Athés et content de l'etre

Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
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je ne suis pas baptisé, je n'ai pas de religion, rien à voir avec ces trucs.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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oui tu as probablement raison ;)

mais si on veut dresser le portrait du "parfait petit athé" on trouvera le plus souvent :

_un niveau intelectuelle élevé;

_un manque de réussite social ;

_ un mépris des religions ....

je veux dire qu'un athé a en général les traits d'une personne ayant vécu des évenements traumatisants et qu'aussi bien l'intellectualisation que le mépris de tout ce qui est "sacré"( ou divin ou autres) ne sont guére que des mécanismes de défense psychologique contre ces traumatismes contre lesquelles il se sent impuissant .

C'est une analyze qui t'es personnelle, et qui n'est pas objective : tu la fait pour te rassurer.

Au contraire, si on regarde ce que dit Freud (fondateurs de la psychanalyse) et les pshychologues d'aujourd'hui on se rend compte qu'au contraire, la religion est parfois considérée comme source de problèmes psychologique voire comme pathologique.

Freud considère ainsi la religion comme une pathologie (lire l'Avenir d'une illusion), tandis que des psychologues d'aujourd'hui remarque que les croyants ont en général plus de problèmes avec leur sexualité (mais c'est une règle générale, statistique, donc suffrant bien évidemment de nombreuses exceptions).

Je concluerais par une citation de Freud et un fait divers sordide :

"Les idées religieuses, qui professent d'être dogmes, ne sont pas le résidu de l'expérience ou le résultat final de la réflexion : elles sont des illusions, c'est-à-dire la réalisation des désirs les plus anciens, les plus forts, les plus pressants de l'humanité, le secret de leur force est la force de ces désirs. Nous le savons déjà : l'impression terrifiante de la détresse infantile avait éveillé le besoin d'être protégé - protégé en étant aimé -, besoin auquel le père a satisfait; la reconnaissance du fait que cette détresse dure toute la vie a fait que l'homme s'est cramponné à un autre père, à un père cette fois plus puissant."

(Sigmund Freud / 1856-1839 / L'avenir d'une illusion)

Elle se suicide pour ''rejoindre Dieu''

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Si évolution naturelle du polythéisme au monothéisme il y a, alors, ne pourrait-il pas y avoir une évolution naturelle du monothéisme vers l'athéisme?

(Ibn Warraq / Pourquoi je ne suis pas musulman / 1999)

;) un p'ti copier-coller , ce soir j'ai une tite flemme :o:o

C'est quoi la prochaine étape? Le cynisme? :o

Et pourquoi pas ?

Le cynisme est une des grandes branches de la philosophie grecque qui a injustement été trainée dans la boue.

Le cynisme inspira ensuite le stoïcisme.

Voir aussi la biographie de Diogène de Sinope (une utre version ici)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Inutile d'étaler ta science, c'était une blague.

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averroes Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
oui tu as probablement raison ;)

mais si on veut dresser le portrait du "parfait petit athé" on trouvera le plus souvent :

_un niveau intelectuelle élevé;

_un manque de réussite social ;

_ un mépris des religions ....

je veux dire qu'un athé a en général les traits d'une personne ayant vécu des évenements traumatisants et qu'aussi bien l'intellectualisation que le mépris de tout ce qui est "sacré"( ou divin ou autres) ne sont guére que des mécanismes de défense psychologique contre ces traumatismes contre lesquelles il se sent impuissant .

C'est une analyze qui t'es personnelle, et qui n'est pas objective : tu la fait pour te rassurer.

Au contraire, si on regarde ce que dit Freud (fondateurs de la psychanalyse) et les pshychologues d'aujourd'hui on se rend compte qu'au contraire, la religion est parfois considérée comme source de problèmes psychologique voire comme pathologique.

