La guerre des sexes

yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Une civilisation non fondée sur une part d'hypocrisie s'effondre.

Quelqu'un de galant par obligation morale se doit de l'être au moins un minimum en toute circonstance.

Quelqu'un de particulièrement sincère ne se montre galant que quand il en ressent l'envie. C'est à dire ? Une fois sur 10 ? Une fois sur 100 ? Ce serait un peu un juge qui refuserait de s'occuper des affaires qu'il n'aime pas : il ne jugerait par exemple que les demandes d'annulation de permis de construire pour sauvagarder un site naturel. Une affaire fiscale ? Vous n'y pensez pas ! J'ai autre chose à penser. :smile2:

Je ne suis pas partisan de l'attitude "nature" en toute circonstance. Et de toute façon, je ne crois pas que ce comportement soit autre chose que particulièrement rare et crois même que lorsqu'il se manifeste, il n'est pas exempt de mensonges et d'arrière-pensées. Une pose un peu.

Je ne dis pas que la politesse, la diplomatie, et tout leur cortège doivent disparaître. Et d'ailleurs, je ne pense pas que l'hypocrisie disparaîtra non plus.

Juste le machisme, juste cette vision erronée car réductrice de la femme. ;)

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Mais en quoi considérer une femme comme, en règle générale, moins résistante physiquement et donc considérer qu'elle nécessite une aide spéciique :

1) est faux.

2) est mal.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Puisque tu prétendais que la galanterie n'avait rien à voir avec une question de sexe de la personne, vois-tu beaucoup de femmes se précipiter pour proposer aux hommes de porter leurs bagages à leur place ? Et crois-tu qu'à l'inverse un homme frétille réellement d'impatence à l'idée de se coltiner 20 kilos pour éviter à une digne dame de suer sang et eau ?

Certes, les femmes n'étant pas galantes et voulant l'égalité, les galants et même les courtois disparaissent. Et du coup, j'en viens à aider des mamans à porter la poussette dans les escaliers du métro. :smile2:

Simplicius, ils sont où les galants, les vrais, les purs et durs? :mur:

Mais en quoi considérer une femme comme, en règle générale, moins résistante physiquement et donc considérer qu'elle nécessite une aide spéciique :

1) est faux.

2) est mal.

C'est vrai, au fond les femmes sont résistantes ; d'ailleurs elles vivent plus longtemps. ;)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Mais en quoi considérer une femme comme, en règle générale, moins résistante physiquement et donc considérer qu'elle nécessite une aide spéciique :

1) est faux.

2) est mal.

La vision machiste de la femme qui sous-tend à la galanterie ne se limite pas à ça.

C'est un ensemble qui comprend effectivement la faiblesse physique de la femme, mais aussi son infériorité générale, sa préciosité de chochotte.

De plus, elle inclut aussi une vision machiste de l'homme qui domine, qui doit dominer et faire valoir sa supériorité. Donc aider la femme, devancer même, ne pas lui laisser le loisir de montrer qu'elle n'a nullement besoin d'homme.

On n'est plus dans l'attention seule mais aussi dans la démonstration : l'homme, supérieur, fait acte de respect en se courbant vers la femme inférieure. Mieux, en lui montrant de l'attention. Et les femmes d'accepter ce comportement si plaisant... sauf qu'elle ne pensent pas au fondement malheureux de ces rituels sociaux.

Toi, tu n'es que dans la partie "savoureuse" de la galanterie. Ce jeu intellectuel très victorien, qui flirte entre la diplomatie, l'hypocrisie et la séduction. La galanterie ordinaire, c'en est aussi, sur le même principe.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)
Mais en quoi considérer une femme comme, en règle générale, moins résistante physiquement et donc considérer qu'elle nécessite une aide spéciique :

1) est faux.

2) est mal.

bien résumé 100% d'accord avec toi.

raison pour laquelle tu me permettra de conclure que la galanterie est l'affaire d'un choix.

on est pas galant "avec les femmes" mais avec des êtres que l'on considère comme "moins résistant physiquement et qui nécessite une aide spécifique".

il se trouve que ces personnes sont "en règle générale" des femmes.

CQFD

La vision machiste de la femme qui sous-tend à la galanterie ne se limite pas à ça.

