Le système idéal

PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Pas forcément en rapport, mais exacerbés certainement, voir élevés en valeurs morales.

Le sport est un bel exemple de l'inversion des valeurs dans le but de servir le capitalisme. L'évolution des jeux olympiques n'est que l'histoire de ce lent détournement.

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nico_ Membre 193 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)

Faudrais un peu plus préciser : systeme économique, systeme social, systeme politique, ... ?

Dire Le systeme est trop vague je trouve

Je veux dire par là qu'on peut pas comparer "Le" systeme francais et le systeme chinois par exemple, on a pas le même systeme politique ( democratie / communisme ) mais a peu pres le même systeme économique ( capitalisme )

Je veux dire par là qu'on peut pas comparer une société a "Un" systeme ... C'est finalement un agencement de differents systemes

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)

@ nico_: système économique et politique.

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Nelo Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 33ans
Posté(e)

Pour moi un système idéal serait l'absence de système :smile2:

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nico_ Membre 193 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)
@ nico_: système économique et politique.

Oui justement c'est pas possible : comme dans mon exemple on peut etre dans un systeme politique democatrique et avoir un systeme économique capitaliste

Mais aussi avoir un systeme politique communiste et un systeme économique capitaliste en même temps

"un systeme" regroupant tout n'existe pas ...

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White.widow Membre 205 messages
Forumeur activiste‚ 27ans
Posté(e)

Un système centrée sur l'homme (et la femme) et non l'argent.

Les banques ne prêtent plus avec intérêts et sont nationalisées, la monnaie crée en fonction du nombre de richesse réelle, la spéculation rigoureusement interdite. Dividendes reversées a tout les citoyens ou salariés de l'entreprise.

la nourriture de base entièrement gratuite et bio subventionée par l'état.

pub abolie

drogues légales (anti dépresseurs) illégale et cannabis légalisé pour les majeurs (incompatible avec les études mais bon moyen de détente)

Médias subventionnés par l'état uniquement.

Technologie gadget abolie, science de la vie prônée.

Démagogie interdite.

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nico_ Membre 193 messages
Forumeur inspiré‚ 31ans
Posté(e)
Les banques ne prêtent plus avec intérêts

au moins au taux d'inflation sinon ça va vite ruiné l'Etat

la nourriture de base entièrement gratuite et bio subventionée par l'état.

Et on le trouve où l'argent pour payer les agriculteurs ? Ou alors on fais les kolkhoses d'URSS mais on va déjà vu ce que ça a donné

pub abolie

Ouais ça fera chuter la consommation et donc moins d'impots pour l'Etat, resultat France ruinée par rapport a ses voisins europeeins

drogues légales (anti dépresseurs) illégale et cannabis légalisé pour les majeurs

Bof oui c'est pas ce que je conseillerais mais les anti depresseurs ont surement déja sauvé des gens du suicide,

Médias subventionnés par l'état uniquement.

Ouais on retombe dans une société totalitair où l'Etat controle tout, et surtout les médias pour controller la liberté d'expression, ect

Technologie gadget abolie, science de la vie prônée.

Quoi, t'aimes pas l'Iphone ?

Démagogie interdite.

Dur a interdire

Bref avec toi on aurait un monde bien triste : sombre ( ben oui y'a pas les lumiere des pub ), des gens qui font la queue pour manger, tous lobotomisé par la parole de l'Etat dans les médias

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White.widow Membre 205 messages
Forumeur activiste‚ 27ans
Posté(e)

J'ai marqué les réponses dans un doc RTF, il voulai pas avec les "erreur de français" malgré le fait que je les ai toutes corrigées bref...

Bref avec toi on aurait un monde bien triste : sombre ( ben oui y'a pas les lumiere des pub ), des gens qui font la queue pour manger, tous lobotomisé par la parole de l'Etat dans les médias

nan on n'est pas dans 1984 ni dans l'URSS de Staline.

En bolivie il y a un gouvernement alter-mondialiste et les citoyens s'en sortent relativement bien.

La France est un pays riche.

Si nous étions pas esclave des banques, des médias et des pubs, on vivraient dans un monde aux plus belles lumières que celle de la pub: celle de l'art et de la vie... :smile2:

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

ca m'etonne de repondre a un sujet comme celui ci mais bon:

systeme politique ET judiciaire:

j'aime bien l'idée de parlement et de fédération. mais je voudrais encore plus la pousser.

à l'echelle carrément individuel. il faudrait que TOUT le monde soit impliqué dans la politique de son microcosme. Après tout il parait que nous signons tous un "contrat" social dès la naissance.

Donc marre d'entendre des gens dirent: "bof! moi et la politique...."

il faudrait qu'au plus tôt de son enfance et durant toute notre éducation on nous enseigne la politique et ses choix afin qu'il n'y ait plus d'aliénation du pouvoir et d'élitocratie.

