puisque le mal existe et selon le principe de nos travaux qui définissent ce que nous sommes, alors Dieu est mauvais.» L'étudiant était silencieux devant une telle réponse. Le professeur était tout à fait heureux de lui-même.

Un autre étudiant a levé sa main et a dit, « Puis-je vous poser une question, professeur ? » Bien sûr, a répondu le professeur. L'étudiant a répliqué: « Professeur, le froid existe-t-il ? » « Quel genre de question est-ce, cela ? Bien sûr qu'il existe. Vous n'avez jamais eu froid ? » a répliqué le professeur. Le jeune homme a répondu: « En fait monsieur, le froid n'existe pas. Selon la loi de physique, ce que nous considérons le froid, est en réalité l'absence de chaleur. Tout individu ou tout objet possède ou transmet de l'énergie. La chaleur est produite par un corps ou par une matière qui transmet de l'énergie. Le zéro Absolu (-460°F) est l'absence totale de chaleur; toute la matière devient inerte et incapable de réagir à cette température. Le Froid n'existe pas. Nous avons créé ce mot pour décrire ce que nous ressentons si nous n'avons aucune chaleur. L'étudiant a continué.

« Professeur, l'obscurité existe-t-elle ? » Le professeur a répondu: «Bien sûr qu'elle existe ! » L'étudiant a répondu: « Vous avez encore tort Monsieur, l'obscurité n'existe pas non plus. L'obscurité est en réalité l'absence de lumière. Nous pouvons étudier la Lumière, mais pas l'obscurité. En fait, nous pouvons utiliser le prisme de Newton pour fragmenter la lumière blanche en plusieurs couleurs et étudier les diverses longueurs d'onde de chaque couleur. Vous ne pouvez pas mesurer l'obscurité. Un simple rayon de lumière peut faire irruption dans un monde d'obscurité et l'illuminer. Comment pouvez-vous savoir l'espace qu'occupe l'obscurité ? Vous mesurez la quantité de lumière présente. N'est-ce pas vrai ? L'obscurité est un terme utilisé par l'homme pour décrire ce qui arrive quand il n'y a pas de lumière. »

Finalement, le jeune homme a demandé au professeur, « Monsieur, le mal existe-t-il ? » Maintenant incertain, le professeur a répondu: « Bien sûr comme je l'ai déjà dit. Nous le voyons chaque jour. C'est dans les exemples quotidiens de l'inhumanité de l'homme envers l'homme. C'est dans la multitude des crimes et des violences partout dans le monde. Ces manifestations ne sont rien d'autre que du mal ! »

L'étudiant a répondu, « le Mal n'existe pas Monsieur, ou au moins il n'existe pas de lui-même. Le Mal est simplement l'absence de Dieu. Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence de Dieu. Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'amour qui existe tout comme la lumière et la chaleur. Le Mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'amour de Dieu dans son coeur. Il est comme le froid qui vient quand il n'y a aucune chaleur ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune lumière. »

Le professeur s'est assis. Le nom du jeune homme ?

Albert Einstein.

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
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Pour ma part les mots expriment une réalité donnant une vérité plus ou moins fidèle à celle-ci quel que soit leurs oppositions ils se complètent. Ou sinon Tout le monde se parle absolument à soi-même.

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♦JTK♦ Membre 21 messages
Forumeur balbutiant‚ 22ans
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Satan la bi*e ?

(Sa Tent la Bi*e)

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
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Le mal existe-t-il ?

Un professeur universitaire a défié ses étudiants avec cette question. Est-ce que Dieu a créé tout ce qui existe ? Un étudiant a bravement répondu, oui, Il l'a fait ! le professeur a dit, Dieu a tout créé ? Oui, monsieur, a répliqué l'étudiant. Le professeur a répondu, « si Dieu a tout créé, il a donc aussi créé le mal puisque le mal existe et selon le principe de nos travaux qui définissent ce que nous sommes, alors Dieu est mauvais.» L'étudiant était silencieux devant une telle réponse. Le professeur était tout à fait heureux de lui-même.

Un autre étudiant a levé sa main et a dit, « Puis-je vous poser une question, professeur ? » Bien sûr, a répondu le professeur. L'étudiant a répliqué: « Professeur, le froid existe-t-il ? » « Quel genre de question est-ce, cela ? Bien sûr qu'il existe. Vous n'avez jamais eu froid ? » a répliqué le professeur. Le jeune homme a répondu: « En fait monsieur, le froid n'existe pas. Selon la loi de physique, ce que nous considérons le froid, est en réalité l'absence de chaleur. Tout individu ou tout objet possède ou transmet de l'énergie. La chaleur est produite par un corps ou par une matière qui transmet de l'énergie. Le zéro Absolu (-460°F) est l'absence totale de chaleur; toute la matière devient inerte et incapable de réagir à cette température. Le Froid n'existe pas. Nous avons créé ce mot pour décrire ce que nous ressentons si nous n'avons aucune chaleur. L'étudiant a continué.

