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André Chervel: «Il faut absolument simplifier l'ortografe»


Yavin

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Membre, Posté(e)
bobble Membre 80 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Proposé.

Et alors, ça ne change rien à son discours ! C'est toujours un faux prétexte !

Et toi t'es glande, je te dis.

Parler en phonétique, c'est compliquer la langue aussi : on mélangerait les homonymes. La phonétique n'est que du son, le langage est construit. Même en sms, on le construit pareil.

sans aller jusqu'au langage texto, c'est urgent et important de modifier la langue française. Il n'est pas normal que 15% de la population ne sache pas s'exprimer correctement à l'écrit, et plutôt que de rajouter des heures de français (il est plus d'utile de faire davantage d'anglais et d'informatique), la seule solution passe par sa simplification (ipotèse au lieu de hypothèse, nénufar ...).

.................................

Simplifions la langue française : 95% de l'expression écrite = SMS + mail

http://www.langue-francaise-en-danger.com

http://www.sauvons-nos-permis.com

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Membre, 37ans Posté(e)
butterflyz0986 Membre 118 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)
sans aller jusqu'au langage texto, c'est urgent et important de modifier la langue française. Il n'est pas normal que 15% de la population ne sache pas s'exprimer correctement à l'écrit, et plutôt que de rajouter des heures de français (il est plus d'utile de faire davantage d'anglais et d'informatique), la seule solution passe par sa simplification (ipotèse au lieu de hypothèse, nénufar ...).

.................................

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Choquant.

Il faut changer la façon d'enseigner, pas l'orthographe. C'est stupide comme raisonnement. Et dis-moi, puisqu'il faut apprendre d'autres matières plus intéressantes, je propose qu'on simplifie aussi l'orthographe anglaise, ça serait vachement plus simple à apprendre. Et aussi la grammaire, parce que tous ces verbes irréguliers, en anglais, c'est gonflant quoi ! Sans parler de la prononciation ! :smile2:

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  • 2 semaines après...
Membre, Posté(e)
bobble Membre 80 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

ça n'est pas ce que je dis.

Ce que je dis est assez simple :

1) le français est discriminatoire envers les dyslexiques (une partie des critères de sélection à l'école se basent sur le français, il n'est pas normal qu'un élève dyslexique ait entre 4 et 12 fois plus de chances de se retrouver au chômage que quelqu'un qui ne l'est pas

2) le français est vrmt plus compliqué que d'autres langues : 15% de la pop ne maitrise pas l'écrit, 21% des enfants français font des fautes sur des mots simples contre moins de 10% pour nos voisins

3) on étudie le français 5h par semaine, les hollandais apprennent leur langue maternelle pendant 1h

4) j'aime ma langue mais si on ne la simplifie pas, elle sera peu à peu remplacée par une langue uniquement phonétique de type texto (95% de l'écrit aujourd'hui : texto et mails)

5) la france a le plus fort taux de redoublement du monde, un tiers de l'échec scolaire est imputable au français.

6) les gens apprennent de moins en moins le français à l'étranger

...........

j'avoue que j'y suis allé un peu fort dans mon dernier message, mais je juge que le français est infiniment plus complexe que l'anglais et sans aller jusqu'à écrire ipotèse, il faudrait supprimer des règles stupides (accord du part. passé avec verbe avoir...), assouplir l'orthographe de certains mots (plus de 75% des français écrivent traffic au lieu de trafic, abbréviation au lieu de abréviation....)

Quelques simplifications sont indispensables, on est dans les derniers au monde en info et en anglis, il faut définir d'autre priorité que le subjonctif passé

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Membre, 47ans Posté(e)
LeGlaude Membre 524 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Je suis totalement contre, dans la mesure où on assiste effectivement trop les jeunes.

L'école, ça sert aussi à développer les capacités intellectuelles, à apprendre à réfléchir, si tout est simple, ça sert plus à grand chose.

La langue française est très jolie comme ça, je me vois mal écrire "ortograf" où je ne sais quoi d'autre :smile2:

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 45ans Posté(e)
titenath Animatrice 42 728 messages
45ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

N'importe quelle langue est discriminatoire envers les dyslexiques Bobble, les chiffres aussi dans ce cas.....

