Athés et content de l'etre

sid-ali Membre 193 messages
Forumeur inspiré‚
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les Atheés vivre pour rien. comment peuvent il etre heureux ? ils sont dans le noir.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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c'est vrai que t'a l'air lumineux.

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tiftif Membre 978 messages
Forumeur accro‚ 40ans
Posté(e)
les Atheés vivre pour rien. comment peuvent il etre heureux ? ils sont dans le noir.

comment peux-tu savoir pour quoi vivent les athés? tu n'es pas à leur place. alors ne préjuge pas de ce que tu ne sais pas

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Tu te places en victime, en disant que certains refusent d'admettre que ton culte est supérieur à d'autres cultes (tu cites par exemple Raël, qui serait, selon toi, un culte inférieur)

Qu'un non-croyant refuse d'admettre la supériorité de ton culte n'est pas de l'intolérance, mais une vision différente des choses.

Certes, je peux admettre que tous les cultes ne sont pas identique, éventuellement que certains sont supérieurs à d'autres (encore faut-il se mettre d'accord ce que signifie, pour un culte, le fait d'être supérieur à un autre). Mais je ne suis pas forcé d'être convaincu de la supériorité de ton culte, et si je n'en suis pas conaincu, ce n'est pas de l'intolérance.

Par exemple, si je devais comparer Raël et le Christianisme, je ne dirais pas que le christianisme est meilleurs : des tas d'enquêtes ont montré que les raëliens sont des croyants come les autres (parfois plus stigmatisés car ils font parti d'un culte minoritaire et atypique).

Les extraterrestres de Raël sont tout autant crédible que le Dieu chrétien.

Certes, il y a eu des problèmes avec le clergé de Raël, mais c'est aussi le cas du christianisme. Par exemple, les prêtres raëliens pédophiles existent, mais il y en a aussi eu chez les chrétien. Tous les abus qu'on peut trouver dans certaines cellules raëliennes, on les trouve aussi quelque part chez les chrétiens (et même quelque part chez les catholiques).

C'est pourquoi je pense qu'il n'y a pas de différence substantielle entre secte et religion. Une religion, c'est un culte majoritaire, qui a tendance à stigmatiser les petits cultes.

Certes, il y a quelques sectes où il y a vraiment plus d'abus, mais ne généralisons pas.

Grenouille une foi de plus lit moi avant de présuposer.

Je n'es jamais parler des cultes. Encore moins de "supériorité". Le plus aberrant est que tu inventes des mots que j'aurai dit. Tu vas même jusqu'a mettre en italique certaines expression pour faire croire que je les es utilisé... belle preuve d'objectivité intellectuelle!

J'ai simplement expliqué que certains athé ont tentés de m'expliquer que la personne du Christ et la personne de Raël était comparable. C'est totalement grottesque. Ces deux personnes ne sont pas comparable du point de vue de l'originalité de leur pensées, de la profondeur de leur reflexion, de la rupture radicale que Jésus à causé dans une religion millénaire, de la vision de la société, de la finalité de leur démarche. Tout ça pour montrer que si la stupidité intellectuelle foisonne chez les croyants, elle n'a pas abandonnée les athés...

Je n'es jamais parler de superiorité de culte. N'invente pas.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
J'ai simplement expliqué que certains athé ont tentés de m'expliquer que la personne du Christ et la personne de Raël était comparable. C'est totalement grottesque. Ces deux personnes ne sont pas comparable du point de vue de l'originalité de leur pensées, de la profondeur de leur reflexion, de la rupture radicale que Jésus à causé dans une religion millénaire, de la vision de la société, de la finalité de leur démarche. Tout ça pour montrer que si la stupidité intellectuelle foisonne chez les croyants, elle n'a pas abandonnée les athés...

Je n'es jamais parler de superiorité de culte. N'invente pas.

Pour ce qui est de Raël et de Jésus, pour un raëlien, ce sera Raël qui sera le meilleur.

Pour toi, c'est Jésus.

C'est ton point de vue, et tu ne peux pas assimiler à de l'intolérance (et même à de la bêtise) le fait de ne pas être d'accord avec ce point.

Sinon, pour ce qui est de la supériorité d'un culte sur l'autre, je faisais référence au fait que tu assimilais à de l'intolérance le fait de mettre au même niveau sectes et religions :

Les non-croyant se mettent à la place des croyants? Faut pas rêver! Si quelques-uns ont l'intelligence du respect beaucoup te renvoie à la gueule les prêtres pédophiles, la Religion qui serait comparable à n'importe quel secte...

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Grenouille une foi de plus lit moi avant de présuposer.