« Professeur, l'obscurité existe-t-elle ? » Le professeur a répondu: «Bien sûr qu'elle existe ! » L'étudiant a répondu: « Vous avez encore tort Monsieur, l'obscurité n'existe pas non plus. L'obscurité est en réalité l'absence de lumière. Nous pouvons étudier la Lumière, mais pas l'obscurité. En fait, nous pouvons utiliser le prisme de Newton pour fragmenter la lumière blanche en plusieurs couleurs et étudier les diverses longueurs d'onde de chaque couleur. Vous ne pouvez pas mesurer l'obscurité. Un simple rayon de lumière peut faire irruption dans un monde d'obscurité et l'illuminer. Comment pouvez-vous savoir l'espace qu'occupe l'obscurité ? Vous mesurez la quantité de lumière présente. N'est-ce pas vrai ? L'obscurité est un terme utilisé par l'homme pour décrire ce qui arrive quand il n'y a pas de lumière. »

Finalement, le jeune homme a demandé au professeur, « Monsieur, le mal existe-t-il ? » Maintenant incertain, le professeur a répondu: « Bien sûr comme je l'ai déjà dit. Nous le voyons chaque jour. C'est dans les exemples quotidiens de l'inhumanité de l'homme envers l'homme. C'est dans la multitude des crimes et des violences partout dans le monde. Ces manifestations ne sont rien d'autre que du mal ! »

L'étudiant a répondu, « le Mal n'existe pas Monsieur, ou au moins il n'existe pas de lui-même. Le Mal est simplement l'absence de Dieu. Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence de Dieu. Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'amour qui existe tout comme la lumière et la chaleur. Le Mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'amour de Dieu dans son coeur. Il est comme le froid qui vient quand il n'y a aucune chaleur ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune lumière. »

Le professeur s'est assis. Le nom du jeune homme ?

Albert Einstein.

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Je suis tout à fait d'accord avec l'argumentation de l'étudiant, fin d'Einstein, sauf pour le dernier point (mais qui suis-je pour contredire Einstein :smile2:). Le mal n'est pas l'absence du bien, c'est son contraire. Il existe en lui-même, et non pas sans la présence de l'autre.

Quand il n'y a pas de lumière, il y a forcément l'obscurité, donc son raisonnement tient la route. Quand il ne fait pas chaud, il fait froid. Mais il est faux de dire que quand il n'y a pas le bien, il y a le mal. Si je n'aide pas une petite vieille à traverser la route, il n'y a pas de bien, mais pas de mal, parce que je ne la pousse pas sous les roues d'une voiture ou ne lui vole pas son sac. Un homme qui ne fait pas pas le bien autour de lui ne fait pas forcément le mal, et ce, quel que soit la notion exacte de ce qui est bien ou de ce qui est mal.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Si je n'aide pas une petite vieille à traverser la route, il n'y a pas de bien, mais pas de mal, parce que je ne la pousse pas sous les roues d'une voiture ou ne lui vole pas son sac. Un homme qui ne fait pas pas le bien autour de lui ne fait pas forcément le mal, et ce, quel que soit la notion exacte de ce qui est bien ou de ce qui est mal.

Je pense que ca depend des religions. Pour les chretiens, ne pas aider quelqu'un si on en a les moyens est un peche (et donc c'est "mal"). Il n'y a pas de voies intermediaires entre le mal ou le bien. Soit on fait le bien, soit on fait le mal.

Par exemple, ne pas aider les personnes qui sont pauvres peut etre considerer comme ni bien ni mauvais d'apres ta philosophie. Mais on peut aussi argumenter que laisser des personnes mourir de faim, meme si on est pas responsable de cet etat de fait (peut etre que le papa a dilapider tous l'argent de la maisonnee dans la boisson ou les jeux), ne pas agir c'est mal.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Dieu d'après la bible à tout créé, donc Dieu à créé le bien mais aussi le mal, il a également créé Satan.

La bible ne dis pas que Dieu a tout cree. Par exemple, Dieu n'a pas cree le mot "idiot" ou "merde". Pas plus qu'il n'a creer les avions, la tele, l'ordinateur, la bombe H ex...

En faite Dieu n'a meme pas creer Bush, Saddam Hussein ou Ben Laden!

Par contre, il a creer les etres humains, capable de decider par eux meme ce qu'ils veulent faire de leur vie et de celle de leur concitoyens. Il a aussi creer les anges qui ont aussi cette capacite de decider de ce qu'ils veulent faire de leur vie: devenir bon, ou devenir mauvais comme le diable.

Si il fallait rendre responsable Dieu pour le mal produit sur la terre, alors il faudrait, selon le meme raisonement, rendre responsable les vendeurs d'assiettes et de couverts parce que certaines personnes se balancent des assiettes a la tete et utilisent les couteaux pour eventrer leur victimes.

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Nina_Gayané Membre 3 914 messages
Nina_Gayané, what is it good for ? Absolutely nothing‚ 23ans
Posté(e)
Je pense que ca depend des religions. Pour les chretiens, ne pas aider quelqu'un si on en a les moyens est un peche (et donc c'est "mal"). Il n'y a pas de voies intermediaires entre le mal ou le bien. Soit on fait le bien, soit on fait le mal.