Toi, tu n'es que dans la partie "savoureuse" de la galanterie. Ce jeu intellectuel très victorien, qui flirte entre la diplomatie, l'hypocrisie et la séduction. La galanterie ordinaire, c'en est aussi, sur le même principe.

javoue yop! que je n'avais pas vu les choses sous cet angle là.

mais ne fais pas de généralités exagérées non plus.

tout acte de galanteries ne "sous-tend" pas cet aspect là non plus.

j'irais même plus loin en disant (sans source statistiques fiable) que de nos jours il n'y a que peu de personnes galantes pour avoir ce genre d'idées derriere la tête.

Modifié par femzi

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SteCatherine Membre 1 327 messages
Femme Poulpeuse‚ 38ans
Posté(e)

Non, je pense juste que yop a le courage d'analyser en profondeur des comportements tellement ancrés dans notre culture qu'on ne sait pas les remettre en question. Parfois il faut décortiquer pour comprendre.

Et comme c'est une personne intelligente, il a aussi compris en analysant la situation, que les différences de traitements entre hommes et femmes dans nos sociétés n'étaient avantageuses pour personne.

Ne pas vouloir "chercher plus loin" c'est là la source du problème. Quand on se contente de dire "il n'y a pas de mal à" sans même avoir réflechi à la question.

Cela n'empêche pas les hommes et les femmes de se séduire les uns les autres dans toutes les configurations possibles. Ce n'est pas parce que l'on peut choisir sa façon de vivre que l'on va forcément opter pour un style et pas un autre.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
javoue yop! que je n'avais pas vu les choses sous cet angle là.

mais ne fais pas de généralités exagérées non plus.

tout acte de galanteries ne "sous-tend" pas cet aspect là non plus.

j'irais même plus loin en disant (sans source statistiques fiable) que de nos jours il n'y a que peu de personnes galantes pour avoir ce genre d'idées derriere la tête.

Bein.

Le machisme est tellement ancré profondément dans nos façons de voir le monde qu'il est devenu inconscient. On est machistes sans vraiment s'en rendre compte par la perpétuation et la transmission d'habitudes.

Les rituels orientent notre perception du monde. Un rituel qui n'a plus de sens ou dont le sens est erroné est pourtant dur à remettre en question car il a de grosses racines qui nous dépassent individuellement.

Même les gens qui luttent contre le machisme ont encore les deux pieds dedans, tant notre monde s'est construit avec.

Non, je pense juste que yop a le courage d'analyser en profondeur des comportements tellement ancrés dans notre culture qu'on ne sait pas les remettre en question. Parfois il faut décortiquer pour comprendre.

Et comme c'est une personne intelligente, il a aussi compris en analysant la situation, que les différences de traitements entre hommes et femmes dans nos sociétés n'étaient avantageuses pour personne.

Ne pas vouloir "chercher plus loin" c'est là la source du problème. Quand on se contente de dire "il n'y a pas de mal à" sans même avoir réflechi à la question.

Cela n'empêche pas les hommes et les femmes de se séduire les uns les autres dans toutes les configurations possibles. Ce n'est pas parce que l'on peut choisir sa façon de vivre que l'on va forcément opter pour un style et pas un autre.

éa n'empêchera pas non plus les gens d'être rustres, mauvais hypocrites, ou d'avoir des préjugés, malheureusement. :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Il fait une métaphore en utilisant le rapport le plus connus dans les diverses civilisations. Le rapport dominant/dominer qu'il imagine dans la guerre et transposé au rapport Homme/femme dans la vie.

Je ne pense pas que Sun Tsu ai dit cela. Il ne faut pas croire tout ce que tu lis dans la presse de seconde zone.

Une civilisation non fondée sur une part d'hypocrisie s'effondre.

Je ne suis pas de cet avis. Il y a, dans notre société, une bonne part d'hypocrisie (Tchernobyl, amiante, pic du pétrole, faim dans le monde...). Pourtant, notre société ne s'est pas effondrée.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Puisque nous parlons beaucoup de galanterie, je fais quelques recherches sur ce fameux code d'attentions particulières à l'égard des femmes, qui ne se transmet plus de père en fils, mais s'apprend désormais dans des écoles spécialisées.