Une vraie représentativité parlementaire quoi! La fameuse "démocratie participative".

Systeme économique:

moi je serai bien pour du communisme en raison de sa théorie mais le bon sens m'empêche d'y croire:

"l'homme est plus facilement tenté par le mal (jalousie, corruption) que par le bien (partage, respect)"

donc je suis plutot pour un capitalisme TRES controlé et EXTREMEMENT régulé.

(par qui? relisez la partie sur le système politique)

je n'emploie le terme d'alter-mondialisme car je le touve creux.

Système réligieux:

alors la je suis catégorique: pas de réligion! interdiction pur et simple de signe réligieux et de lieux de culte. trop de risques pour moi. cela doit rester l'affaire la plus intime possible.

ceux qui veulent prier s'enferme dans leur chambre et font ce qu'il veulent!

Voila c'est ma vision utopique d'une société parfaite.

qui la partage?

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)
Un système centrée sur l'homme (et la femme) et non l'argent.

Les banques ne prêtent plus avec intérêts et sont nationalisées, la monnaie crée en fonction du nombre de richesse réelle, la spéculation rigoureusement interdite. Dividendes reversées a tout les citoyens ou salariés de l'entreprise.

la nourriture de base entièrement gratuite et bio subventionée par l'état.

pub abolie

drogues légales (anti dépresseurs) illégale et cannabis légalisé pour les majeurs (incompatible avec les études mais bon moyen de détente)

Médias subventionnés par l'état uniquement.

Technologie gadget abolie, science de la vie prônée.

Démagogie interdite.

Pourtant dans le genre démagogique c'est pas mal fichu ça.

On dirait la caricature du gauchisme étudiant de fac de lettres 2008. Comme quoi ça n'est pas qu'un fantasme de libéraliste paranoïaque.

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White.widow Membre 205 messages
Forumeur activiste‚ 27ans
Posté(e)
systeme politique ET judiciaire:

j'aime bien l'idée de parlement et de fédération. mais je voudrais encore plus la pousser.

à l'echelle carrément individuel. il faudrait que TOUT le monde soit impliqué dans la politique de son microcosme. Après tout il parait que nous signons tous un "contrat" social dès la naissance.

Donc marre d'entendre des gens dirent: "bof! moi et la politique...."

il faudrait qu'au plus tôt de son enfance et durant toute notre éducation on nous enseigne la politique et ses choix afin qu'il n'y ait plus d'aliénation du pouvoir et d'élitocratie.

Une vraie représentativité parlementaire quoi! La fameuse "démocratie participative".

Je suis d'accord avec toi, si les gens sont aussi "bof, la politique", c'est à cause de la société du specacle(médias "magazines", "peopolisation" star-mania, "reality-shows...) et de la réduction des masses en "producteurs-consommateurs" et donc alors remettre en cause la société consumériste néo-libéraliste économique qui pousse le capitalisme dans ses derniers retranchements et ecces. Aussi à cause du stress et pression du monde du travail.

Systeme économique:

moi je serai bien pour du communisme en raison de sa théorie mais le bon sens m'empêche d'y croire:

"l'homme est plus facilement tenté par le mal (jalousie, corruption) que par le bien (partage, respect)"

donc je suis plutot pour un capitalisme TRES controlé et EXTREMEMENT régulé.

(par qui? relisez la partie sur le système politique)

je n'emploie le terme d'alter-mondialisme car je le touve creux.

Système réligieux:

alors la je suis catégorique: pas de réligion! interdiction pur et simple de signe réligieux et de lieux de culte. trop de risques pour moi. cela doit rester l'affaire la plus intime possible.

ceux qui veulent prier s'enferme dans leur chambre et font ce qu'il veulent!

Le système actuel mis a part de la discrimination des musulmans voulue(ça permet de mieux diviser les gens) est bien, je croi au laicisme, si les gens veulent une église, une stuppa, une synagogue ou une mosquée il l'auront.

D'accord avec toi en partie>voir ce que j'ai dit en haut

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Coast liners Membre 3 802 messages
Forumeur out‚ 27ans
Posté(e)
ca m'etonne de repondre a un sujet comme celui ci mais bon:

systeme politique ET judiciaire:

j'aime bien l'idée de parlement et de fédération. mais je voudrais encore plus la pousser.

à l'echelle carrément individuel. il faudrait que TOUT le monde soit impliqué dans la politique de son microcosme. Après tout il parait que nous signons tous un "contrat" social dès la naissance.

Donc marre d'entendre des gens dirent: "bof! moi et la politique...."

il faudrait qu'au plus tôt de son enfance et durant toute notre éducation on nous enseigne la politique et ses choix afin qu'il n'y ait plus d'aliénation du pouvoir et d'élitocratie.

Une vraie représentativité parlementaire quoi! La fameuse "démocratie participative".

