Athés et content de l'etre

GauthierB Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 36ans
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Je suis tout à fait d'accord avec l'athéisme d'Usagi car personnellement j'ai fais toutes mes " classes chrétiennes " et je ne pense pas que croire en un Dieu ( quelqu'ils soient ) ou allé prêché tous les Dimanches ou les jours soit un avancement de la société. On en voit les conséquences aujourd'hui avec ceux qui sont extrêmistes de toutes les religions que ce soient ( car il en a dans toutes malheureusement )

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althem Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Je suis sur le fond en accord avec l'éssentiel de ce qu'a dit Usagi dans son topic d'ouverture, mais sur la forme certainement pas. ;) Son athéisme " inné, ou acquis" ;) le porte vers une autre forme de religiosité, donc d'intolérance ce qui n'est pas mieux, que ce qu'il combat.

On n'a pas fini de mesurer les ravages du Da Vinci Code, et de Anges & Démons... ;)

Ouvrages qui dans un souci d'apaisement, devraient être retirés de la circulation ! :D

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usagi Membre+ 241 182 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Je suis sur le fond en accord avec l'éssentiel de ce qu'a dit Usagi dans son topic d'ouverture, mais sur la forme certainement pas. ;) Son athéisme " inné, ou acquis" ;) le porte vers une autre forme de religiosité, donc d'intolérance ce qui n'est pas mieux, que ce qu'il combat.

On n'a pas fini de mesurer les ravages du Da Vinci Code, et de Anges & Démons... ;)

Ouvrages qui dans un souci d'apaisement, devraient être retirés de la circulation ! :D

interdire des romans , c'est tout ce que tu a trouvé , alons ils sont tres bien je les ai lu et j'ai beaucoup aimé , mais je ne les prend pas au serieux , ce sont de bonnes histoires bien documenté sur les legendes qui servent de base a l'histoire ,

Dan Brown et un petit malin talentueux ( tres ) et il surfe sur la vague esoterisme avec maestria , ne boudon pas notre plaisir de lire une bonne histoire bien roccanbolesque et aux enigmes capilotractés , j'espere que le film sera au moin a moitier aussi bon ,

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
"Une morale exclusivement religieuse tue au nom de Dieu; une morale exclusivement laïque ne trouve aucune raison de tuer. C'est pour cela que la peine de mort a été abolie dans la majeure partie des pays civilisés, à deux exceptions près, sans doute significatives : les Etats-Unis et le Vatican."

"Au nom de Dieu inexistant, on a commis trop de crimes, on a fait couler trop de sang".

(André Lorulot / 1885-1963)

Devant la déferlante d'islamistes venant faire de la propagande sur ce forum, je m'amuse à remonter ce topic d'usagi.

En revanche, je suis surpris d'apprendre que le Vatican pratique la peine de mort sur son territoire ! ;):o

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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En revanche, je suis surpris d'apprendre que le Vatican pratique la peine de mort sur son territoire ! ;):o

Idem :o Est-ce encore d'actualité ? A vérifier.

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
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Il est quand même hilarant de voir qu'un athée qui témoigne de son mepris pour la religion est considéré comme une sage personne qui a enfin trouvé la lumière.

Et inversement un croyant qui clamera ne serait-ce qu'une incompréhension envers les athées, se vera taxer d'obscurantiste, extrêmiste, intolérant et tout le blablabla ...

Anyway, Sid-Ali est revenu ... ça va chauffer

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pascalin Membre 15 220 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
Il est quand même hilarant de voir qu'un athée qui témoigne de son mepris pour la religion est considéré comme une sage personne qui a enfin trouvé la lumière.

Et inversement un croyant qui clamera ne serait-ce qu'une incompréhension envers les athées, se vera taxer d'obscurantiste, extrêmiste, intolérant et tout le blablabla ...

Anyway, Sid-Ali est revenu ... ça va chauffer

ouai bof !pourquoi? c'est la Chose? ou la Torche? ;)

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Il est quand même hilarant de voir qu'un athée qui témoigne de son mepris pour la religion est considéré comme une sage personne qui a enfin trouvé la lumière.

Et inversement un croyant qui clamera ne serait-ce qu'une incompréhension envers les athées, se vera taxer d'obscurantiste, extrêmiste, intolérant et tout le blablabla ...

Anyway, Sid-Ali est revenu ... ça va chauffer

C'est ton point de vue ! Où as-tu vu marqué ça ??

De plus, ce n'est pas parce qu'on est athée que l'on ne comprend pas ce qu'est la Foi, ni même ne pas la ressentir pour certaines choses.

Je ne me réclame pas athée mais les dogmes et surtout leurs interprétations me laissent songeur, dans le mauvais sens du terme.

