Que pensez-vous des femmes arabes voilées?

Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
le voile est conseillé dans l islam non pas obligatoire

Alléluia! :smile2:

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Aucun problème, c'est toi qui a commencé à m'agresser.

Récapitulons : le voile ne te dérange pas. Moi, oui. Point.

moi je "t'agresse"?? ben dis-donc, elle est bonne celle-là!

le fait de remettre en cause c'est une agression? ben t'en faut pas beaucoup.

bref,

j'ai bien compris.

c'est juste que quand je fais la comparaison avec la croix tu dis que c'est faux parce que ça n'agresse pas autant visuellement.

je te réponds "argument subjectif".

rien de plus, rien de moins.

la comparaison croix/voile ne peut être invalidée uniquement parce que cela t'agresse personnellement...

Voilà que tu inventes encore!

Que dois-je faire ? T'ignorer ou te réexpliquer une énième fois les choses ?

Récapitulons (je dois être maso :smile2: ) :

Les femmes endoctrinées dès leur naissance sont forcément de confession musulmane.

Ce qui n'est pas le cas des renégats qui, elles, n'étaient pas musulmane, à la base.

Cela dit, si l'on veut creuser plus profond, peut-être que certaines converties se sont faites monter la tête à l'âge adulte (ex : par leur petit ami musulman), va savoir.

fais comme bon te semble

pour ma part je n'invente rien

cette distinction convertie/de naissance tu ne la faisais pas quand tu disais qu'aucune femme musulmane ne portait le voile par choix.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
moi je "t'agresse"?? ben dis-donc, elle est bonne celle-là!

le fait de remettre en cause c'est une agression? ben t'en faut pas beaucoup.

bref,

j'ai bien compris.

c'est juste que quand je fais la comparaison avec la croix tu dis que c'est faux parce que ça n'agresse pas autant visuellement.

je te réponds "argument subjectif".

rien de plus, rien de moins.

la comparaison croix/voile ne peut être invalidée uniquement parce que cela t'agresse personnellement...

Il y a l'art et la manière de dire les choses.

Je donne mon point de vue, tu donnes le tien. Ainsi le veut la démocratie!

Ce que je n'apprécie guère, c'est ta façon d'écrire les choses. J'y ai senti une attaque personnelle.

J'ai autre chose à faire que de me lancer avec toi dans un combat de boue.

fais comme bon te semble

pour ma part je n'invente rien

cette distinction convertie/de naissance tu ne la faisais pas quand tu disais qu'aucune femme musulmane ne portait le voile par choix.

Tu pinailles.

Au début, personne ne parlait des converties. C'est toi qui a amené le sujet là-dessus en argumentant sur le fait que certaines femmes portaient le voile par choix .

Quand je parlais d'endoctrinement, je ne pensais pas à elles.

Là dessus, le commandant Goldored vient me rappeler à l'ordre avec un :" et les converties, alors ? Bla, bla, bla..."

Soit!

Si tu veux parler de ces dernières, allons-y!

Modifié par Valtesse

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Il y a l'art et la manière de dire les choses.

Je donne mon point de vue, tu donnes le tien. Ainsi le veut la démocratie!

Ce que je n'apprécie guère, c'est ta façon d'écrire les choses. J'y ai senti une attaque personnelle.

J'ai autre chose à faire que de me lancer avec toi dans un combat de boue.

je ne fais pas d'attaque personnelle, le combat de boue ne m'interresse guère plus que toi.

je réponds uniquement aux arguments avancés.

Tu pinailles.

Au début, personne ne parlait des converties. C'est toi qui a amené le sujet là-dessus en argumentant sur le fait que certaines femmes portaient le voile par choix .

Quand je parlais d'endoctrinement, je ne pensais pas à elles.

Là dessus, le commandant goldored vient me rappeler à l'ordre avec un :" et les converties, alors ? Bla, bla, bla..."

Soit!

Si tu veux parler de ces dernières, allons-y!

ce n'est pas du pinaillage.

c'est de l'argumentation.

les converties, renégates ou pas, sont musulmanes et font donc partie aussi des femmes musulmanes.

je ne fais qu'invalider ton affirmation, comme quoi elles subissaient toutes un endoctrinement dès la naissance pour porter le voile.

on peut aussi parler des musulmanes de naissance qui ne portent pas le voile.

et non pas vraiment envie d'en parler avec toi

me faire traiter de "commandant", "d'inventeuse", "d'agressive" et je ne sais quoi d'autre encore, j'ai déjà vu mieux pour discuter.

comme tu le dis si bien, je n'ai pas que ça à faire, les combats de boue.

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Black Survitual Membre 1 513 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Il y a une épidémie d'islamo gauchisme... :smile2: :mur:

Voici à quoi je ressemble en vrai : ;)

B.S.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
je ne fais pas d'attaque personnelle, le combat de boue ne m'interresse guère plus que toi.

je réponds uniquement aux arguments avancés.

Moi de même.

ce n'est pas du pinaillage.

c'est de l'argumentation.

les converties, renégates ou pas, sont musulmanes et font donc partie aussi des femmes musulmanes.

