L'athéisme va-t-il devenir... une religion?

Preston Membre 135 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
L'athéisme est me semble-t-il une religion comme une autre avec ses croyances, ses convictions; ses contraintes auxquelles les fidèles athéistes se soumettent sans broncher. Les hommes et les femmes semblent être en mal de croire et se plongent vers un univers où Dieu serait absent. Les êtres, me semblent-t-il, ne peuvent concrètement se dissocier de l'étincelle divine qui les animent. En abandonnant une religion, c'est pour en trouver une autre. Ils resteront ainsi définitivement soumis à des contraintes, qu'elles soient de nature humaine ou divine...

rofl , qu'est ce qu'il faut pas lire comme conneries .

Par exemple dieu ne peut être à la fois bon et omnipotent. Il ne peut être à la fois bon et avoir créé le diable. Quel intérêt à créer l'homme aurait un dieu qui n'a besoin de rien ? Qu'est ce que dieu en a à faire que les hommes croient en lui ?

Etc... il y a plein de raisonnements et de questions de ce genre...

Nan , mais c'est pas comme si toutes les religions presentent sur terre etaient bourres d'incoherences grotesques qu'un gamin pourrait deceler si on lui avait pas bourrer le mou des la naissance ... :snif:

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
:snif: l'Athéisme n'est pas une croyance , moi qui suis athés (et tres content de l'etre) je ne crois ....en rien , je suis né par hazard et je mourais de meme , entre ces deux néant je m'occupe , je passe le temps et je sais que mon existence n'a aucun intérets au plan de l'Univers , il etait là avant moi et il continura apres sans que mon passage n'est en rien influé sur lui :o

:snif: la mort et le but ultime de la vie et bien que l'idée de mourir m'ennuis un peu , j'ai pas d'inquietude metaphisique et je me moque de l'Au-delà , je laisse ça aux croyants qui se rongent les ongles et se refugient dans les robes des curés et autres gourous :o

Tu crois donc au hasard puisque celui ci comme loi universelle de l'Univers ne peut être démontré. Ta croyance est plus qu'honorable et beaucoup moins agressive que bien des croyances théistes mais ça n'en demeure pas moins une croyance. ;)

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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L'athéisme ne peut peut pas être une religion. Ce terme est fortement connoté avec la croyance en Dieu.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
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Une croyance n'est pas forcément une religion. D'ailleurs, la religion est la dégénérescence et l'avilissement suprême d'une croyance.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Tu crois donc au hasard puisque celui ci comme loi universelle de l'Univers ne peut être démontré. Ta croyance est plus qu'honorable et beaucoup moins agressive que bien des croyances théistes mais ça n'en demeure pas moins une croyance. :snif:

Que veux-tu dire par "ne peut être démontré" ?

Qu'est ce qui, selon toi, peut être démontré ? Peux-tu donner un exemple ?

Si ta définition de "démontrable" c'est "impossible", alors ce n'est qu'un jeu de mots nihiliste.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Ah grenouille ! Bien que nous ne soyons d'accord sur quasiment rien, je te reconnais de l'esprit. Aussi, ça me peine quand tu te gaches par trop grande mauvaise foi.

Des exemples de choses pouvant être démontrées. Une scientifique comme toi en a réellement besoin ? Fort bien ! Les lois de la physique peuvent à peu près ( :snif: ) être démontrées définitivement. Par exemple, il me semble que Newton est parvenu à démontrer l'existence de la gravitation. Il n'est qu'à se jeter du haut d'une falaise pour en avoir la preuve.

De même, il me semble que le fait que la reproduction soit sexuée chez l'homme aura du mal à être battu en brèche.

Le principe de la circulation sanguine a lui aussi fini par être démontré.

Dis moi donc si le postulat selon lequel la vie dans l'Univers est dûe au hasard présente un caractère démontrable en l'état actuel des connaissances.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Ah grenouille ! Bien que nous ne soyons d'accord sur quasiment rien, je te reconnais de l'esprit. Aussi, ça me peine quand tu te gaches par trop grande mauvaise foi.

Des exemples de choses pouvant être démontrées. Une scientifique comme toi en a réellement besoin ? Fort bien ! Les lois de la physique peuvent à peu près ( :snif: ) être démontrées définitivement. Par exemple, il me semble que Newton est parvenu à démontrer l'existence de la gravitation. Il n'est qu'à se jeter du haut d'une falaise pour en avoir la preuve.

De même, il me semble que le fait que la reproduction soit sexuée chez l'homme aura du mal à être battu en brèche.

Le principe de la circulation sanguine a lui aussi fini par être démontré.

Dis moi donc si le postulat selon lequel la vie dans l'Univers est dûe au hasard présente un caractère démontrable en l'état actuel des connaissances.

Tout dépends dans quel sens tu prend le mot "hasard". Dans le sens de Démocrite, "arriver sans but", c'est une évidence. Dans le sens de Bergson "du à un mécanisme et non pas à une volonté" aussi.

Dans le sens de "ne découle pas par nécessité d'une cause", c'est probablement faux, puisqu'on peut remonter, au moins un minimum, la chaîne de cause à effet.

Dans le sens de Cournot "rencontre de deux chaîne causales indépendantes", c'est discutable.