Je n'es jamais parler des cultes. Encore moins de "supériorité". Le plus aberrant est que tu inventes des mots que j'aurai dit. Tu vas même jusqu'a mettre en italique certaines expression pour faire croire que je les es utilisé... belle preuve d'objectivité intellectuelle!

;):o L'italique servait dans ce cas simplement à marquer l'emphase, comme cela se fait courament.

Avec toi, il y a intérêt à faire attention a chaque détail typographique :o

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Pour ce qui est de Raël et de Jésus, pour un raëlien, ce sera Raël qui sera le meilleur.

Pour toi, c'est Jésus.

C'est ton point de vue, et tu ne peux pas assimiler à de l'intolérance (et même à de la bêtise) le fait de ne pas être d'accord avec ce point.

Bien sur c'est un point de vue subjectif. D'ailleurs ma grand-mére qui est fan de Pascal Sevran a bien raison de le trouver meilleur écrivain que Voltaire... :o

Soit pas intolérant, chacun son point de vue... ;) D'ailleurs Lorie à sortie un nouveau single. Bien meilleur que la Nocturne en G mineur de Chopin. :o

Une chose Grenouille: l'athéisme à des idées et des valeurs plus hautes que la simple contestation puérile. On se connait toi et moi je sais que je ne te changerai pas. Tu sais en plus quel est ma réaction face aux tentatives de surenchéres religieuse. Tiens, juste une rappel que tu as déjà lu: contre la stupidité des comparaisons religieuse. Alors de grace, (si c'est pas pour l'amour de Dieu... :D ) t'as le droit d'être de mauvaise foi quand on parle de religion.

Evite juste de tomber dans le ridicule.

Modifié par Khris

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Dire que les religions sont des sectes qui ont réussies, ce n'est pas "tomber dans le ridicule". C'est un avis partagé par de nombreuses personnes, et étayé par de nombreux arguments.

Bien sûr, après tu es libre de croire que ton culte est le plus beau et le meilleur.

Bon, vu que tu ne réponds que par des attaques ad hominem, je te laisse.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Dire que les religions sont des sectes qui ont réussies, ce n'est pas "tomber dans le ridicule". C'est un avis partagé par de nombreuses personnes, et étayé par de nombreux arguments.

Bien sûr, après tu es libre de croire que ton culte est le plus beau et le meilleur.

Bon, vu que tu ne réponds que par des attaques ad hominem, je te laisse.

Mort de rire la pirouette rhétorique... je te parle de la stupidité de comparer deux personnages historiques totalement différent et tu me prêtes des avis sur les sectes et les religion que je n'es même pas commentés... En plus j'ai toujours dit que le christiannisme est une secte du judaïsme et tu le sais. Belle tentative de noyage de poisson...

Alors si tu "me laisses" ce n'est surement pas pour mes pretendus attaques "ad hominem" mais peut-etre bien parce que tu n'as rien à dire...

Modifié par Khris

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
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les Atheés vivre pour rien. comment peuvent il etre heureux ? ils sont dans le noir.

le mépris n'est pas la meilleur des lumières et le bonheur de quelqu'un ne s'accorde qu' à lui

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
je te parle de la stupidité de comparer deux personnages historiques totalement différent

Juste comme ça : le Jésus décrit dans la Bible n'a rien d'historique, c'est un mythe.

Il y a peu être eu un Jésus historique qui a inspiré le Jésus mythologique, mais celui-ci ne devait pas être si différent que cela de Raël : c'était un gourou comme plein d'autres.

Forcément, si tu te bases sur les écrit de la Bible qui décrive un Jésus presque parfait...

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Juste comme ça : le Jésus décrit dans la Bible n'a rien d'historique, c'est un mythe.

Il y a peu être eu un Jésus historique qui a inspiré le Jésus mythologique, mais celui-ci ne devait pas être si différent que cela de Raël : c'était un gourou comme plein d'autres.

Forcément, si tu te bases sur les écrit de la Bible qui décrive un Jésus presque parfait...

D'abord je te remercie de décrire Jésus comme étant "presque parfait". Ta bouche ne s'est pas arraché?? ;)

Admettons ta thèse pseudo-scientifique du Jésus mythologique et de l'historique... Sur quelle action de Jésus considéres tu qu'il est légitime de qualifier ses actes de "presque parfait"?...

Parce que si tu parles d'actes de tolérance, d'ouverture et de bonté, ce sont tous simplement des actes qui, dans le contexte historique de l'époque sont non-seulement inédit, mais en contradiction avec les penseés populaires et l'autorité religieuse.