Je ne dis pas le contraire. Sauf que je ne parlais pas des converties, au départ.

je ne fais qu'invalider ton affirmation, comme quoi elles subissaient toutes un endoctrinement dès la naissance pour porter le voile.

on peut aussi parler des musulmanes de naissance qui ne portent pas le voile.

Je faisais allusions aux femmes de confession musulmanes. :mur:

et non pas vraiment envie d'en parler avec toi

me faire traiter de "commandant", "d'inventeuse", "d'agressive" et je ne sais quoi d'autre encore, j'ai déjà vu mieux pour discuter.

comme tu le dis si bien, je n'ai pas que ça à faire, les combats de boue.

Bonne nuit, mon Commandant! :smile2: :mur:

P.S. : quoique la boue, c'est bon pour la peau... ;)

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actb Membre 629 messages
Forumeur forcené‚ 67ans
Posté(e)

Mauvaise question,

Le port du voile est une culture , la culture religieuse ou la culture tribale , comment voulez vous exprimer une opinion, les occidentaux ont une vision de la vie bien différente, que des peuples d'Asie, d'Afrique etc.... , nous avons tendance à vouloir régenter le monde, les Américains font ça depuis des lustres, ils imposent une conception de la vie , mais croyez vous que cette conception est celle des tribus retirées de papouasies, afrique et au-dela, donc le port du voile doit se diluer dans le futur de ces peuples ou pas ... comment étions nous au moyen age ... partout dans le monde ont veux bouleverser les cultures, et c'est la cata...... , laissons le temps au temps, vous rappelez vous de nos parents ou grands parents qui entraient à l'eglise avec le chapeau pour les dames et sans pour les hommes , ça se dilue par le poids des ans, le voile c'est pareil, c'est pas à nous de décider pour cet aspect religieux même s'il vous semble d'un autre temps.... et peut être y trouve t'il des avantages que celles qui souhaites perenisser cette façon de vivre continue aux autres d'essayer de défendre d'autres idées en faisant des associations etc... Non le port du voile doit être une liberté " hoirs bien sûr d'une vie en occident qui implique de se mettre au diapason du pays ou l'on vit " et c'est peut être là le HIC :smile2:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Le problème n'a jamais été le voile, en fait.

Ce sont les motifs réels de son port. Certaines femmes le portent uniquement par conditionnement familial, plus que par croyance, même si les deux s'emmêlent très facilement.

Certaines le portent uniquement par peur des représailles. Et d'autres encore le vivent très bien, que ce soit un choix adulte ou une habitude instruite dès l'enfance.

Le non-port du voile est aussi intéressant du point de vue des motifs. Rébellion, émancipation ou simplement rien.

================

Ensuite, en société, il n'y a pas trop de débats à avoir : ce sont les signes ostensibles qui sont en cause.

Une croix, qui se porte en pendentif, peut se cacher et être non ostensible. Le voile n'a pas cette possibilité puisqu'il est fait justement pour être visible par dessus la femme. C'est cette impossibilité, cette incompatibilité qui le met en porte-à-faux, mais il n'est pas plus critiquable, dans le fond, que n'importe quel autre signe religieux.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
En clair, tu dis que si les femmes voilées (je ne parlais pas seulement des musulmanes, soit dit en passant...) portent leur voile c'est pour exprimer le fait qu'elles soient simplement musulmanes en réaction à la crainte "grottesque" pour l'Islam en France, c'est un raccourci étrange je trouve car elles ne le portent pas pour les autres mais agissent par obéissance à leur religion.

Les personnes dont tu parles qui portent de gros crucifix ne sont pas des chrétiens mais affichent un style et là je suis d'accord c'est ostentoire mais cela n'a rien à voir avec le religieux donc rien à voir avec le voile...

Relis bien ce que j'ai écris. C'est l'une des nombreuses raisons. :smile2:

La religion peut être un mode de vie égoïste, ne penser qu'a ça personne et a l'image que l'on va donné. Finalement c'est une sorte d'integration a notre société occidentale. La société de l'image et de l'appartenance quasi obligatoire a une groupe prédéfinis par la masse. ;)

Et les personnes dont je parle sont chrétiens. Meme si ils ne sont aps pratiquent, ils le sont. et ceal a quelqeu chose a voir a vec un simili d'ecducation religieuse. je ne vois pas pourquoi tu dit le contraire?

On compare avec des pays extrémistes pour montrer, que les femmes là bas se battent contre ce signe de soumission. C'est aussi mon combat.

La démocratie, c'est bien jusqu'à un stade, ensuite il faudra prohiber comme on le fait avec les nazis et les autres...

Je ne glorifie pas cette démocratie mais le peu de civilisation qu'il y a en chacun de nous...

Il y a de la civilisation en tout le monde, tu te plante de mot je crois. Tous est civilisation et elle na pratiquement pas changé en 400 ans contrairement a ce que l'occident voudrait croire.

De plus évite de comparer des femmes portant le voile avec le national socialisme allemand. C'est grotesque.

Je ne comprend pas le problème. Vous passez votre temps à réclamer la liberté, et vous pleurez quand certains l'utilisent comme ils veulent. Si on est contre que les gens fassent ce qu'ils veulent il ne faut défendre ni la démocratie, ni la liberté.

