André Chervel: «Il faut absolument simplifier l'ortografe»

Yavin VIP 32 683 messages
Forumeur alchimiste‚
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André Chervel: «Il faut absolument simplifier l'ortografe»


Dimanche 04 janvier - 14:46

Les élèves maîtrisent de plus en plus mal l'orthographe. Pour éviter qu'elle devienne une pratique d'élite, le linguiste français propose de la simplifier



André Chervel, votre dernier ouvrage est intitulé «L'orthographe en crise à l'école. Et si l'histoire montrait le chemin?». N'est-ce pas un peu exagéré de parler de crise?
Dans mon livre, j'utilise le mot crise avec beaucoup de précaution. Car ce terme s'accompagne, de coutume, d'un espoir de reprise. Aujourd'hui, avec l'orthographe, je ne pense pas qu'une amélioration générale soit possible. Du moins pas sous sa forme actuelle. Les enseignants et professeurs avec qui je discute relèvent pratiquement tous que leurs étudiants maîtrisent de moins en moins bien l'orthographe. A tel point que ces carences se manifestent désormais au niveau universitaire.

Quelles études vous font penser que la situation est aussi alarmante?

En 1996, le Ministère de l'éducation nationale a mené une recherche en prenant pour référence des textes des années 1920. Il s'est avéré que les élèves âgés de 12 à 14 ans faisaient 2,5 fois plus de fautes d'orthographe qu'à l'époque. Puis, début 2007, Danièle Manesse (professeure en sciences du langage) et Danièle Cogis (maître de conférences) ont publié une enquête qui a démontré que ce phénomène s'était accéléré ces vingt dernières années. C'est-à-dire que, de nos jours, les collégiens ont environ deux années scolaires de retard sur ceux de 1987. Face à de tels résultats, il est difficile de nier l'évidence: le niveau d'orthographe chute irrémédiablement.

Comment a-t-on pu en arriver là, alors que les gens n'ont jamais autant communiqué et écrit qu'à notre époque?

L'école a beaucoup changé à partir des années 1880. Peu à peu, elle s'est enrichie de nouvelles disciplines qui n'étaient pas enseignées auparavant, comme la géographie, le chant ou l'histoire. Une tendance qui n'a cessé de se développer depuis. Ce qui n'est pas un tort en soi. Au contraire. Mais aujourd'hui l'enseignement de l'orthographe se répartit entre l'école élémentaire et les collèges. Sa maîtrise est moins valorisée. Les enseignants ont également commencé à se montrer plus tolérants, même à l'université.


Julian Pidoux
Suite de l'article...
Source: Le Matin

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Destiny-Hope Membre 16 791 messages
Forumeur alchimiste‚ 25ans
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wi cé vrè,il a réson il fo sinplifié l'ortograf :smile2:

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Piccip Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 39ans
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Je trouve que c'est une solution simpliste ! :smile2:

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Je trouve que c'est une solution simpliste ! :smile2:

C'est son but: simplifier ;)

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Piccip Membre 548 messages
Forumeur forcené‚ 39ans
Posté(e)

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Bazilic Membre 1 255 messages
Gloubiboulga girl...‚ 43ans
Posté(e)

Apres avoir simplifier tellement de choses, v'là qu'on songe à s'attaquer à l'orthographe...

ben, pour avoir copié 13400000000000 de fois le mot "orthographe"...

je suis en total désaccord avec cette idée°..

c'est quoi ce pays où tout doit devenir simple...on tire le niveau vers le bas...ça fait peur.

°pourtant, des fautes, j'en fais.. :smile2:

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Invité Remichou
Invité Remichou Invités 0 message
Posté(e)
Pour éviter qu'elle devienne une pratique d'élite, le linguiste français propose de la simplifier

Ce peut être une solution à mon avis pour homogénéiser la société. La maitrise de la langue est un instrument considérable pour gravir l'échelle sociale. Un jeune qui maitrise peu la langue, parce qu'il ne lit pas, parce qu'il baigne dans le langage sms ou parce que le français n'est pas la langue parlée chez lui semble se heurter à pas mal d'obstacles pour obtenir un poste élevé. D'un autre côté, je trouve aberrant de recevoir des rapports d'un supérieur hiérarchique remplis de fautes d'orthographe, & il me semble que ce cas est fréquent (d'après l'expérience de mes proches).

Bref, est-il nécessaire de maitriser la langue pour avoir un poste élevé? Simplifier le langage permet-il de résoudre le problème du plafond de verre, si la langue est réellement une constituante de ce plafond?

Je ne suis pas assez informé pour avoir un avis fixe sur la question.

