Le pape: Préserver l'humain de l'homosexualité?

Topden Membre 1 120 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
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Je suis d'accord avec le fait de considérer que coucher avec quelqu'un de même sexe que soi, ou coucher avec quelqu'un de sexe opposé avec lequel on n'est pas marié, est un péché. Tout comme mentir en est un. Tout comme voler une pomme en est un.

Pour le fait de voler ou de mentir je veux bien comprendre que ce soir "mal", mais pourquoi coucher avec quelqu'un de consentant serait quelque chose de mal ?

J'ai vraiment du mal à comprendre.

Si c'est fait avec amour je suis d'accord qu'il y a pas de mal. Mais si c'est juste pour satisfaire ses désirs sans penser à l'autre je pense que c'est mal et que ça fait du bien...

Par contre je ne vois pas la différence entre un couple homo et mon couple.

L'amour ne peut pas exister dans un couple homo?

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Déjà, c'est dans les évangiles/les épîtres de Paul.

Bon, ok, ça ne te dit pas "pourquoi". :p

Je vais essayer de faire simple (bien qu'étant loin d'être spécialiste de la question): c'est une question d'engagement, de respect de son corps, de la dignité de son corps.

La sexualité, c'est quelque chose de beau, dans le mariage, les époux se donnent l'un à l'autre avec la bénédiction de Dieu.

C'est aussi une question d'apprentissage de la maîtrise de soi.

D'une manière générale, rechercher le plaisir pour le plaisir (au sens large), égoïstement, c'est un péché.

Bon, je te résume tout ça à la hache, mais l'idée, c'est que parce que c'est beau, parce que c'est sacré, hé bien c'est mal de la brader.

Je ne dis pas que c'est facile à suivre tous les jours. Mais je pense que ça vaut le coup d'essayer.

@topden : pour ce qui est de l'homosexualité, l'Eglise considère "les actes d'homosexualité sont intrinsèquement désordonnés". Ce n'est pas une question de sentiments, mais de sens que l'Eglise donne à la sexualité. Notamment le lien entre l'acte sexuel et le don de la vie.

Ce qui n'empêche pas d'accueillir les personnes homosexuelles, avec "respect, compassion et délicatesse" parce qu'elle considère que leur situation n'est pas facile à vivre.

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Topden Membre 1 120 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

@topden : pour ce qui est de l'homosexualité, l'Eglise considère "les actes d'homosexualité sont intrinsèquement désordonnés". Ce n'est pas une question de sentiments, mais de sens que l'Eglise donne à la sexualité. Notamment le lien entre l'acte sexuel et le don de la vie.

Donc si ma femme ne peut pas avoir d'enfant, ce n'est pas bien de le faire l'amour, parce que ce n'est pas pour procréé? LOL

Avec des idées pareil je comprend toujours pourquoi je ne suis pas croyant!

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Il ne s'agit pas de dire que tout rapport doit être fait dans le but de procréer, mais de ne pas mettre volontairement de "barrières" à la procréation. Là encore, je résume à la hache. ;)

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Topden Membre 1 120 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

Il ne s'agit pas de dire que tout rapport doit être fait dans le but de procréer, mais de ne pas mettre volontairement de "barrières" à la procréation. Là encore, je résume à la hache. ;)

Donc pas de préservatif! Vive les maladies! Vives les familles nombreuses. La surpopulation mondiale, la famine et les guerres!

Alors que pour les homos, c'est; vive le sexe, vive l'amour et la joie de vivre!

Et moi je dit, Vive la liberté sexuelle!

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le merle Membre 9 405 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je suis d'accord avec le fait de considérer que coucher avec quelqu'un de même sexe que soi, ou coucher avec quelqu'un de sexe opposé avec lequel on n'est pas marié, est un péché. Tout comme mentir en est un. Tout comme voler une pomme en est un.

Pour le fait de voler ou de mentir je veux bien comprendre que ce soir "mal", mais pourquoi coucher avec quelqu'un de consentant serait quelque chose de mal ?

J'ai vraiment du mal à comprendre.

Si c'est fait avec amour je suis d'accord qu'il y a pas de mal. Mais si c'est juste pour satisfaire ses désirs sans penser à l'autre je pense que c'est mal et que ça fait du bien...

Par contre je ne vois pas la différence entre un couple homo et mon couple.