Par exemple, ne pas aider les personnes qui sont pauvres peut etre considerer comme ni bien ni mauvais d'apres ta philosophie. Mais on peut aussi argumenter que laisser des personnes mourir de faim, meme si on est pas responsable de cet etat de fait (peut etre que le papa a dilapider tous l'argent de la maisonnee dans la boisson ou les jeux), ne pas agir c'est mal.

Si je ne donne pas d'argent à chaque mendiant sur les trottoirs, je fais le mal, puisque je ne donne pas d'argent à chacun. Non ? Mais pourtant j'ai donné hier 10¿ à un d'entre eux. Je suis donc mauvais aujourd'hui, mais bon hier ?

Dire qu'il n'y a pas d'intermédiaire entre le bien et le mal est faux. C'est une vision simpliste des choses. D'abord, cette notion de "bien" ou de "mal" varie selon chaque point de vue. Avorter, est-ce bien, est-ce mal ? Faire traverser une petite vieille, est-ce bien, ou est-ce mal parce qu'on lui fait ressentir qu'elle est faible ?

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Invité Prof-PhY
Invité Prof-PhY Invités 0 message
Posté(e)

Dans chaque acte, il y a des avantages et des inconvénients.

Si je te donne une claque, c'est mal pour toi.

Mais en même temps c'est bien pour moi ^^

C'est pas trop le bon exemple :smile2:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Si je ne donne pas d'argent à chaque mendiant sur les trottoirs, je fais le mal, puisque je ne donne pas d'argent à chacun.

Non, pas necessairement. Tout d'abord, il faut que tu es les moyens financier de donner a chaques mendiants. D'autre part, donner a un mendiant n'est pas necessairement lui faire du bien (si par exemple il est adonne a la boisson).

Dire qu'il n'y a pas d'intermédiaire entre le bien et le mal est faux. C'est une vision simpliste des choses. D'abord, cette notion de "bien" ou de "mal" varie selon chaque point de vue. Avorter, est-ce bien, est-ce mal ? Faire traverser une petite vieille, est-ce bien, ou est-ce mal parce qu'on lui fait ressentir qu'elle est faible ?

J'ai donne l'explication qu'en fait la bible. Toi apres tu fais ce que tu veux. Quand au relativisme, ma foi, oui c'est de nombreuses personnes considere le bien et le mal en fonction de ce qui va arriver a leur petite personne. Apres tout, les pedophiles considerent que violer des enfants c'est bien..

Mais on s'eloigne du sujet.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

l'air de rien elle est passionnante cette discussion.

m'est avis que le relativisme est de rigueur dans un debat comme celui ci.

et j'ajouterais que pour ma part que je considère le mal comme effectivement l'abscence du bien.

j'en tiens pour argument la morale de film "les larmes du soleil":

"Pour que le mal triomphe seule suffit l'inactivité des hommes de bien. "

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est utile de relativiser mais il ne faudrait pas se méprendre à en devenir sado-maso. Après bien sur il faut prendre en compte la sensibilité de chacun. En réalité se nourrir d'un mal soit de la souffrance de soi ou d'autrui reste pour moi une dégénerescence.

Modifié par Sodak

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Invité blackbox
Invité blackbox Invités 0 message
Posté(e)

dans la tradition, satan s'est rebellé contre dieu à propos de l'homme, alors dieu l'a envoyé éprouver les hommes.

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Franchement dans la tradition apparemment transmise par les religions Dieu est un fichu psychopathe à personnalités multiples dont une qu'est le diable.

Modifié par Sodak

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cjh81 Membre 3 246 messages
vous avez demandé un titcon ? ‚ 36ans
Posté(e)
Comment savoir ci dieu est réellement le bien et Satan réellement le mal, comment savoir ci ce n'est se fier a ce que nous on dit nos parents, les parents de nos parent ect.......D'après vous, moi j'ai déjà mon opignon

et comment savoir si le sel est vraiment du sel et pas du poivre ? :smile2:

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ce qui est interressant c'est de savoir comment expliquer la souffrance sans la percevoir lol. Cela serait un réel gain de temps. Les religions s'inspirent de livres qui ne sont en fait que des sortes de journaux intimes.

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Saez Membre 25 messages
Forumeur balbutiant‚ 38ans
Posté(e)

Satan, c'est comme le père fouettard quand t'es gamin,

Et quand on commence a te parler de tout ça, vaut mieux penser a Dieu pour enlever tout le mal qu'il y a autour de toi. :sleep:

:smile2: ;)

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

A chaque fois que tu respires tu te cristallises en matière.

Vu que c'est involontaire la question sans pillule rouge ou bleue c'est, est ce toi qui respires ou est ce l'air qui s'engouffre et ressort de force de tes poumons.

Modifié par Sodak

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est pas vraiment le père fouettard car quand le diable tente, Dieu menace les tentés de les mettre en enfer et quant au diable qui lui ne souffre car c'est un être de feu Dieu le menace d'une baffe qui étonnement cette fois-ci le fera souffrir c'est la baffe sacrée héhé. Et Jésus dit baffe moi et je tenderais l'autre joue.

Modifié par Sodak

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anhdo Membre 3 481 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

je ne vois pas de différence !

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