faut il se méfier des anti-racistes?

.Alessandro. Membre 41 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Je n'ai pas la même traduction, dans le coran de Hamidullah, le plus répandu sur internet, on lit "[...] quand à celle dont vous craignez la désobéissance, exhortez les, éloignez vous d'elles dans leur lit, et frappez les. [...]".

Ont continu sur les sourates suivantes? Ah, là c'est sur ça devient moins méchant et il n'y a plus d'os a ce mettre sous la dent
Si, dans beaucoup de sourates il y a des propos critiquables. Forcément, des traductions adoucies du coran ont été faite afin d'éluder toute critique. Mais les musulmans le lisent en arabe, ils n'aiment pas les traductions.
Modifié par .Alessandro.

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)
Par ce que l'autre ne pense pas être raciste (et je suis tout a fait d'accord avec toi, on a un merveilleux exemple de ce type de raciste avec Stely) il faudrait comme lui pardonner a moitié?

Je ne comprend pas?

hey ho ça n'est pas ce que j'ai dit hein :o . Personne n'a parlé de "pardonner" ni même de "tolérer", mais tout simplement ne pas mettre tout le monde dans le même sac. Je ne mets pas dans le même sac le raciste méprisant et haineux qui vote pour le FN et qui se croit supérieur aux autres, et le type de la rue, qui est pote avec tout le monde, "mais" qui ne supporterait pas que sa fille se marie avec un noir (par exemple). L'un est dangereux, l'autre beaucoup moins. L'un est empêtré dans ses préjugés, l'autre l'est beaucoup moins.

J'aurais probablement une discussion houleuse (et peut être même physiquement douloureuse :mur: ) avec l'un, mais certainement pas avec l'autre (avec l'autre, on aurait probablement une vraie discussion)

Je ne parle de personne en particulier, ni de Stely ni de qui que ce soit, je constate qu'il existe des gens qui ne se disent pas racistes et qui pourtant sont capable d'avoir, à l'occasion d'une discussion, quelques propos racistes (et je ne parle pas du forum en particulier ! mais des gens que je peux être amenée à fréquenter). Ces gens là sont bien plus nombreux qu'on le croit. Et ils ne sont pas plus cons que n'importe qui. Avoir une discussion avec eux est bien plus constructif et profiteur que de les cataloguer comme "gros con de raciste".

(d'ailleurs AGM, c'est ce que tu fais toi - et sans relâche- tu discutes ! ;) )

La "pensée raciste" peut aussi très bien être la conséquence d'une ignorance. Or l'ignorance ou le conditionnement qui mène à une représentation erronée du monde n'est pas l'apanage du raciste ; on en est tous victime, mais dans des domaines différents.

Rien compris. ;):mur:

B.S.

ah bein crotte, moi qui avais édité pour être plus claire :smile2: :mur:

Et là je ne suis pas du tout sûre d'avoir été plus claire que ce midi :D . suis fatiguée ce soir

Modifié par Théia

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Je n'ai pas la même traduction, dans le coran de Hamidullah, le plus répandu sur internet, on lit "[...] quand à celle dont vous craignez la désobéissance, exhortez les, éloignez vous d'elles dans leur lit, et frappez les. [...]".

La plus répandus sur le net.... :mur: .... Mouais, je préfère m'en référé a celui qui est dans ma bibliothèque ;)

Par ce que dans cette vielle traduction ça donne " Dit lui de ce calmer, le soir tient toi a l'autre bout du lit et après tabasse là" :smile2:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
Si, dans beaucoup de sourates il y a des propos critiquables. Forcément, des traductions adoucies du coran ont été faite afin d'éluder toute critique. Mais les musulmans le lisent en arabe, ils n'aiment pas les traductions.

haha! sourate suivante:"Si une rupture entre les deux les deux conjoint est a craindre, suscitez alors un arbitre de la famille de l'époux et un arbitre de la famille de l'épouse. Si les deux conjoints ont le réel désir de se réconcilier, Dieu favorisera leur entente, car Dieu est Omniscient et parfaitement Informé."