Et ne pas vouloir admettre (malgré démonstration) que la Foi est illogique et ne repose que sur soi-même est le signe d'un manque de recul évident !!

Si j'étais croyant, jamais je n'inculquerais à mes enfants que Dieu est la vérité, que Dieu est logique, que les textes sont le savoir absolu. A eux de juger, de faire la part des choses et de croire en ce qu'ils veulent du moment qu'ils sachent prendre du recul par rapport à ça, et surtout à avoir la maturité requise !

Ce que j'observe en général, c'est que la plupart des non-croyants savent se mettre à la place des croyants, les écoutent et souvent font attention à ne pas les blesser dans leurs convictions, tout en exprimant les leurs.

J'ai rarement vu autant de précautions chez les croyants dès lors qu'ils veulent engager un discours de fond sur Dieu ou la religion. Ca part tout de suite dans l'agression/victimisation et c'est bien dommage. :o

On a tous le droit de ne pas être d'accord. Ce n'est pas un combat de la meilleure conviction, c'est la recherche d'une part de vérité. ;)

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pascalin Membre 15 220 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)

il y a la croyance et la religion ,ce n'est pas du tout pareil ;

comme tu le dis Yop ,les textes ne doivent pas être le savoir absolu ,ce qui est pour moi d'ailleur un manque de foi criant de la part des soi disants croyants ,car comme je l'ai déjà dis ,résumé Dieu dans un bouquin ,c'est vraiment ridicule et petit et ceci est un blaspheme par rapport à l'immensité de Dieu s'il existe ;donc c'est un non sens et surtout ce n' est pas de la foi ;c'est juste un pretexte pour assoir l'autre ,le mettre sous sa coupe!

la foi est personnel et est plus en accord avec une entité supérieur car elle n'impose pas aux autres une vérité,

je n'aimes pas la religion car elle se veut être Dieu ,elle veut trop en imposer ,elle se veut être la plus forte oui plus forte et même plus forte que Dieu alors là on tombe vraiment dans le délire totale

donc vive les athés car ils sont vraiment libres ,bravo à eux ;)

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usagi Membre+ 241 182 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

travaux01wu6.jpg

;) y sent la naphtaline ce topic , pire que la soutane d'un curé , si j'l'ai laissé tomber c'est que la polemique ne m'interessait plus , j'me fatigue plus les doigts a repondre toujour la meme chose aux meme contre argument , bon une foi encore : je suis athés malgré ( ou grace ) a une education religieuse tres contraignante , je connais assez bien la maison pour l'avoir pratiqué kek z'années a une epoque ou les curés etait encore des notables ecoutés ( ce n'est plus le cas maintenant dieu merci (sic) ) :o

:o je ne suis pas anti religieux chacun est libre de ses opinions , mais là ou ça accroche c'est quant un religieux ( quelque soit son especes ) vient me baver sur les glaouis en pretendant m'obliger a respecter ses lois ou ses coutumes , là pollop la ligne rouge est franchie et le gentil athes peut devenir tres desagreable , pour finir , pour moi tous ( sans exception ) les livres sacrés de toutes les religions sont au mieux une fenetre sur des us et coutumes perimés ( et la psychologie de leurs auteurs ) et au pire ( suivant mon humeur ) des recueils de contes et de legendes a ranger avec les Freres Grimms et les fables de La Fontaines :D

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pascalin Membre 15 220 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)

oups désolé usagi :o mea culpa ;)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Yop tu dis:

"Ce que j'observe en général, c'est que la plupart des non-croyants savent se mettre à la place des croyants, les écoutent et souvent font attention à ne pas les blesser dans leurs convictions, tout en exprimant les leurs."

Je pense que seul un non-croyant peux être convaincu de ça. Car quand tu crois, à notre époque, et que tu es chrétien, tu es invité à une chose: fermer ta gueule.

Bien sur, quand je dis que je suis croyant les athés ou sceptique ne me saute pas dessus. Mais malheureusement les reflexion sont inevitables. Tu veux garder une légitimité en temps que croyant, prouver que tu peux etre rationnel, à le même esprit qu'un autre et n'est pas un naïf ignard? Alors tais-toi.

Les non-croyant se mettent à la place des croyants? Faut pas rêver! Si quelques-uns ont l'intelligence du respect beaucoup te renvoie à la gueule les prêtres pédophiles, la Religion qui serait comparable à n'importe quel secte, (chez certains le Christ et Raël sont au même niveau), l'avancé prétendu des sciences et surtout, surtout la pretendu intolérence religieuse.

Etre croyant aujourd'hui c'est un peu vivre dans les nuages, être une sorte de brave naïf, un résidu de siécles de lavage de cerveaux. On espére parfois qu'un jour le croyant comprendra que le progrès c'est l'abscence de Dieu...