A tel point que ces actes "presque parfait", que de maniére subtil tu sous-entend qu'ils sont inventés pour faire "mieux" sont ce qui fait dire aux historiens que l'historicité de Jésus est plus que crédible, et mieux, c'est ce qui l'a conduit à la croix... La croix, humiliation suprême pour l'époque, mais magie, la tentative de propagande que tu semble admettre n'a pas supprimé le plus dégradant... donc selon toi les premiers chrétien on améliré l'image de leur "gourou" sur des détails, mais on oublié de supprimé le plus dégradant... c'est bête non?

J'ai mieux pour toi: ce que tu qualifies d'attitude "presque parfaite" était pour l'époque totalement "répugnant" et condamnable aussi bien pour les romains que, plus encore, pour les juifs. Visionnaire les premiers chrétiens?

Tu es finalement le meilleur ambassadeur du christiannisme! :o:o

Modifié par Khris

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

jesus superstar!!

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
jesus superstar!!

;)

Let's Rock Baby!

Jésus

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)
jesus superstar!!

;)

Let's Rock Baby!

Jésus

ah ouais je connaissais, mdr!!!

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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Plion Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚ 58ans
Posté(e)
jesus superstar!!
jesus superstar!!

Let's Rock Baby!

Jésus

Et vous oser critiquer, quelqu'un se souvient t'il du bordel mondial a cause de quelques caricatures d'une autre dite religion de paix.

Athés, OK mais si par exemple, dans mon cas je veux bien croire en Dieu, ou plutôt quelque chose de "supérieure"

Mais trouve stupide de croire en un petit juif qui a commencé son commerce il y a plus de 2000 ans

ou un guerrier analphabète qui faisait "descendre" des versets quand ça l'arranger ??

Que Dieu existe soit !!!

Mais je n'est pas envie de croire en ces charlatants qui quel que soit leur avatar ramasse le fric et te promète un meilleur avenir "ailleur" ;)

Modifié par Plion

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Juste comme ça : le Jésus décrit dans la Bible n'a rien d'historique, c'est un mythe.

Il y a peu être eu un Jésus historique qui a inspiré le Jésus mythologique, mais celui-ci ne devait pas être si différent que cela de Raël : c'était un gourou comme plein d'autres.

Forcément, si tu te bases sur les écrit de la Bible qui décrive un Jésus presque parfait...

D'abord je te remercie de décrire Jésus comme étant "presque parfait". Ta bouche ne s'est pas arraché?? ;)

Admettons ta thèse pseudo-scientifique du Jésus mythologique et de l'historique... Sur quelle action de Jésus considéres tu qu'il est légitime de qualifier ses actes de "presque parfait"?...

Parce que si tu parles d'actes de tolérance, d'ouverture et de bonté, ce sont tous simplement des actes qui, dans le contexte historique de l'époque sont non-seulement inédit, mais en contradiction avec les penseés populaires et l'autorité religieuse.

A tel point que ces actes "presque parfait", que de maniére subtil tu sous-entend qu'ils sont inventés pour faire "mieux" sont ce qui fait dire aux historiens que l'historicité de Jésus est plus que crédible, et mieux, c'est ce qui l'a conduit à la croix... La croix, humiliation suprême pour l'époque, mais magie, la tentative de propagande que tu semble admettre n'a pas supprimé le plus dégradant... donc selon toi les premiers chrétien on améliré l'image de leur "gourou" sur des détails, mais on oublié de supprimé le plus dégradant... c'est bête non?

J'ai mieux pour toi: ce que tu qualifies d'attitude "presque parfaite" était pour l'époque totalement "répugnant" et condamnable aussi bien pour les romains que, plus encore, pour les juifs. Visionnaire les premiers chrétiens?

Tu es finalement le meilleur ambassadeur du christiannisme! :o:o

Et pourquoi pas ?

Celui que les Chrétiens nomme Jesus était peut-être un Gourou comme on en rencontre beaucoup aujourd'hui...

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Plion Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚ 58ans
Posté(e)

Et pourquoi pas ?

Celui que les Chrétiens nomme Jesus était peut-être un Gourou comme on en rencontre beaucoup aujourd'hui...

Au même titre que tous les autres "charlatants" qui se disent "envoyé" ;)

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Invité rachel35
Invité rachel35 Invités 0 message
Posté(e)
:o Moi, je peux croire en beaucoup de choses mais surtout pas à Dieu, quand on voit dans quel merdier on est. ;)

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Plion Membre 80 messages
Forumeur en herbe‚ 58ans
Posté(e)
:o Moi, je peux croire en beaucoup de choses mais surtout pas à Dieu, quand on voit dans quel merdier on est. ;)

Tu n'a jamais dit "Oh mon Dieu" :o :D :D

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