En revanche, je trouve que c'est une drôle de manière de résoudre le problème. Ne faut-il pas plutôt jouer sur les attentes dans le monde scolaire & du travail quant à la maitrise de la langue, plutôt que de jouer sur le langage lui même?

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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André Chervel: «Il faut absolument simplifier l'ortografe»

Dimanche 04 janvier - 14:46

Les élèves maîtrisent de plus en plus mal l'orthographe. Pour éviter qu'elle devienne une pratique d'élite, le linguiste français propose de la simplifier

[POLICE][JUSTIFIER]

J'hallucine !! ;)

C'est quoi de prétexte ridicule ???!

Maîtriser correctement l'orthographe est un apprentissage de base ! Sous prétexte que les gamins d'aujourd'hui ont du mal, on doit rabaisser la langue ??

Certes, l'orthographe pourrait être un peu plus cohérent, et encore. Les jeunes d'aujourd'hui sont assez flemmards par rapport à ça, trouvant écho sur msn et les portables à une expression quasiment phonétique.

C'est ça qu'il faut suivre ?? Abolir les spécificités et nuances qui font notre langue ? En faire un langage primaire parce que sinon les jeunes seraient perdus ??

Putain, écouter les converser entre eux : quelle pauvreté d'expression souvent !

C'est pas la langue qui est trop complexe. C'est qu'elle est mal apprise et n'attire plus. Elle n'est plus assez considérée. Parce que pour faire évoluer une langue, il faut peut être la maîtriser d'abord, non ???

L'orthographe n'est pas en crise ! C'est l'enseignement, la volonté d'apprendre à s'exprimer qui le sont. Le problème est donc ailleurs.

On a bien réussi à l'apprendre, nous ! :smile2:

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Maïwenn Membre+ 16 546 messages
Vache Normande‚ 35ans
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on l'a bien assimilée nous l'orthographe, on tombe encore dans l'assistanat là.

Les écoliers d'aujourd'hui sont pas plus sots que ceux d'hier, ils peuvent très bien apprendre à écrire correctement.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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On a bien réussi à l'apprendre, nous ! ;)

T'es gland ou quoi. Le monsieur dans son interview il dit bien que si nous on a eu le temps de l'apprendre c'etait parce que les programmes etaient plus light :smile2:

mais suis quand même d'accord avec toi ;) juste parce qu'on est du même clan ;)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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T'es gland ou quoi. Le monsieur dans son interview il dit bien que si nous on a eu le temps de l'apprendre c'etait parce que les programmes etaient plus light :smile2:

Nan, je suis pas gland (c'est toi la glande !!) : il y a encore des gamins qui apprennent correctement à écrire. Donc c'est que c'est possible. Il faut juste redonner priorité au français si besoin, mais pas en faire un résumé.

Modifié par yop!

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tony-A Membre 544 messages
Forumeur forcené‚ 27ans
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Il n'a pas dit qu'il allait la changer , IL A PROPOSER !

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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si, t'es gland ;)

parlé en fonétik c tré bien :smile2: é bien plu simple ;)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Il n'a pas dit qu'il allait la changer , IL A PROPOSER !

Proposé.

Et alors, ça ne change rien à son discours ! C'est toujours un faux prétexte !

si, t'es gland ;)

parlé en fonétik c tré bien :smile2: é bien plu simple ;)

Et toi t'es glande, je te dis.

Parler en phonétique, c'est compliquer la langue aussi : on mélangerait les homonymes. La phonétique n'est que du son, le langage est construit. Même en sms, on le construit pareil.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Parler en phonétique, c'est compliquer la langue aussi : on mélangerait les homonymes. La phonétique n'est que du son, le langage est construit. Même en sms, on le construit pareil.

On dit short message service :smile2: ;);)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
On dit short message service :smile2: ;);)

Et qui donne en français ? ;););):o :D

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

service de messages succincts :smile2:

;) c'est toujours un plaisir de t'apprendre des choses.

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Invité Remichou
Invité Remichou Invités 0 message
Posté(e)

Z'êtes mignons ;)

Je penche pour votre avis. Sauvons la langue française & l'énorme palette de nuances qu'elle offre. Mais trouvons une solution pour que cette palette ne soit plus réservée à une minorité.

'Yaka :smile2:

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Z'êtes mignons ;)

:smile2: voui , surtout moi ;);)

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grododo Membre 2 344 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

je suis d'accord qu'il faut garder notre belle langue comme ca, mais l'apprentissage devrait se faire a l'ancienne!

par contre je pense qu'il y a des regles bizarres qu'on peut supprimer: comme rose ne s'accorde pas dans certains cas... :smile2:

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