Antisémitisme et islamophobie

Je ne suis pas d'accord : le judaïsme, de l'aveu même de pas mal de ses tenants, ne se limite pas à la religion. C'est toute une culture avec sa cuisine, ses chants, sa musique, son histoire, etc... Ca n'est pas qu'une religion. C'est une culture.

Tu parles de la judaïté qui est l'ensemble des caractères qui constitue l'identité juive et non du judaïsme ,qui est l'ensemble de la pensée des institutions religieuses du peuple d'Israël ,des juifs .

Source : le petit larousse

Tout ce qu'il y'a autour du judaïsme (chanson, rabbi jacob, popeck , cuisine et autre) c'est du folkore.

La "culture" juive est lié à la religion.

C'est un peu comme si tu disais qu'on peut faire le ramadan sans être musulman (certes on peut, mais ça sert à rien)

Niet : le ramadan est une pratique explicitement religieuse. Moi je te parle de la musique par exemple, on appelle bien ça "musique juive". C'est pas moi qui l'invente. 

@Pascalin : jamais entendu ce terme, mais si Larousse le dit...

C'est faux : il existe des juifs athées. Tout simplement parce que toute personne née d'une mère juive est juive aussi.

C'est pour ça qu'on peut parler du peuple juif et de la religion juive, et pourtant qu'il faut séparer les deux et bien préciser de laquelle on parle.

Et qui dit qu'un juif né d'une mère juive est juif? La Torah.

C'est donc bien religieux.

Non ça c'est la loi du retour Israélienne. Ca ne fait pas l'unanimité chez les juifs en plus de ce que j'ai pu lire.

Non ça c'est la loi du retour Israélienne. Ca ne fait pas l'unanimité chez les juifs en plus de ce que j'ai pu lire.

"la Torah, dans son Traité Ksubos, follio cent onze, spécifie que le Créateur, qu'Il soit béni, a fait jurer aux juifs de ne pas occuper la Terre Sainte par la force, même s'il semble qu'ils aient la force suffisante pour ce faire, et de ne pas se rebeller contre les Nations. Et le Créateur a averti que si Son jurement était violé, la chair juive serait du « gibier licite pour tout le monde », comme les animaux sauvages dans la forêt !"

Oui, ça fait chier les juifs sionistes parce-que c'est dans leur "bouquin".

Mais je peux avoir un lien ? Parce que j'ai pas la torah à la maison.

Mais je peux avoir un lien ? Parce que j'ai pas la torah à la maison.

google est ton ami.

Non mais et puis quoi encore ? Tu balances un truc, c'est à toi de citer ta source.

"Bonjour, ceci est mon sujet de thèse. Pour ma bibliographie, veuillez vous référer au logiciel de recherche de la bibliothèque de l'université."

Non mais et puis quoi encore ? Tu balances un truc, c'est à toi de citer ta source.

"La Torah" , c'est dans la citation si tu as bien lu.

Comment tu faisais pour apprendre avant internet?

Ceci dit je suis allé jeter un oeil en entrant le début de la citation sur google. Voici le résultat :

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=la...rcher&meta=

Soit :

-Des sites conspirationnistes (illusions-de-mouvements.over-blog.com, alkali.wordpress.com)

-Des sites propalestiniens (news.stcom.net).

-Des sites ouvertements antisionistes (theendofzion.wordpress.com).

Mais aucun site religieux ou ayant publié des extraits du talmud ou de la torah. So what ?

Ceci dit je suis allé jeter un oeil en entrant le début de la citation sur google. Voici le résultat :

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=la...rcher&meta=

Soit :

-Des sites conspirationnistes (illusions-de-mouvements.over-blog.com, alkali.wordpress.com)

-Des sites propalestiniens (news.stcom.net).

-Des sites ouvertements antisionistes (theendofzion.wordpress.com).

Mais aucun site religieux ou ayant publié des extraits du talmud ou de la torah. So what ?

Raison de plus pour acheter toi-même la Torah (ou prendre une carte de bibliothèque) et t'informer à la source.