Je ne victimise pas la situation. D'autant plus qu'au vu de l'attitude de nombreux croyant on ne peut que comprendre les idées reçut des autres.

Je peux t'assurer qu'être croyant à 19ans, si tu ne vient pas d'une famille de catho cul-pincé et hors du temps ça intrigue... et je suis plus tranquil quand j'en parle pas.

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
Yop tu dis:

"Ce que j'observe en général, c'est que la plupart des non-croyants savent se mettre à la place des croyants, les écoutent et souvent font attention à ne pas les blesser dans leurs convictions, tout en exprimant les leurs."

Je pense que seul un non-croyant peux être convaincu de ça. Car quand tu crois, à notre époque, et que tu es chrétien, tu es invité à une chose: fermer ta gueule.

Bien sur, quand je dis que je suis croyant les athés ou sceptique ne me saute pas dessus. Mais malheureusement les reflexion sont inevitables. Tu veux garder une légitimité en temps que croyant, prouver que tu peux etre rationnel, à le même esprit qu'un autre et n'est pas un naïf ignard? Alors tais-toi.

Les non-croyant se mettent à la place des croyants? Faut pas rêver! Si quelques-uns ont l'intelligence du respect beaucoup te renvoie à la gueule les prêtres pédophiles, la Religion qui serait comparable à n'importe quel secte, (chez certains le Christ et Raël sont au même niveau), l'avancé prétendu des sciences et surtout, surtout la pretendu intolérence religieuse.

Etre croyant aujourd'hui c'est un peu vivre dans les nuages, être une sorte de brave naïf, un résidu de siécles de lavage de cerveaux. On espére parfois qu'un jour le croyant comprendra que le progrès c'est l'abscence de Dieu...

Je ne victimise pas la situation. D'autant plus qu'au vu de l'attitude de nombreux croyant on ne peut que comprendre les idées reçut des autres.

Je peux t'assurer qu'être croyant à 19ans, si tu ne vient pas d'une famille de catho cul-pincé et hors du temps ça intrigue... et je suis plus tranquil quand j'en parle pas.

change de relations s'ils ne peuvent pas accepter que tu aies la foi... Les athés ne sont pas tous intolérants... ça peut intriguer, mais après, c'est ta vie, fais ta vie, qu'est-ce que ça peut faire que certains ne comprennent pas? c'est comme ça, et puis c'est tout. On a tous dans notre famille au moins un croyant, ça permet de comprendre un peu la chose, après, des gens borné il y en a partout...

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
change de relations s'ils ne peuvent pas accepter que tu aies la foi... Les athés ne sont pas tous intolérants... ça peut intriguer, mais après, c'est ta vie, fais ta vie, qu'est-ce que ça peut faire que certains ne comprennent pas? c'est comme ça, et puis c'est tout. On a tous dans notre famille au moins un croyant, ça permet de comprendre un peu la chose, après, des gens borné il y en a partout...

Je n'es pas dit qu'ils n'acceptent pas, où ne tolérent pas. Je dis qu'il ne te prennent pas au sérieux. Perso mes relations sont plutot musulmanes ( ;) ), alors de ce côtés je n'es pas à me plaindre...

Je ne me soucis pas de ce que pense les gens, mais je donne juste mon désaccord sur le fait de dire que les non-croyants respectent en majorité les croyants. Ils espérent souvent au fond qu'un jour ils changeront d'avis! :o

Si je ferme ma gueule c'est pas par honte, c'est par lassitude de me justifier.

Modifié par Khris

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usagi Membre+ 241 182 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Si je ferme ma gueule c'est pas par honte, c'est par lassitude de me justifier.

;) là je te comprend , j'ai aussi parfois ce sentiment :o

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
;) là je te comprend , j'ai aussi parfois ce sentiment :o

Somptueux exemple de compréhension oecumenique! :o

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Si je ferme ma gueule c'est pas par honte, c'est par lassitude de me justifier.

:o là je te comprend , j'ai aussi parfois ce sentiment :o

Justement ! Il serait idiot de la part d'un non-croyant de demander une justification de la Foi !! Et vice-versa !

Je n'avançais que mon vécu pour mon observation ( ;) ) mais il est vrai qu'il existe de l'obscurantisme et de la mauvaise foi partout, même entre gens de même convictions !

Cela dit, je n'ai jamais vu un débat de fond entre athée et croyant, même intelligents et ouverts, aboutir à grand chose si ce n'est une opposition claire et nette de leurs conceptions de la vie. A part sur les textes et leur interprétation. Sur la Foi, il n'y a pas débat.

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tsukun Membre 1 820 messages
Un panda métalleux‚ 45ans
Posté(e)
Si je ferme ma gueule c'est pas par honte, c'est par lassitude de me justifier.