Je suis d'accord. Mais cela fait partis du fonctionnement de la démocratie apres tout, l'hypocrisie et la mauvaise fois.

C'est une démarche de faibles, une écoeurante demi-mesure. Il faut détruire toute trace de religion jusqu'au plus profond des gens, soit il faut laisser les gens penser ce qu'ils veulent, mais interdire l'expression d'une pensée sans détruire cette pensée, c'est le meilleur moyen que les gens se rebellent un jour et que la société s'effondre.

Mais tu ne peu pas détruire l'idée religieuse. éa fait partis des hommes. Ou alors il faut fondés une nouvelle humanité.

Modifié par AGM

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
Il y a de la civilisation en tout le monde, tu te plante de mot je crois. Tous est civilisation et elle na pratiquement pas changé en 400 ans contrairement a ce que l'occident voudrait croire.

De plus évite de comparer des femmes portant le voile avec le national socialisme allemand. C'est grotesque.

Je voulais dire que je glorifiais l'homme civilisé qui dort en chacun de nous. C'est que comparer avec la NSDAP est une erreur, je compare donc avec certaines sectes interdites en France...

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Creolita Membre 102 messages
Forumeur inspiré‚ 36ans
Posté(e)

Relis bien ce que j'ai écris. C'est l'une des nombreuses raisons. :smile2:

La religion peut être un mode de vie égoïste, ne penser qu'a ça personne et a l'image que l'on va donné. Finalement c'est une sorte d'integration a notre société occidentale. La société de l'image et de l'appartenance quasi obligatoire a une groupe prédéfinis par la masse. ;)

Et les personnes dont je parle sont chrétiens. Meme si ils ne sont aps pratiquent, ils le sont. et ceal a quelqeu chose a voir a vec un simili d'ecducation religieuse. je ne vois pas pourquoi tu dit le contraire?"

Tout simplement parce que tu as écrit toi-même qu'il s'agissait de "racailles" c'est toi qui affirme qu'il s'agit de chrétiens maintenant... Des racailles chrétiennes, je suppose... :mur:

Modifié par Creolita

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Tout simplement parce que tu as écrit toi-même qu'il s'agissait de "racailles" c'est toi qui affirme qu'il s'agit de chrétiens maintenant... Des racailles chrétiennes, je suppose... :smile2:

Heu.... oui, quel est le problème? :mur:

Les caillera ont une religions attitrés maintenant? ;)

C'est que comparer avec la NSDAP est une erreur, je compare donc avec certaines sectes interdites en France...

Hummm... mouis, ça pourait ne aps etre faux... mais les musulmanes qui ne portent pas le voile, tu les conciderent également comme membres de sectes?

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
Hummm... mouis, ça pourait ne aps etre faux... mais les musulmanes qui ne portent pas le voile, tu les conciderent également comme membres de sectes?

Non, je les considère comme des musulmanes non-soumises. :smile2: Je n'ai rien contre la religion musulmane libérale et de toute façon, il ne faut jamais appliquer une religion au pied de la lettre.

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Non, je les considère comme des musulmanes non-soumises. :smile2: Je n'ai rien contre la religion musulmane libérale et de toute façon, il ne faut jamais appliquer une religion au pied de la lettre.

..... ;)

Donc celle qui ce comporte comme tu le souhaite, ne sont pas membre d'une secte. Car excuse moi pour ta définition, mais une femme, avec option voile ou pas, est soumise. C'est l'un des fondement de la religion.

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
..... :smile2:

Donc celle qui ce comporte comme tu le souhaite, ne sont pas membre d'une secte. Car excuse moi pour ta définition, mais une femme, avec option voile ou pas, est soumise. C'est l'un des fondement de la religion.

C'est justement ce qui me fache avec les religions. Mais il y a plusieurs façon d'être soumise. Il y a soumise psychiquement et soumise physiquement, battue et avec des tenues imposées...

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

Les religions ne sont, ni plus, ni moins, que des "sectes légales".

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anges38 Membre 3 942 messages
Forumeur alchimiste‚
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Si je me rend en Iran et que je me balade dans les rues cheveux au vent et une croix autour du cou, que va-t'il se passer?

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Yuma Membre 262 messages
Forumeur activiste‚ 72ans
Posté(e)

Je vois mal une fille mettre une croix pour dissimuler son visage.

L'instigateur de cette coutume cet homme «prophète » Mahomet, qui consomme une fillette de 9 ans, le voile s'est pour cacher sa tristesse ??

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Yuma Membre 262 messages
Forumeur activiste‚ 72ans
Posté(e)
laissons le temps au temps, vous rappelez vous de nos parents ou grands parents qui entraient à l'eglise avec le chapeau pour les dames et sans pour les hommes

Ca c'est bien vrai, mais cela se passer dans un lieu de culte.

La est toute la différence.

Modifié par Yuma

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)
Si je me rend en Iran et que je me balade dans les rues cheveux au vent et une croix autour du cou, que va-t'il se passer?

Problablement rien. Il y'a même des night clubs à Téhéran.

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