Freud considère ainsi la religion comme une pathologie (lire l'Avenir d'une illusion), tandis que des psychologues d'aujourd'hui remarque que les croyants ont en général plus de problèmes avec leur sexualité (mais c'est une règle générale, statistique, donc suffrant bien évidemment de nombreuses exceptions).

Je concluerais par une citation de Freud et un fait divers sordide :

"Les idées religieuses, qui professent d'être dogmes, ne sont pas le résidu de l'expérience ou le résultat final de la réflexion : elles sont des illusions, c'est-à-dire la réalisation des désirs les plus anciens, les plus forts, les plus pressants de l'humanité, le secret de leur force est la force de ces désirs. Nous le savons déjà : l'impression terrifiante de la détresse infantile avait éveillé le besoin d'être protégé - protégé en étant aimé -, besoin auquel le père a satisfait; la reconnaissance du fait que cette détresse dure toute la vie a fait que l'homme s'est cramponné à un autre père, à un père cette fois plus puissant."

(Sigmund Freud / 1856-1839 / L'avenir d'une illusion)

Elle se suicide pour ''rejoindre Dieu''

freud darwin and co ne sont que des hommes;si la religion est basée sur le dogme la science elle ne l'est pas! il faudrait arréter de prendre des théories scientifiques pour des dogmes et ainsi les citer comme des versets coraniques ou bibliques ...

dans tes posts je ne vois aucune idée qui t'appartient bien que j'apprécie leur qualité et l'effort que tu fourni .

il est facile de faire un concours de citations mais ca serait plus interresant de présenter ses propres idées

Modifié par averroes

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
dans tes posts je ne vois aucune idée qui t'appartient bien que j'apprécie leur qualité et l'effort que tu fourni .

il est facile de faire un concours de citations mais ca serait plus interresant de présenter ses propres idées

A défaut de rechercher la paternité exacte de telle ou telle idée, les avez-vous au moins lu et comprise? ;)

Que pensez-vous de l'appréciation de Freud au sujet du transfert Père/Dieu?

Est-ce une question assez claire, où préférez-vous encore botter en touche?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
A défaut de rechercher la paternité exacte de telle ou telle idée, les avez-vous au moins lu et comprise? ;)

Que pensez-vous de l'appréciation de Freud au sujet du transfert Père/Dieu?

Est-ce une question assez claire, où préférez-vous encore botter en touche?

Au lieu de voler au secour de votre compagnon de pensée, pourquoi ne pas reconnaitre la véracité des propos d'Averroes? J'ai depuis longtemps fait remarqué à mon grand ami la grenouille à quel point il manqué de pertinence personnel. Il a une tactique qui consiste à ne jamais s'exposer en ne fesant que réagir aux propos des autres et en utilisant des citations pour le faire. Ainsi, il ne met jamais sa pensée en première ligne.

Je trouve drôle que vous ramenier cette discution entre eux-deux à un présuposé d'incompréhension de la part d'averoes. Car si il n'a peut-être pas compris, ce pourrai très bien être votre cas.

De plus on fait plus frais en psychanalyse que Freud... Ce passage de Freud posséde certe une cohérence interne, mais où sont les preuves? Ce passage ne prouve rien. Il énonce une idée. Rien de plus.

Modifié par Khris

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averroes Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

bien dit 2 pac ;)

pour ce qui est de relation freud pére dieu .....

c'est peut etre pas totalement faux ;;et alors?

Modifié par averroes

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
... Mais dès que je suis debout, je ne crois en rien de tout ça: nous connaissons tous l'expérience de la mort. Et puis toutes les armées du monde prient Dieu pour avoir la victoire sur l'adversaire, une victoire à patauger dans la viande!... ;)

C'est bien d'être debout. Mais la religion a inventé la chaise. :o

La religion sert à relier les foules autour d'une même cause: Les premiers monothéistes au temps des pharaons l'on utilisé afin de consolider l'empire pour la guerre. :o

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

on peut aller loin comme ça:

la religion sert à relire les reliures reluisantes des bibles ou l' on relate les relations de marie avec un certain dieu...