L'amour ne peut pas exister dans un couple homo?

bonjour

l ' amour , le sentiment , existe aussi dans un couple homo , il est aussi fort que dans un couple habituel .

dans le livre que j ' ai écrit sur ce sujet " les évadés du coeur " ,

l 'amour que partagent deux ados du mème sexe va les conduirent à l ' extrème devant la réaction ,

violente et disproportionnée des adultes qui refusent d ' admettre que l ' amour est au dessus des conventions humaine .naturellement ,

le sujet est délicat à traiter car ,

l ' homophobie et l ' intolérence sont toujours là .

mais chacun est libre de ses opignons .

bonne soirée .

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Vive la lecture entre les lignes... :sleep:

Déjà, le préservatif, si t'es marié et fidèle, tu peux t'en passer sans risquer d'être malade. :D

Ensuite, les méthodes naturelles de régulation des naissances sont autorisées (voire recommandées, parce qu'on est appelé à une paternité "responsable") et ont nettement évolué depuis Ogino. Et enfin, l'Eglise, quand elle dit être contre le préservatif/la pilule, l'est contre son usage en tant que contraceptif. Si je prends la pilule pour me soigner parce que je n'en peux plus d'être clouée au lit chaque mois, je peux le faire sans problème de conscience (l'effet contraceptif n'étant qu'un effet secondaire du but recherché, à savoir le soulagement de la douleur).

Je ne sais pas si quelqu'un aura pris la peine de lire le paragraphe qui précède avec un minimum d'ouverture d'esprit, si ce n'est pas le cas, j'aurais aussi bien pu m'épargner la peine de l'écrire... surtout que c'est hors-sujet.

En fait, à chaque fois que j'interviens sur un sujet "religieux", je me demande si je fais bien. Parce que j'ai souvent l'impression qu'on finit par y accuser l'Eglise de tous les maux, et je ne sais pas ce qui est mieux : expliquer, au risque de me trouver face à des gens qui campent sur leur idées reçues ? Ou serrer les dents et laisser les idées reçues circuler, au risque de laisser ceux qui cherchent simplement des réponses, sans arrière-pensée, avec une idée fausse de ce que dit ma religion sur tel ou tel sujet ?

Souvent, je laisse dire, parce que je sais très bien que je n'ai pas envie de m'investir dans la discussion. Qu'à la limite je répondrais bien, là, comme ça, mais sans revenir sur le sujet. Sauf que je me connais, que je sais que j'ai du mal à ne pas répondre à une critique (dans le sens neutre du mot) ou à une question (avec une attaque, c'est plus facile, dans le sens où l'on peut se contenter de l'utiliser pour clore la discussion).

Bref, là, je nage dans le HS complet et je ne sais pas comment je vais m'en sortir pour conclure... :D

Peut-être en disant que ce qui me fatigue le plus, je crois, c'est que les gens (enfin, des gens, pas tous) réagissent sans chercher à creuser par eux-mêmes sur "ce que dit l'Eglise à ce sujet" ou "pourquoi elle le dit" alors que l'info est accessible (par exemple, un grand nombre d'encycliques, si ce n'est toutes, qui pour certaines traitent de la sexualité, ou plutôt de la conception qu'a l'Eglise de la sexualité conjugale et du sens qu'elle a pour elle, se trouvent sur le site du vatican).

Bref, désolée pou le pavé, et je ne suis pas sûre de ré-intervenir sur ce sujet.

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Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)

Au moins tu as fait l'effort d'essayer d'expliquer.

Après, de toute façon il n'y a pas matière à débat quand aux croyances et au style de vie que chacun choisit dans la mesure ou ceux-ci ne sont pas imposés et ne nuisent pas aux autres.

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Californication Membre 9 058 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Hé bien si tu t'en fiches, pourquoi réagis tu comme ça ? Pourquoi y accordes tu autant d'importance ? :hu:

Ma réaction est logique, dans tes commentaires, on a l'impression que toutes les personnes qui ne partagent pas tes concepts de vie sont des pécheurs :o°

Tu n'as pas le droit de juger ma life de la même manière que je n'ai pas le droit de juger ta life ...

Et j'accorde autant d'importance à ce topic non pas pour ta petite personne mais bien parce-que j'en ai assez que le Pape donne une mauvaise image de Dieu au reste du monde ... Il s'acharne sur les communautés homosexuelles, se rend en Afrique et " diabolise " l'utilisation du préservatif à des populations entières qui crèvent du sida ... Mais dans quel monde il vit ? Il veut sans doute réinstaurer l'inquisition et le bûcher pour les sois-disant " hérétiques " ?