Sourate suivante?

Et tu sait pour quoi les traductions sont complexe?

Autre question. Pourrait-tu me parler de L'autorité de direction conférée a l'homme? (par raport au verset 34)

hey ho ça n'est pas ce que j'ai dit hein :mur: . Personne n'a parlé de "pardonner" ni même de "tolérer", mais tout simplement ne pas mettre tout le monde dans le même sac. Je ne mets pas dans le même sac le raciste méprisant et haineux qui vote pour le FN et qui se croit supérieur aux autres, et le type de la rue, qui est pote avec tout le monde, "mais" qui ne supporterait pas que sa fille se marie avec un noir (par exemple). L'un est dangereux, l'autre beaucoup moins. L'un est empêtré dans ses préjugés, l'autre l'est beaucoup moins.

D'accord. Je suis tout a fais d'accord avec toi, il y a des tas de types de racistes aux idéologie varié et avec des arguments et des excuses différentes suivant.

Mais ne croit pas que les électeurs du FN soit des racistes finis votant, persuadé de leur supériorité. Certains sont des "types de la rue" ayant sombré sous les couts de la corruptions de quelques personnes plus habile.

De plus des racialistes finis persuadés de la supériorité d'une couleur sur l'autre, ne vont pas toujourd voté Fn. Certains sont très intelligents, et ne gobe pas les conneries d'un bergers politique.

J'aurais probablement une discussion houleuse (et peut être même physiquement douloureuse ;) ) avec l'un, mais certainement pas avec l'autre (avec l'autre, on aurait probablement une vraie discussion)

Tu pense vraiment? Tu croit qu'un homme lambda va revenir sur ça position? Qu'il va metre sa fierté et son égo de coté pour admettre avoir tord? C'est une des choses que l'homme a le plus de mal a faire, ce remettre en cause.

Je ne parle de personne en particulier, ni de Stely ni de qui que ce soit, je constate qu'il existe des gens qui ne se disent pas racistes et qui pourtant sont capable d'avoir, à l'occasion d'une discussion, quelques propos racistes (et je ne parle pas du forum en particulier ! mais des gens que je peux être amenée à fréquenter). Ces gens là sont bien plus nombreux qu'on le croit. Et ils ne sont pas plus cons que n'importe qui. Avoir une discussion avec eux est bien plus constructif et profiteur que de les cataloguer comme "gros con de raciste".

Bof. Le temps ma appris que ça ne changeait rien la plus par du temps. C'est comme si les hommes se sentait obligé de se caser dans un groupe.

(d'ailleurs AGM, c'est ce que tu fais toi - et sans relâche- tu discutes ! :mur: )

Je pensais plutôt subir ;)

La "pensée raciste" peut aussi très bien être la conséquence d'une ignorance. Or l'ignorance ou le conditionnement qui mène à une représentation erronée du monde n'est pas l'apanage du raciste ; on en est tous victime, mais dans des domaines différents.

Oui c'est vrais. Mais en l'occurrence, là, la conséquence peut être assez grave. Pour l'instant il y a un encadrement imposé par la société elle même. Mais cela va duré combien de temps?

ah bein crotte, moi qui avais édité pour être plus claire :smile2: :mur:

Et là je ne suis pas du tout sûre d'avoir été plus claire que ce midi :o . suis fatiguée ce soir

Moi je comprend ce que tu dis... c'est deja ça :D

Modifié par AGM

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)
Mais ne croit pas que les électeurs du FN soit des racistes finis votant, persuadé de leur supériorité. Certains sont des "types de la rue" ayant sombré sous les couts de la corruptions de quelques personnes plus habile.

De plus des racialistes finis persuadés de la supériorité d'une couleur sur l'autre, ne vont pas toujourd voté Fn. Certains sont très intelligents, et ne gobe pas les conneries d'un bergers politique.

oui, oui je suis d'accord avec toi. Je donnais juste un exemple.