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
dans tes posts je ne vois aucune idée qui t'appartient bien que j'apprécie leur qualité et l'effort que tu fourni .

il est facile de faire un concours de citations mais ca serait plus interresant de présenter ses propres idées

A défaut de rechercher la paternité exacte de telle ou telle idée, les avez-vous au moins lu et comprise? ;)

Que pensez-vous de l'appréciation de Freud au sujet du transfert Père/Dieu?

Est-ce une question assez claire, où préférez-vous encore botter en touche?

Un enfant trahi par son père va chercher refuge chez un plus fort!... :o

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ligen Membre 333 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Inutile d'étaler ta science, c'était une blague.

La science est un ensemble d'expériences reproductibles par chacun de nous. ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
freud darwin and co ne sont que des hommes;si la religion est basée sur le dogme la science elle ne l'est pas! il faudrait arréter de prendre des théories scientifiques pour des dogmes et ainsi les citer comme des versets coraniques ou bibliques ...

dans tes posts je ne vois aucune idée qui t'appartient bien que j'apprécie leur qualité et l'effort que tu fourni .

il est facile de faire un concours de citations mais ca serait plus interresant de présenter ses propres idées

Peu importe d'où vient l'idée. Je ne vais pas réinventer l'eau chaude.

Ce que vous me reprochez, c'est de ne pas réinventer tout à partir de rien, et de m'appuyer sur les travaux réalisés auparavant.

Vous admettrez-vous même que ce reproche est irrationnel : ce n'est pas parce que d'autres avant l'ont dit que vous ouvez rejetter cette idée en bloc, bien au contraire.

Je constate au passage que vous n'avez pas répondu à mon argumentaire.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Je constate au passage que vous n'avez pas répondu à mon argumentaire.

Je constate la même chose, qu'ils n'ont pas daigné vous répondre sur le fond, et j'avoue que si au début, ces esquives pataudes étaient assez droles, cela commence à devenir pénible avec le temps, comme lorsqu'on répète 10 fois de suite la même blague.

Modifié par Stein

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Je constate la même chose, qu'ils n'ont pas daigné vous répondre sur le fond, et j'avoue que si au début, ces esquives pataudes étaient assez droles, cela commence à devenir pénible avec le temps, comme lorsqu'on répète 10 fois de suite la même blague.

Jusqu'a preuve du contraire je n'es pas à répondre à un argumentaire qui n'existe pas. Rien n'est prouvé ici, si ce n'est que Freud l'a dit. Un peu court comme explication pour des gens qui se disent plus intelligent que tous le monde.

Freud étant un athè convaincu et militant, je ne vois pas en quoi son travail serait sur ce point considéré comme objectif.

De plus cette explication psychologique de transfert, que n'importe quel abruti peut trouver tous seul, ne prouve en rien de l'existence ou non de Dieu.

De plus si ce fait, somme toute banale, été argumenté et prouvé, et non issu comme ici d'un syllogisme, cela ferait quoi? Quel être humain serai assez crétin pour ne pas croire qu'il est à la merci d'une autorité plus fort que lui pour le rassurer? L'athé serai donc libre de toute emprise psychologique? Très drôle. Quand je vois la fureur avec laquelle la Grenouille attaque systématiquement et sans finesse tous ce qui se rapporte de près ou de loin à Dieu, je me dit que les problèmes existentiel existent chez tous le monde! ;)

Il n'y a pas ici de quoi inventer la poudre. Ce serai tous à votre honneur à l'avenir d'éviter le ton méprisant et condescendant, surtout quand vous réclamez des comptes sur des banalités.

Modifié par Khris

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averroes Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

j'ai deja dit dans un autre topic qu'il faut avoir un regard critique sur les études scientifiques y compris _surtout_ la psychanalyse de Freud,il faut différencier les faits scientifiques prouvées des théories spéculatives .