Par contre, il ferme hypocritement les yeux quant aux véritables combats qu'il devrait mener au nom de Dieu ; par exemple, les victimes de prêtres pédophiles ... Ah oui c'est vrai ... Il fait quelque chose pour elles ... Il propose aux prêtres pédophiles d'aller en " retraite " dans un monastère pour réfléchir à la gravité de leurs actes ! :mef:

Modifié par Californication

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Invité merle
Invité merle Invités 0 message
Posté(e)

Il ne s'agit pas de dire que tout rapport doit être fait dans le but de procréer, mais de ne pas mettre volontairement de "barrières" à la procréation. Là encore, je résume à la hache. ;)

Donc pas de préservatif! Vive les maladies! Vives les familles nombreuses. La surpopulation mondiale, la famine et les guerres!

T'as tout compris

la misère est le meilleur terreau pour se faire un troupeau de fidèles....

Des gens à l'aise, comblés, qui vivent bien ont beaucoup moins à espérer que des gens dans la misère.....

Ce n'est pas sans raison que les églises, sectes, mouvements évangéliques prêchent tant dans les favellas ou bidonvilles, c'est là que les promesses de "paradis" peuvent le mieux éblouir et attirer.....

L'église sait très bien ce qu'elle fait.......on devrait bien pouvoir trouver un graphique comparant PIB et croyances......

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Invité SAVANNA
Invité SAVANNA Invités 0 message
Posté(e)

Hé bien si tu t'en fiches, pourquoi réagis tu comme ça ? Pourquoi y accordes tu autant d'importance ? :hu:

Ma réaction est logique, dans tes commentaires, on a l'impression que toutes les personnes qui ne partagent pas tes concepts de vie sont des pécheurs :o°

Tu n'as pas le droit de juger ma life de la même manière que je n'ai pas le droit de juger ta life ...

Et j'accorde autant d'importance à ce topic non pas pour ta petite personne mais bien parce-que j'en ai assez que le Pape donne une mauvaise image de Dieu au reste du monde ... Il s'acharne sur les communautés homosexuelles, se rend en Afrique et " diabolise " l'utilisation du préservatif à des populations entières qui crèvent du sida ... Mais dans quel monde il vit ? Il veut sans doute réinstaurer l'inquisition et le bûcher pour les sois-disant " hérétiques " ?

Par contre, il ferme hypocritement les yeux quant aux véritables combats qu'il devrait mener au nom de Dieu ; par exemple, les victimes de prêtres pédophiles ... Ah oui c'est vrai ... Il fait quelque chose pour elles ... Il propose aux prêtres pédophiles d'aller en " retraite " dans un monastère pour réfléchir à la gravité de leurs actes ! :mef:

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tricephale Membre 1 650 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
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je n'ai pas de hargne contre la religion mais j'avoue que là le pape est à côté de la plaque

il n'est pas un grand communiquant

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tricephale Membre 1 650 messages
Forumeur alchimiste‚ 48ans
Posté(e)

je n'ai pas de hargne contre la religion mais j'avoue que là le pape est à côté de la plaque

il n'est pas un grand communiquant

voici ce que dit le catéchisme moderne

2357 L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes du même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves (cf. Gn 19, 1-29 ; Rm 1, 24-27 ; 1 Co 6, 10 ; 1 Tm 1, 10), la Tradition a toujours déclaré que " les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés " (CDF, décl. " Persona humana " 8). Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas.

2358 Un nombre non négligeable d’hommes et de femmes présente des tendances homosexuelles foncières. Cette propension, objectivement désordonnée, constitue pour la plupart d’entre eux une épreuve. Ils doivent être accueillis avec respect, compassion et délicatesse. On évitera à leur égard toute marque de discrimination injuste. Ces personnes sont appelées à réaliser la volonté de Dieu dans leur vie, et si elles sont chrétiennes, à unir au sacrifice de la croix du Seigneur les difficultés qu’elles peuvent rencontrer du fait de leur condition.

2359 Les personnes homosexuelles sont appelées à la chasteté. Par les vertus de maîtrise, éducatrices de la liberté intérieure, quelquefois par le soutien d’une amitié désintéressée, par la prière et la grâce sacramentelle, elles peuvent et doivent se rapprocher, graduellement et résolument, de la perfection chrétienne.

pour comprendre il faut avoir à l'esprit que le but de la sexualité est la procréation donc tout ce qui est contraire à cela est mal venu donc l'homosexualité est mal vue

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