NB : Jamais tu ne trouveras d'extraits négatifs du Talmud sur internet. Les extraits les plus répugnants sont transmis oralement lors de l'enseignement Talmudique, et évidement, les juifs ne souhaitent pas qu'on sache ce qu'ils contiennent.

NB : Jamais tu ne trouveras d'extraits négatifs du Talmud sur internet. Les extraits les plus répugnants sont transmis oralement lors de l'enseignement Talmudique, et évidement, les juifs ne souhaitent pas qu'on sache ce qu'ils contiennent.

Tiens, ça devient intéressant là. 

Le dernier qui m'a dit ça était un type qui avait été condamné pour injures raciales par la justice et qui a été récemment condamné pour négationnisme par le tribunal de Tulle.

Bien entendu si j'achète le talmud ou que je vais voir le rabbin de ma ville il ne me révèlera pas le contenu de ces fameux extraits si horribles. Alors comment vérifier, je me demande ? 

"la Torah, dans son Traité Ksubos,

A ma connaissance, ce traité n'existe pas dans la Torah

Tiens ben ça alors, comme c'est étonnant. On en apprend des choses.

Transporteur tu nous refile tes liens ? 

Tiens, ça devient intéressant là.

Le dernier qui m'a dit ça était un type qui avait été condamné pour injures raciales par la justice et qui a été récemment condamné pour négationnisme par le tribunal de Tulle.

Bien entendu si j'achète le talmud ou que je vais voir le rabbin de ma ville il ne me révèlera pas le contenu de ces fameux extraits si horribles. Alors comment vérifier, je me demande ?

Tu ne trouveras rien dans un Talmud puisque je viens de te dire que ces passages sont transmis de manière orale.

En revanche, si tu achètes un Taldmud au Liban ou en Syrie, il est fort possible que tu en trouves quelques passages.

A ma connaissance, ce traité n'existe pas dans la Torah

C'est bien que tu aies précisé "à ma connaissance" .

A ma connaissance, ce traité n'existe pas dans la Torah

Est-ce "qu'à ta connaissance" ceci existe dans la Torah ?

Iore Dea (158, 2) Hag. : Il faut abattre les renégats qui se sont tournés vers les rituels chrétiens.

Choschen Ham (425, 5) : Ceux qui ne croient pas en la Torah doivent être tués.

Hilkhoth tesch. (III, 8) : Les chrétiens et les autres, nient la Loi de la Torah.

Zohar (I, 25a) : Les chrétiens doivent être exterminés, car ce sont des idolâtres.

Tu ne trouveras rien dans un Talmud puisque je viens de te dire que ces passages sont transmis de manière orale.

En revanche, si tu achètes un Taldmud au Liban ou en Syrie, il est fort possible que tu en trouves quelques passages.

Au Liban et en Syrie ? Ben voyons!

Est-ce "qu'à ta connaissance" ceci existe dans la Torah ?

Iore Dea (158, 2) Hag. : Il faut abattre les renégats qui se sont tournés vers les rituels chrétiens.

Choschen Ham (425, 5) : Ceux qui ne croient pas en la Torah doivent être tués.

Hilkhoth tesch. (III, 8) : Les chrétiens et les autres, nient la Loi de la Torah.

Zohar (I, 25a) : Les chrétiens doivent être exterminés, car ce sont des idolâtres.

Incitation à l'antisémitisme. D'où viennent ces "passages" ? Transmission orale ?

Pure fabulation.

Dites-moi, est ce qu'on traite du sujet ? Ou est ce qu'on illustre la pertinence du contenu soumis à débat ?

Enfin cela peut être pour démonter un peu les mécanismes de l'exclusion, qui toujours est fondée sur la difficulté de comprendre l'autre et sur une approche quasiment taxinomique.

A mon opinion et quelles que soient les définitions qu'on peut donner à l'antisémitisme et à l'islamophobie (quant à moi je ferais remarquer la construction "idéologique" du premier concept et celle "psychique" du second), il faut les dénoncer comme des ségrégations foncièrement haineuses.