Du coup, je comprends aussi pourquoi cela disparaît: c'est quand même assez contraignant. :mur:

Ainsi, par exemple, voilà ce que monsieur doit faire s'il va au restaurant avec madame:

  • ouvrir la portière de la voiture,
  • l'accueillir d'un baise-main, :smile2:
  • faire un compliment charmant sur sa robe,
  • entrer le premier dans un restaurant pour la protéger des regards¿ et d'une maladresse d'un serveur à l'ouverture de la porte :o (c'est tellement curieux que ça s'est complètement perdu ;) ),

  • dans un escalier, suivre la dame en montant ou la précéder en descendant afin de la retenir si elle tombe,
  • lui laisser la banquette et prendre la chaise (il ne doit s'assoir que quand la dame est assise)
  • tirer la chaise pour qu'elle s'assoie (s'il n'y a pas de banquette :mur: ),
  • commander pour deux,
  • servir le vin,
  • payer l'addition, :mur:
  • l'aider à enfiler son manteau (comme il l'a aidée à l'enlever),
  • lui tenir la porte pendant qu'elle sort,
  • la raccompagner chez elle et lui ouvrir la portière de la voiture.

En parlant de voiture, elle toujours été un accessoire indispensable de la galanterie comme en témoigne cet extrait des Loix de la Galanterie (1694):

« De quelque condition que soit un Galand, nous lui enjoignons d'avoir un carrosse s'il en a le moyen, d'autant que lors que l'on parle aujourd'huy de quelqu'un qui fréquente les bonnes compagnies, l'on demande incontinent : A-t-il carrosse ? et si l'on respond que oué, l'on en fait beaucoup plus d'estime : c'est aussi une chose très utile à un homme qui veut estre dans la bonne réputation, d'entretenir un carrosse, voire deux, quand ce seroit que pour faire plaisir à quelques Dames qui n'en ont point et leur en prester quelquefois pour leur promenade et leurs visites, ce qui les oblige de telle sorte que l'on est après beaucoup mieux venu chez elles, et entre les bonnes qualités d'un Homme, l'on ne manque pas de dire toujours d'abord : Il a bon carrosse, ce qui vous met incontinent dans l'honneur et la reputation. »

:D

Il existe fort heureusement des stages de galanterie et l'on peut même se les faire offrir en coffret-cadeau par le père Noël. ;)

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mamidu67 Membre 4 733 messages
pas membre +‚ 107ans
Posté(e)
Cela n'a rien à voir. Ecoute plutôt ma démonstration rigoureuse.

Souhaites-tu que les femmes soient mobilisées en cas de mobilisation générale pour un conflit ? T'imagines-tu dans une tranchée baïonnette au canon ? Je suppose que non. Cela veut dire que les femmes ne peuvent affronter certaines situations.

Le Législateur a donc prévu tout un système de protection pour leur permettre une vie meilleure. Ainsi, le code de 1804 prévoit que le mari la remplace pour des tâches trop compliquées et ennuyeuses comme la gestion de son patrimoine.

Trouves-tu mauvaises les conceptions du code de 1804 ? :smile2:

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mamidu67 Membre 4 733 messages
pas membre +‚ 107ans
Posté(e)

P'tain tu as au moins quelques guerres de retard ... les tranchées la baïonnette au canon... elles pilotent des avions super sonique, sont dans les services secrets, et dirigent leurs tanks sur ordinateur, elles sont de toutes les guerres...et ton législateur à la con de 1804 c'était bien sûr un compatriote à toi...un peu périmé tu crois pas?

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

J'accuse!

Qu'à cela ne tienne!

Que les femmes et les hommes ne fassent plus qu'un, au point de ne plus les distinguer, tant au niveau de l'apparence qu' au niveau du comportement.

Que l'uniformité soit!

Mesdames, payez les notes, les factures, entretenez les mâles!

Ne vous épilez plus, faites-vous pousser la barbe, éructez, vautrez-vous dans la déchéance!

Portez pantalons à longueur d'année, oubliez chapeaux, voilettes, dentelles, satin, maquillage et haut talons!

Faites de la musculation, faites-vous tatouez des encres sur les avant-bras, allez donc fréquenter les bars infâmes, fumez, buvez, chantez des chansons paillardes, sombrez dans la vulgarité la plus abjecte!

N'oubliez pas de céder le passage à monsieur, soyez galante!

Ah, mais où va le monde ?

Ma foi, ce monde court à sa perte!