Je suis totalement contre une quelconque révision de l'orthographe.

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Membre, 47ans Posté(e)
DbasDhaut Membre 2 018 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Sans compter que si il y a une réforme de "l'ortografe" (j'adore la faute dans la citation);

1/ les 80 % de la population qui maitrise, vont devenir les 80 % qui font des fautes.

2/ Les dyslexiques feront toujours autant de fautes, ben oui sont dyslexiques non?

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Membre, Posté(e)
bobble Membre 80 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Rien ne nous empêche d'autoriser 2 orthographes différentes. C'est déjà le cas depuis la loi de rocard de 1990 pour des mots comme connaître/connaitre qui ne sont plus des fautes (l'usage tranchera disait sagement l'Académie française).

mais bon, écrire ortograf est sans doute trop extremiste

pourtant je soutiens le mot ortograf plutôt que orthographe, non pas parce que je veux transformer la langue française, mais parce qu'avoir des positions extremistes sur ce sujet est le seul moyen pour qu'il y ait un débat là dessus au sein de la société et que l'on change des choses comme l'accord du participe passé avec le verbe avoir.

le mot ortograf me choque, mais pour avoir une petite réforme, il faut en proposer une grande

je suis pour lancer une reflexion là dessus et changer des choses qui font que notre langue n'est ni maitrisée, ni maitrisable pour une partie importante de la pop.

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Membre+, 51ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)
la seule solution passe par sa simplification (ipotèse au lieu de hypothèse, nénufar ...).

Je trouve que ta proposition part d'un bon sentiment. Au moins, toi tu te rends compte que nous avons un problème avec l'orthographe aujourd'hui, alors que la plupart des gens préfèrent fermer les yeux sur la multiplication des fautes. :smile2:

Par contre je suis sceptique au sujet de la simplification: qui nous dit qu'en adoptant ortografe, ipotèse ou nénufar, ces mots ne seront pas écrits ortograffe, ipotése ou nènufare ?

Je suis plutôt favorable à un meilleur apprentissage de la langue, et si ça doit passer par moins de langues étrangères (n'en apprendre qu'une au lieu de deux ou trois par exemple) tant pis ; de toute façon quelqu'un qui maîtrise mal sa langue sera-t-il à l'aise avec une autre?

Je remarque que le latin et le grec ne sont plus étudiés, même pas les bases sur une seule année, alors que cela nous donne les racines d'une majorité de nos mots. Quand on a compris que -graphe était le suffixe qui désigne le fait d'écrire, on ne risque pas de mal l'orthographier. Et je ne songe pas à une étude exhaustive de ces langues mortes, juste une initiation. Lors de mes études j'ai suivi un module de huit semaines sur les langues romanes: après cela j'étais capable de comprendre le sens général d'un texte en espagnol, italien ou portugais sans avoir étudié ces langues, je crois donc qu'un peu de ces langues mortes peut aider.

Je ne suis pas convaincue par le nivellement par le bas. Mais c'est sans doute aussi parce que je suis à l'aise avec la langue française. ;)

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Membre, Posté(e)
bobble Membre 80 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je n'ai pas non plus de problèmes avec la langue française, je suis gêné quand je vois des fautes d'orthographes et je considère Proust comme l'un des plus grands écrivains français. Mon but n'est pas de réformer la langue française à ce point là mais je soutiens totalement ceux qui proposent des réformes de ce type.

Cette réforme n'aboutira jamais, c'est clair et tout le monde le sait.

Dans 200 ans, on écrira sans doute encore "hypothèse" et c'est tant mieux.

Mais ce n'est qu'en ayant des propos aussi extrêmistes qu'on pourra faire bouger les choses réellement ridicules qui compliquent la vie des élèves et qui fait qu'on a bcp trop d'heures de français. Il faudrait supprimer l'accord du participe passé avec le verbe avoir, certaines exceptions, l'étude du subjonctif passé (sauf pour ceux qui se dirigent vers des études littéraires)...

C'est peut être ridicule, mais j'estime que ce n'est qu'en soutenant une réforme que je n'approuve pas, réforme qui fera polémique dans la société, que l'on arrivera à un pseudo accord qui pourra modifier certaines difficultés totalement gratuites du français

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