Freud relate un fait tres objectif" une detresse infantile qui se prolonge dans l'age adulte et qui est respensable selon lui de la foi religieuse" mais vu que Freud est lui meme non croyant il a considéré la foi comme pathologie et ça c'est purement spéculatif voir meme erroné parceque ca serait la seul pathologie au monde plus fréquente que """l'état physiologique""" que serait d'apres lui l'atheisme.

Maintenat permettez moi de vous présenter la chose du point vu coranique: ce dont parle FREUD _et que vous croyez apparement vous aussi_ s'appele dans le coran " la fitra" c'est une sorte d'état inée chez l'étre humain qui le pousse a croire en un créateur unique et ca marche depuis la nuit des temps ;dieu a tout fait pour qu'on croit en lui tout en nous donnant le libre arbitre et si on refuse de croire parcequ'on refuse ce que ça implique c'est un autre probléme!!!!

bref nous vous attendez pas a ce que dieu se montre a vous ,et meme si vous avez la foi c'est pas suffisant :

"29.2. Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : "Nous croyons ! " sans les éprouver ?"

vous n'etes pas sur terre pour vous la coulez douce, le monde ne tourne pas autour de vous parce que vous ne l'avez pas crée!!!!!

attendez vous aux maladies et aux drames les plus divers et ceci que vous le vouliez ou non; pour le reste vous etes libre de faire ou de croire ce que bon vous semble. et oui c'est ça le DEAL. :D

PS:je vous remercie les gars dans ce mois de ramadan vous participez grandement à l'amélioration de ma foi!!!!! tout ce que vous dites pourrait et sera retenue contre vous ;):o:o:o

Modifié par averroes

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usagi Membre+ 240 902 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) t'a d'jas commandé tes 70 vierges :o moi j'me suis commandé un jambon beurre avec un Kasteel bier brune :o

kasteeltz2.jpgsanté :o

Modifié par usagi

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averroes Membre 90 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

hé bunny le samourai

tu savais que dans le paradis ils se partageront les places résérvés à ceux qui finissent en enfer :o

...alors si tu pouvais m'écrire un papier me léguant tes palais et tes vierges ca serait cool ;):o

Modifié par averroes

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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Rien que cette histoire de paradis et d'enfer me convainc de na pas croire en certains dieux. Comment un dieu, alors qu'il nous aurait créé lui-même, pourrait-il envoyer certaines personnes au paradis et d'autres en enfer ? Car en nous crééant, il ne nous a pas donner la possibilité d'avoir l'esprit pour reconnaitre les preuves qu'il existe (comme l'a dit Averroes) ? C'est-à-dire qu'il condamnerait ceux qui ne sont pas capable de comprendre ? (Un enfant qui ne comprend pas le théorème de Pythagore, on le lui explique jusqu'à ce qu'il comprenne, on ne l'envoie pas en colle ;) )

Je ne jete pas la possiblité qu'un tel dieu puisse exister, mais dans ces cas-là, je ne croirai même pas en lui...

Il en est de même par exemple pour le lévitique et les nombres, un Dieu qui s'enerve et tue parce que son peuple (juste une partie de la Terre alors que c'est lui qui aurait tout créé...) se plaint d'avoir une vie bien plus malheureuse depuis que le Seigneur est intervenu dans sa vie... au lieu de faire preuve de patience et de mener ses fils dans le droit chemin...

Bref, des dieux comme ceux-ci, très peu pour moi. Et n'importe qui pourrait m'apporter des preuves irréfutables concernant leur existence, cela m'intriguera mais ne me fera pas changer d'avis quant à la bassesse de "notre maître" à tous...

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

L'homme est quand même une espèce bien orgueilleuse pour croire qu'une instance supérieure capable de créer la vie et l'univers se soucierait autant de notre sort si insignifiant à l'échelle de l'univers... ;)

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