Vos propos m'horrifient, je vous quitte, je vous laisse à vos misérables divagations, adieu! :smile2:

Dieu, alerté par « le cri contre Sodome », dont le « péché est énorme », est résolu à détruire la ville pour punir ses habitants (Genèse 18:20-21). Il envoie alors deux anges vérifier si le « péché » est avéré.

« La clameur qui s'élève de Sodome et Gomorrhe est immense et leurs péchés sont énormes...

» Il anéantit les villes et toute la contrée et tous les habitants des villes et la végétation du sol. L'épouse de Lot qui avait regardé en arrière devint une colonne de sel... Il vit monter de la terre une fumée semblable à celle d'une fournaise. » (Genèse, XVIII, 19.)

« Le soleil se levait sur la terre quand Lot entra dans le Tsoar. Alors l'éternel fit tomber sur Sodome et sur Gomorrhe une pluie de souffre et de feu; ce fut l'éternel lui-même qui envoya du ciel ce fléau. Il détruisit ces villes et toute la plaine, et tous les habitants de ces villes. La femme de Lot regarda en arrière, et elle devint une statue de sel. Abraham se leva de bon matin et se rendit à l'endroit où il s'était tenu en présence de l'éternel. De là, il tourna ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe et vers toute l'étendue de la plaine; et il vit monter de la terre une fumée, semblable à la fumée d'une fournaise.

Maudits pécheurs!

Modifié par Valtesse

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
J'accuse!

Qu'à cela ne tienne!

Que les femmes et les hommes ne fassent plus qu'un, au point de ne plus les distinguer, tant au niveau de l'apparence qu' au niveau du comportement.

Que l'uniformité soit!

Mesdames, payez les notes, les factures, entretenez les mâles!

Ne vous épilez plus, faites-vous pousser la barbe, éructez, vautrez-vous dans la déchéance!

Portez pantalons à longueur d'année, oubliez chapeaux, voilettes, dentelles, satin, maquillage et haut talons!

Faites de la musculation, faites-vous tatouez des encres sur les avant-bras, allez donc fréquenter les bars infâmes, fumez, buvez, chantez des chansons paillardes, sombrez dans la vulgarité la plus abjecte!

N'oubliez pas de céder le passage à monsieur, soyez galante!

Ah, mais où va le monde ?

Ma foi, ce monde court à sa perte!

Vos propos m'horrifient, je vous quitte, je vous laisse à vos misérables divagations, adieu! :smile2:

Maudits pécheurs!

On ne parle pas de changer les hommes en femmes et les femmes en hommes dans une sorte d'amalgame asexué. En tout cas, moi je parlais d'abolir une pratique fondée sur une vision machiste : la galanterie.

Ce qui n'empêchera pas la classe et le bon goût, ni la diplomatie et les jeux de la séduction ou encore la courtoisie d'avoir toujours cours, ni les hommes et les femmes de rester bien différents.

La féminité, elle, n'a rien à voir avec la galanterie mais avec la parade séductrice, comme pour tous les animaux. Pareil pour nous, hommes.

Pourquoi tu cries ? ;)

Enfin...si tu aimes l'attention distante, impersonnelle et mécanique d'un galant qui aura les mêmes pour ta voisine, soit. Que perdure !

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
éa n'empêchera pas non plus les gens d'être rustres, mauvais hypocrites, ou d'avoir des préjugés, malheureusement. :smile2:

Ben, sans vouloir t'importuner, penser des gens de l'hypocrisie, du préjugé... d'une certaine manière c'est avoir un préjugé sur eux, une forme d'hypocrisie également. A moins de se sentir impliquer dans "les gens". En creusant la chose.

Ce qui me mène toujours à la même conclusion : pour changer les choses il faut se changer soi même, arrêter de vouloir que les autres le fassent. Parce que mine de rien, "les gens" déteignent sur "les gens".

A force d'être entouré d'hypocrites, de rustres, on finit, malgré nous, par le devenir.

Mais c'est comme pour l'automobile, ils te disent tous que les autres conduisent comme des connards, mais au final, qui est véritablement un connard au volant ? Bizarrement, personne ;)

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ben, sans vouloir t'importuner, penser des gens de l'hypocrisie, du préjugé... d'une certaine manière c'est avoir un préjugé sur eux, une forme d'hypocrisie également. A moins de se sentir impliquer dans "les gens". En creusant la chose.

Ce qui me mène toujours à la même conclusion : pour changer les choses il faut se changer soi même, arrêter de vouloir que les autres le fassent. Parce que mine de rien, "les gens" déteignent sur "les gens".