Tu pense vraiment? Tu croit qu'un homme lambda va revenir sur ça position? Qu'il va metre sa fierté et son égo de coté pour admettre avoir tord? C'est une des choses que l'homme a le plus de mal a faire, ce remettre en cause.

c'est vrai, remettre en question ses certitudes n'est pas facile. (et c'est valable pour tous !) Avoir ce type de discussion avec un inconnu ne changerait pas grand chose, à part lui permettre d'entendre d'autres arguments et d'être soumis à des questions que, peut-être, il ne s'était pas posées (ce qui en soit n'est déjà pas si mal).

Mais avec des collègues, des gens que tu fréquentes, des gens qui te connaissent, la donne est différente ; et crois moi pour l'avoir vécu, les gens peuvent changer.

Je pensais plutôt subir :mur:

:smile2: je trouve que tu t'en sors plutôt bien !

ps : du coup je suis allée voir un peu ce que disait ce fameux Steli ;) hum... en fait Steli est juste un con...current féroce de Sylvano ! :mur:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
c'est vrai, remettre en question ses certitudes n'est pas facile. (et c'est valable pour tous !) Avoir ce type de discussion avec un inconnu ne changerait pas grand chose, à part lui permettre d'entendre d'autres arguments et d'être soumis à des questions que, peut-être, il ne s'était pas posées (ce qui en soit n'est déjà pas si mal).

Mais avec des collègues, des gens que tu fréquentes, des gens qui te connaissent, la donne est différente ; et crois moi pour l'avoir vécu, les gens peuvent changer.

Cela dépend si le champs du perroquet rouge sont plus mélodieux aux oreilles du perroquets jaune, que les vers du perroquets bleu.

Tu na rien compris? C'est normale :mur: Les choses changent rarement, même aux yeux de personnes que l'on peu connaitre. je suis du milieu ouvrier. Les clichés je les connais, je les entends tout les jours. Des gars ouverts il y en a, d'autres sont fermé. Tous ont en communs els memes expérience, la meme vie en quelques sortes.

Quels contre poids face a la masse populiste? Face au nombre, a celui toujourd plus croissant du discours généraliste et ignare? Face aux besoin de haire, de rejeté sa propre médiocrité sous couvert de supériorité?

:smile2: je trouve que tu t'en sors plutôt bien !

ps : du coup je suis allée voir un peu ce que disait ce fameux Steli ;) hum... en fait Steli est juste un con...current féroce de Sylvano ! :mur:

Fait gaffe, Bob va encore me sortir que je ressemble a un chanteur de la star ac adulé par des adolescents atardés :mur:

Steli est une femme.

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Invité Théia
Invité Théia Invités 0 message
Posté(e)
Face aux besoin de haire, de rejeté sa propre médiocrité sous couvert de supériorité?

;) joli

Steli est une femme.

ah :smile2: ?! je me suis faite avoir par mes propres préjugés :mur:

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)
:smile2: joli

Mais de qui est ce que je parle en disant cela? Des racistes? Ou bien de l'homme? Après tout est ce que je ne cherche pas a haïr les racistes pour occuper la médiocrité de ma vie? Ne suis je pas un perroquet moi aussi? Récitant un message?

Modifié par AGM

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Bob Razowski Membre 1 446 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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Fait gaffe, Bob va encore me sortir que je ressemble a un chanteur de la star ac adulé par des adolescents atardés :smile2:

ob ben il n'y a pas que les ados hein. ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Je ne comprend pas ce qui pousse les gens à être racistes. Peut-être qu'avec ça les gens oublient ce qu'ils sont vraiment, je veux dire qu'ils préfèrent s'en prendre aux autres plutôt que de voir la réalité en face.

Il ne faut pas seulement être vigilant par rapport aux comportements racistes, mais également, de manière plus générale aux comportements discriminatoires . Cela concerne alors toutes les différences existant entre individus

* les différences physiques (grand, petit, gros, maigre, atteint d'un handicap, d'un strabisme, couleur de peau, etc.)

* les différences d'origine ( issu de quel pays ou né dans quel pays )

* les différences de religion (juif, chrétien, musulman, bouddhiste, ou athé!)