Systeme économique:

moi je serai bien pour du communisme en raison de sa théorie mais le bon sens m'empêche d'y croire:

"l'homme est plus facilement tenté par le mal (jalousie, corruption) que par le bien (partage, respect)"

donc je suis plutot pour un capitalisme TRES controlé et EXTREMEMENT régulé.

(par qui? relisez la partie sur le système politique)

je n'emploie le terme d'alter-mondialisme car je le touve creux.

Système réligieux:

alors la je suis catégorique: pas de réligion! interdiction pur et simple de signe réligieux et de lieux de culte. trop de risques pour moi. cela doit rester l'affaire la plus intime possible.

ceux qui veulent prier s'enferme dans leur chambre et font ce qu'il veulent!

Voila c'est ma vision utopique d'une société parfaite.

qui la partage?

Je suis 99% d'accord avec toi pour le religieux, je maintiens les lieux de cultes et les cimetières, j'introduis cela dans l'intimité communautaire des gens...

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Aristophane Invité 4 messages
Baby Forumeur‚ 54ans
Posté(e)

Un systeme dans lequel le profit ne serait pas le maitre mot.

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simocasa Membre 5 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je trouve qu'un système ne peut se réduire à la somme des parties composantes. Je m'explique : un système c'est un tous qui englobe plusieurs intervenants qui sont en relation d'interdépendance et l'action de l'un engendre nécessairement la réaction de l'autre. Dans un système politique qui n'est qu'un sous-système environnemental, chaque intervenant cherche à répondre à sa stratégie individuelle, mais sans perdre de vue l'objectif collectif. Par analogie, une équipe de foot est considéré comme un système où chaque jouer cherche à se démarquer par rapport aux autres, mais sans oublier que son objectif doit concorder avec l'objectif globale de l'équipe.

Cela veut dire qu'il n'existe pas un modèle de système à suivre, et qu'un bon système sera celui qui prend en considération les spécificités de ses composante ainsi que les stratégies recherchées par ses dernieres.

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docredman Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Un système qui obéirait à toutes ces prérogatives ?

Pour moi,ce serait un systéme où......il n y aurait ni Dieu ni maitre et où l'ordre

serait...le desordre moins le pouvoir.

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DanyMik Membre 61 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

LE système idéal, à mon sens est basée uniquement sur la régulation de la démographie:

On pourrait alors éviter pour le mieux les fléaux tels chômage, délinquance, précarité ...

Bien sûr à l'échelon national lors de carences de main-d'oeuvre on pourrait faire appel à la main-d'oeuvre étrangère, mais avec des contrats de chantiers, sans possibilité d'option pour la nationalité française.

Finis la terre d'asile, le pays des droits de l'Homme, les subventions à l'Etranger.

Si chaque nation agissait ainsi, la prise de responsabilité personnelle serait l'obligation universelle qui aboutirait à un monde meilleur ...

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human Membre 121 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

L'expression "système idéal" est problématique, car "idéal" est généralement confondu avec "parfait". Et ça, bien sûr, c'est irréaliste.

Et si "idéal" ça signifiait : "qui est dans notre idée", "qu'on imagine", "qu'on essaie de construire à partir de nos désirs", par opposition avec ce que l'on doit subir aujourd'hui ?

Systeme économique:

moi je serai bien pour du communisme en raison de sa théorie mais le bon sens m'empêche d'y croire:

"l'homme est plus facilement tenté par le mal (jalousie, corruption) que par le bien (partage, respect)"

donc je suis plutot pour un capitalisme TRES controlé et EXTREMEMENT régulé.

(par qui? relisez la partie sur le système politique)

Je ne vois pas en quoi l'homme serait plus tenté par le mal en communisme qu'en capitalisme; à moins que tu ne confondes avec un anarchisme où il n'y aurait pas de règles et où par conséquent il faille faire confiance en la bonté humaine.

Mais même l'anarchisme ce n'est pas forcément ça. On peut très bien envisager des règles sans qu'il y ait de pouvoir hiérarchique.

Un tel système est celui proposé par le mouvement "Amopie" : pas d'argent, pas de pouvoir hérarchique. La justice, la préservation de l'environnement... Lisez ce qu'ils proposent, avant de rigoler ! Non démagogique, en plus. Il satisferait très bien des gens comme Pasdeparanoïa, Whitewidow ou Aristophane, qui écrivent plus haut :

Tout ça, c'est le corollaire du capitalisme et de la société du spectacle.

Débarrassé de l'envi de faire du fric pour le fric, il devrait y avoir plein de choses plus sereines à la place, comme la solidarité, le partage, l'éducation, l'apprentissage, l'autogestion, le bonheur, la poésie, la philosophie, le don de soi...

Un système centrée sur l'homme (et la femme) et non l'argent.
Un systeme dans lequel le profit ne serait pas le maitre mot.

Largement, même ! :rtfm:

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