A force d'être entouré d'hypocrites, de rustres, on finit, malgré nous, par le devenir.

Mais c'est comme pour l'automobile, ils te disent tous que les autres conduisent comme des connards, mais au final, qui est véritablement un connard au volant ? Bizarrement, personne :smile2:

Pertinent ce que tu dis

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mamidu67 Membre 4 733 messages
pas membre +‚ 107ans
Posté(e)
J'accuse!

Dieu, alerté par « le cri contre Sodome », dont le « péché est énorme », est résolu à détruire la ville pour punir ses habitants (Genèse 18:20-21). Il envoie alors deux anges vérifier si le « péché » est avéré.

« La clameur qui s'élève de Sodome et Gomorrhe est immense et leurs péchés sont énormes...

» Il anéantit les villes et toute la contrée et tous les habitants des villes et la végétation du sol. L'épouse de Lot qui avait regardé en arrière devint une colonne de sel... Il vit monter de la terre une fumée semblable à celle d'une fournaise. » (Genèse, XVIII, 19.)

« Le soleil se levait sur la terre quand Lot entra dans le Tsoar. Alors l'éternel fit tomber sur Sodome et sur Gomorrhe une pluie de souffre et de feu; ce fut l'éternel lui-même qui envoya du ciel ce fléau. Il détruisit ces villes et toute la plaine, et tous les habitants de ces villes. La femme de Lot regarda en arrière, et elle devint une statue de sel. Abraham se leva de bon matin et se rendit à l'endroit où il s'était tenu en présence de l'éternel. De là, il tourna ses regards du côté de Sodome et de Gomorrhe et vers toute l'étendue de la plaine; et il vit monter de la terre une fumée, semblable à la fumée d'une fournaise.

Maudits pécheurs!

trève de connerie .... ce qui est décrit dans la Génèse n'est plus ni moins qu'un tremblement de terre, phénomène on ne peut plus naturel...Sodome et Gomorrhe ont subit le même sort que Pompëi.... Il à bon dos l'éternel...la femme de Lot? bien si sûr toutefois on la retrouve, on en trouvera l'empreinte exacte non pas dans le sel mais le magma. Et flutte il n'y vraiment qu'un mec pour se sortir de là! Il aurait pu, politesse oblige, laisser passer sa femme devant lui!

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
trève de connerie .... ce qui est décrit dans la Génèse n'est plus ni moins qu'un tremblement de terre, phénomène on ne peut plus naturel...Sodome et Gomorrhe ont subit le même sort que Pompëi.... Il à bon dos l'éternel...la femme de Lot? bien si sûr toutefois on la retrouve, on en trouvera l'empreinte exacte non pas dans le sel mais le magma. Et flutte il n'y vraiment qu'un mec pour se sortir de là! Il aurait pu, politesse oblige, laisser passer sa femme devant lui!

Malheureusement, la galanterie n'existait pas encore... :smile2: ;)

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Invité Stahlgewittern
Invité Stahlgewittern Invités 0 message
Posté(e)
C'est vrai, au fond les femmes sont résistantes ; d'ailleurs elles vivent plus longtemps. :smile2:

Oui, tu sais pourquoi ? Parce que culturellement, elles fumaient moins, se droguaient moins, buvaient moins et fasaient moins n'importe quoi sur la route pour prouver leur virilité, encore que "femme au volant, mort au tournant" comme on dit, ha ha.

Je pense que l'écart de l'espérance de vie entre les hommes et les femmes va se réduire de par justement le fait que de plus en plus elles fument et boivent comme les hommes. Il y a une forte augmentation des cancers ORL et des voies respiratoires chez les femmes. Oups, certains d'entre eux ont une survie à 5 ans inférieure à 20%.

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
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J'accuse!

Qu'à cela ne tienne!

Que les femmes et les hommes ne fassent plus qu'un, au point de ne plus les distinguer, tant au niveau de l'apparence qu' au niveau du comportement.

Que l'uniformité soit!

Mesdames, payez les notes, les factures, entretenez les mâles!

Chère Emilie Zola.

On n'a jamais demandé l'uniformité; l'égalité encore une fois ne veut pas dire identité.

;)

Imaginons que nous soyons aussi dépensiers que les femmes le sont. :mur: :smile2: :mur:

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