;) là je te comprend , j'ai aussi parfois ce sentiment :o

Idem de mon coté.

je suis athée et surement pas prêt a croire en une chose qui selon moi n'existe pas, ça c'est mon point de vue.

Ceci dit je respect les croyants peut importe la religion : judéo chrétienne, musulmanne, boudhisme ect..., je les écoutes même si c'est parfois agaçant a la longue.

La seule chose que je ne supporte pas c'est qu'un croyant essais a tout prix de me faire avaler son truc, même de me convertir.

Quand a moi je ne tente pas non plus de faire changer d'idée un croyant, c'est peine perdue d'avance d'une part et ça évite un probable conflit. :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Les non-croyant se mettent à la place des croyants? Faut pas rêver! Si quelques-uns ont l'intelligence du respect beaucoup te renvoie à la gueule les prêtres pédophiles, la Religion qui serait comparable à n'importe quel secte, (chez certains le Christ et Raël sont au même niveau), l'avancé prétendu des sciences et surtout, surtout la pretendu intolérence religieuse.

Tu te places en victime, en disant que certains refusent d'admettre que ton culte est supérieur à d'autres cultes (tu cites par exemple Raël, qui serait, selon toi, un culte inférieur)

Qu'un non-croyant refuse d'admettre la supériorité de ton culte n'est pas de l'intolérance, mais une vision différente des choses.

Certes, je peux admettre que tous les cultes ne sont pas identique, éventuellement que certains sont supérieurs à d'autres (encore faut-il se mettre d'accord ce que signifie, pour un culte, le fait d'être supérieur à un autre). Mais je ne suis pas forcé d'être convaincu de la supériorité de ton culte, et si je n'en suis pas conaincu, ce n'est pas de l'intolérance.

Par exemple, si je devais comparer Raël et le Christianisme, je ne dirais pas que le christianisme est meilleurs : des tas d'enquêtes ont montré que les raëliens sont des croyants come les autres (parfois plus stigmatisés car ils font parti d'un culte minoritaire et atypique).

Les extraterrestres de Raël sont tout autant crédible que le Dieu chrétien.

Certes, il y a eu des problèmes avec le clergé de Raël, mais c'est aussi le cas du christianisme. Par exemple, les prêtres raëliens pédophiles existent, mais il y en a aussi eu chez les chrétien. Tous les abus qu'on peut trouver dans certaines cellules raëliennes, on les trouve aussi quelque part chez les chrétiens (et même quelque part chez les catholiques).

C'est pourquoi je pense qu'il n'y a pas de différence substantielle entre secte et religion. Une religion, c'est un culte majoritaire, qui a tendance à stigmatiser les petits cultes.

Certes, il y a quelques sectes où il y a vraiment plus d'abus, mais ne généralisons pas.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ce qui est incroyable avec les religions c est que chacun est persuadé que sa religion est la meilleure ou la vraie.

Ma femme vous dira que l Islam est la seule et unique religion le que le reste c est pas complet et bouré d inexactitudes et surtout que celà a été falcifié par les mains de l homme.

Quand je lui dis que les juifs,chretiens ou autres sont aussi persuadé qu elle que leur religion est la seule vraie elle dis que c est faux qu on en a des tas de preuves.

Donc inutile de discuter car celà finis souvent tres mal car elle est aveugle et bornée (ce qui arrive plus qu aux musulmans).

La religion ne pronne t elle pas la vie en commun et le respcet de l autre ?

C est la raison ou j ai du mal a porter credit a tout ce qui entoure la religion du moins dans les pratiques ma femme vous sira que c est parce que je ne concent pas a faire d éfforts mais moi je n en vois vraiement pas l utilitée ?.

Sui je athé ? non car je crois en dieu et en un monde meilleur.

Par contre j ai du mal a faire confiance aux hommes sur les lois divines ou du moins sur leurs interprétations.

Ne serai je pas le seul a rendre de comptes le jours de ma morts devant dieu ? pourquoi m obligerais t on?

Ce qui est pervers par ex dans l Islma c est que ma femme dit que elle sera punis car elle vie pas avec un "bon" croyant.

Donc il faut ce mariere avec un musulman et en plus qu il soit bon croyant on vois là qu il se tisse un véritable raiseau pour que les musulmans s éttendent et que si ce n est pas physique (certains pays musulmans) c est aussi moral et psycologique.

La croyance etant personnelle il est vraie que c est un terrain sableux avec ma femme qui le jour ou nous auront des enfants risque de dérrapper tant elle est bornée.

On retrouve ce genre d attitudes dans toutes les religions plus ou moins prononcé et meme chez certains athé.

Dur dur tout ça comme si la vie n était pas assez compliquée. ;)

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