Iore Dea (158, 2) Hag. : Il faut abattre les renégats qui se sont tournés vers les rituels chrétiens.

Choschen Ham (425, 5) : Ceux qui ne croient pas en la Torah doivent être tués.

Hilkhoth tesch. (III, 8) : Les chrétiens et les autres, nient la Loi de la Torah.

Zohar (I, 25a) : Les chrétiens doivent être exterminés, car ce sont des idolâtres.

Très intéressant !! Voyons ce que ça donne avec une recherche google.

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=Zo...mp;aq=f&oq=

Liens au hasard :

http://fronteolh.wordpress.com/2008/07/19/...-les-non-juifs/

Sans commentaires.

http://www.scribd.com/doc/2773079/Le-Talmu...-Pranaitis-1892

Là c'est intéressant, j'ai un pdf avec un auteur : JB Pranaitis. Un révérend chrétien, sur lequel je n'ai pu trouver aucune info, mais son nom renvoie systématiquement à ce pdfou à l'évocation de celui-ci sur divers sites, principalement des forums.

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=jb...rcher&meta=

Voyez vous même.

Bref, je voudrais pas donner l'impression de crier au loup, mais je commence à me dire qu'on est tombés sur un petit farceur 

Tu ne trouveras rien dans un Talmud puisque je viens de te dire que ces passages sont transmis de manière orale.

En revanche, si tu achètes un Taldmud au Liban ou en Syrie, il est fort possible que tu en trouves quelques passages.

C'est bien pratique !! Et je parie que j'ai largement plus de chance de les trouver dans une librairie musulmane du moyen orient - la même où je peux trouver les protocoles et mein kampf 

C'est bien que tu aies précisé "à ma connaissance" .

Est-ce "qu'à ta connaissance" ceci existe dans la Torah ?

Iore Dea (158, 2) Hag. : Il faut abattre les renégats qui se sont tournés vers les rituels chrétiens.

Choschen Ham (425, 5) : Ceux qui ne croient pas en la Torah doivent être tués.

Hilkhoth tesch. (III, 8) : Les chrétiens et les autres, nient la Loi de la Torah.

Zohar (I, 25a) : Les chrétiens doivent être exterminés, car ce sont des idolâtres.

Il est complètement certain que le texte que tu cites n'est pas dans la Torah, puisqu'il contient le mot "chrétien".

Or, la Torah a été fermée avant l'apparition du christianisme.

Pendant un certain temps, les textes juifs étaient ouverts, c'est à dire qu'on pouvait y rajouter de nouveau texte. Puis le texte fut fermé, et plus personne ne pu y ajouter une ligne.

Cette fermeture de la Torah est largement antérieure au christianisme. Le Christianisme intègre d'ailleurs la Torah dans la bible chrétienne (sous le nom de Pentateuque).

Tu as raison Grenouille, ça n'est pas dans la Torah que ces textes sont.

Très intéressant !! Voyons ce que ça donne avec une recherche google.

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=Zo...mp;aq=f&oq=

Liens au hasard :

http://fronteolh.wordpress.com/2008/07/19/...-les-non-juifs/

Sans commentaires.

http://www.scribd.com/doc/2773079/Le-Talmu...-Pranaitis-1892

Là c'est intéressant, j'ai un pdf avec un auteur : JB Pranaitis. Un révérend chrétien, sur lequel je n'ai pu trouver aucune info, mais son nom renvoie systématiquement à ce pdfou à l'évocation de celui-ci sur divers sites, principalement des forums.

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=jb...rcher&meta=

Voyez vous même.

Bref, je voudrais pas donner l'impression de crier au loup, mais je commence à me dire qu'on est tombés sur un petit farceur

C'est bien pratique !! Et je parie que j'ai largement plus de chance de les trouver dans une librairie musulmane du moyen orient - la même où je peux trouver les protocoles et mein kampf

Seth, que des choses qui peuvent nuire à l'image des juifs soient utilisées par des antisémites n'est pas vraiment une chose surprenante.

Ca serait plus grave si ils n'étaient utilisés que par des antisémites. ( ce qui n'est pas le cas)