* les différences de sexe (homme ou femme)

* les différences de sexualité (hétérosexuel ou homosexuel)

* les différences socio-économiques (plus ou moins riche ou pauvre, issu d'un milieu aisé ou non, dôté d'un métier reconnu comme admirable et valorisant ou d'un métier banal, sans importance, etc.)

* etc.

J'en oublie très certainement. Mais ces différences engendrent les discriminations (xénophobie, homophobie, handiphobie, etc.) Phobie = peur.

Pourquoi se moque-t-on si facilement d'une personne différente (une personne qui a trop de poids ou une personne handicapée, par exemple) ??? Parce que de manière spontanée, il est plus facile pour tout le monde de ne pas respecter : on reste là dans le ressenti : on voit l'autre, sa différence nous saute aux yeux et nous renvoie une image qui au fond peut être nous fait peur (on ne voudrait pas être comme lui). Ce sentiment de malaise se traduit par des comportements d'irrespect profonds:

* moquerie, insulte

* indifférence, mépris

* violence verbale

* violence physique, etc.

Il est bien plus difficile et compliqué de travailler sur soi-même, de réfléchir à son attitude et de ne pas réagir spontanément en rejetant, excluant la personne que l'on trouve différente. Mais si on y arrive , on a alors dépassé le ressenti, combattu le préjugé et on est dans la réflexion.

J'ai lu plusieurs propos de qui parlaient d'agression selon eux toujours perpétrées par des "Arabes". Cela n'a pas de sens. Tout d'abord, que veut dire le mot arabe? A quoi renvoie-t-il? la couleur de la peau? L'origine? la nationalité? Est ce que c'est vraiment cet aspect qui fait que l'individu agresseur a insulté ou frappé ou volé? ou sont-ce des conditions de vie, d'éducation, qui ont fait de cette personne ce qu'il est aujourd'hui?

Un individu grandit et se forge une personnalité, des valeurs, un savoir-être et des savoir-faire grâce à l'environnement qui l'entoure il y a ensuite la volonté de l'individu, son projet de vie, etc. Mais les deux aspects sont interdépendants.

MAIS ATTENTION! n'oubliez pas malgré tout que nous sommes dans une société où subsistent et augmentent de profondes inégalités!!!!

Bref justifier l'injustifiable et essayer de comprendre ce qui ne peux l'étre me fatigue je vais au dodo. :smile2:

Je laisse AGM faire son speach. ;)

Modifié par transporteur

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Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 58ans
Posté(e)
"Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés, et en raison aussi des dépenses qu'ils effectuent pour assurer leur entretien. [en revanche,] les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles a leurs mari pendant leur absence et préservent leur honneur conformément à l'ordre que Dieu a prescrit? Pour celle qui se montrent insubordonnés, commencez par les exhorter, puis ignorer les dans votre lit conjugal et, si c'est nécessaire, corrigez-le. Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le maitre Souverain."

Ont continu sur les sourates suivantes? Ah, là c'est sur ça devient moins méchant et il n'y a plus d'os a ce mettre sous la dent :smile2:

Le sujet est "En réponse à faut il se méfier des anti-racistes?"

A l'occasion d'un "futur post" traitant de cela je te mettrait des " hadiths de Bukhari, Muslim, Dawud et Malik"

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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il faut se méfier des donneurs de leçon, leur devise est souvent faite ce que je dis mais pas ce que je fais ou écouter ce que je dis mais pas ce que je pense :smile2:

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Invité Physicien
Invité Physicien Invités 0 message
Posté(e)
il faut se méfier des donneurs de leçon

Ca te va bien de dire ça ...

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)

Moi je constate quand même que beaucoup d'anti raciste (je vais les nommer les A-R lol) me disent de ne pas mettre tous les arabes dans le même panier, en affirmant : "mais tous ne sont pas comme ça, faut arrêter les generalités !" alors que par contre, je lis souvent, tjrs chez les A-R :"les racistes sont tous des cons". :smile2:

Faudrait juste qu'on m'explique cette contradiction !

Pourquoi le racisme ne peut il pas en réalité exprimer un vrai ras-le-bol ?

En réalité pour moi, tout n'est qu'hypocrisie, ya pas plus d'A-R que racistes. C'est juste qu'on a peur de soulever les vraies sources du problème, parce que ça dérange, toute vérité n'est pas bonne à dire puis ça s'arrete là.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)
il faut se méfier des donneurs de leçons

>>rectification: il faut se méfier des donneurs de mauvaises leçons!

on a toujours à apprendre des autres. encore faut-il s'en donner la peine.

alors que par contre, je lis souvent, tjrs chez les A-R :"les racistes sont tous des cons".

non sylvano, il ne faut JAMAIS faire de généralités. c'est ca LA base de la tolerance, et du vivre ensemble.

raciste comme anti-raciste.

alors que par contre, je lis souvent, tjrs chez les A-R :"les racistes sont tous des cons".

mon sujet était clairemen pour poser la question:

doit t-on etre raciste envers les racistes?

et je crois que la réponse est NON.

il faut savoir tolerer même l'intolerable, pour pouvoir le combattre.

(ca a du sens ce que j'ai dis ou pas? j'ai l'impression que c'etait un peu flou.. o_O)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
L'anti-raci... pufff! Parcage a la con. La personne qui l'accuse d'être raciste. N'a donc pas le droit d'exprimer sont opinion lui aussi (nous connaissons tous l'amour de la liberté d'expression que les fafs ont appris au fil des ans :smile2: ). Elle devrait donc ce taire, ou du moin, ce montré consensuel? Y aller avec "des pincettes" pour ne pas heurté la sensibilité de la personne en face?

Par ce que l'autre ne pense pas être raciste (et je suis tout a fait d'accord avec toi, on a un merveilleux exemple de ce type de raciste avec Stely) il faudrait comme lui pardonner a moitié?

Je ne comprend pas?

On ne te demande pas de pardonner ce qui ne l'est pas (insultes, appels à la haine, théorisation de la race, etc...) mais de ne pas condamner systématiquement la personne.

La condamner, c'est ne pas lui donner d'autre choix que d'être raciste. C'est toujours le propos qu'on doit attaquer en premier. Car tu vois, être catégorisé (comme tu t'élèves contre la catégorie "anti-raciste" :mur: ) c'est commencé à être fantasmé par l'autre. C'est commencé à porter une image qui va trahir nos propos ou nous gêner. Et c'est insultant aussi, réducteur.

On sait faire la différence entre un raciste qui a cultivé (et qui veut répandre) sa connerie haineuse et un raciste qui a certains préjugés par ignorance ou raccourci idiot. Le deuxième mérite plus d'indulgence pour ne pas devenir comme le premier. ;)

jean gabin disait dans un film ..... salaud de pauvres!!!!........................est ce raciste?

Le racisme est l'arbre qui cache la forêt.

Les hommes ont mille autres raisons de préjuger des autres et de se haïr comme des cons. Le racisme est une "haine remarquable", tant qu'elle en fait oublier plein d'autres.

La discrimination envers les gros, et surtout les grosses, me paraît toute aussi odieuse. Le dédain envers les pauvres aussi. Etc... Est-il besoin de chercher loin ?

Il y a plus de "racistes" qu'on le pense. "Racistes" envers d'autres critères.

Suffit de gratter un peu pour s'en rendre compte.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ca te va bien de dire ça ...

si je dis cela c'est que c'est ma philosophie

mais la tienne on la connait c'est de déblatérer en l'absence des personnes concernées

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
>>rectification: il faut se méfier des donneurs de mauvaises leçons!

on a toujours à apprendre des autres. encore faut-il s'en donner la peine.

je secoue le peu de neurone que j'ai pour essayer de comprendre en quoi est différent ce que j'ai dit et ce que tu dis

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Invité Physicien
Invité Physicien Invités 0 message
Posté(e)
si je dis cela c'est que c'est ma philosophie

mais la tienne on la connait c'est de déblatérer en l'absence des personnes concernées

Quand tu auras fini de dire des âneries tu nous feras signe .

Modifié par Physicien

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