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metissa Membre 1 116 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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je trouve que c'est assez contradictoire tout sa ,

être athé est le fait de ne croire en rien , une religion est basée sur des croyances,

des écrits ... comment le fait de ne pas croire pourrait devenir une religion :snif:

je trouve sa complètement ... dingue :snif:

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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En fait, plus que sur le fond, c'est sur les termes et la forme qu'il y a débat ... Bref, plus de la polémique de vocabulaire :snif:

En fait tout tourne, d'une part, autour de l'ambiguïté du terme croyance (et de son amalgame ou non avec le terme religion) :dans ce débat, pour moi, l'athéisme s'oppose aux formes de "croyances" religieuses, car l'athée ne croit pas en une entité supérieure "personnifiée" et d'origine divine. Bref, avec cette connotation au terme croyance, en effet l'athéisme n'est pas une croyance (sous entendu religieuse) ...

Mais comme toute idéologie, oui, c'est effectivement une "croyance" (dans un sens plus général, et même si c'est souvent une croyance "par défaut", "indirect", une croyance qui ne résulte pas d'une conviction profonde, mais plutôt d'une absence de conviction envers d'autres croyances .... hum hum :snif: ).

Par contre, effectivement, l'athéisme n'a rien de religieux dans son approche ou sa forme.

Ensuite, il y a également une bisbille autour des termes athées et agnostiques, chacun étant fier d'être l'un ou l'autre ... mais au final, là aussi, tout dépend de la définition que l'on donne à ces deux termes. Elles se recoupent plus ou moins.

Mais pour résumer, en gros (et sous la forme de résultats de test psychologiques ;) ):

- l'agnostique prend les propositions des religions diverses comme des éventualités, il se gardera bien de juger puisqu'il ne peut connaître la vérité (maintenant, met-il toute croyance sur un même pied de "probabilité" ?, ou se montre t'il "athée" envers certaines ?). Après, il mène sa vie

selon ce précepte (et encore, devant ce doute, les agnostiques n'adoptent pas le même comportement : certains tournent le dos aux croyances, ne pouvant déterminer si l'une est bonne, d'autres seront plus frileux peut-être, se questionneront davantage dans leurs choix).

La question religieuse restera un éternel mystère qui l'interroge, plus ou moins fréquemment.

- l'athée pense qu'il n'y a rien qui ressemble à un Dieu ou une quelconque divinité tels que décrits dans les religions ou croyance humaine. Ou il s'en fout éperdument. Peut-être existe t'il une force supérieure, mais dans tous les cas, elle n'a rien à voir avec les croyances humaines qu'il pourra juger futiles ou absurdes, et du coup, il mène sa vie sans s'en préocupper, et sans jamais les prendre en compte dans ses choix et/ou décisions.

La question religieuse n'a pas d'intérêt à ses yeux (ce qui ne l'empêche pas de se questionner sur l'origine de l'homme ou de l'univers).

Modifié par Pheldwyn

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Je ne suis pas d'accord. "A-theos" veut clairement dire "sans Dieu". L'athée ne s'en fout pas qu'il y'en ait ou pas, il dit "il n'y en a pas", et considère ce jugement comme étant la vérité. Partant de là il ne peut s'agir que d'une croyance. Etre athée ça n'est pas "ne pas croire", c'est "croire qu'il n'y a pas".

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Je ne suis pas d'accord. "A-theos" veut clairement dire "sans Dieu". L'athée ne s'en fout pas qu'il y'en ait ou pas, il dit "il n'y en a pas", et considère ce jugement comme étant la vérité. Partant de là il ne peut s'agir que d'une croyance. Etre athée ça n'est pas "ne pas croire", c'est "croire qu'il n'y a pas".

Oui, c'est bien ma définition : sans dieu.

Je me cite :

l'athée pense qu'il n'y a rien qui ressemble à un Dieu ou une quelconque divinité tels que décrits dans les religions ou croyance humaine. Ou il s'en fout éperdument. Peut-être existe t'il une force supérieure, mais dans tous les cas, elle n'a rien à voir avec les croyances humaines qu'il pourra juger futiles ou absurdes

Et, de totue façon, que signifierait d'autre ne pas croire ?

Car si l'athée croit "qu'il n'y a pas", l'agnostique sait qu'il ne sait pas (donc on ne peut pas dire qu'il ne croit pas)

Donc, continuons à jouer sur les mots : comment nommes-tu ceux qui ne croient pas ? (des gens sans conscience ? :snif: )

Et d'ailleurs, quand tu dis "ne crois pas", ne crois pas ... en quoi ?

Car les athées sont ceux qui ne croient pas dans les religions ou les dieux, voilà ce qu'ils croient :snif:

De plus, d'un point de vue sémantique, le a-theos est privatif, et signifie donc sans dieu, mais le terme peut supposer qu'il s'agit d'un choix ou d'un état de fait. Ainsi, on dit souvent que les enfants, qui ne connaissent pas ces notions, sont athées de fait.

Modifié par Pheldwyn

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
comment nommes-tu ceux qui ne croient pas ? (des gens sans conscience ? :snif: )

Oui :snif: Croire est une constante humaine.

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fegov Membre 122 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
Posté(e)

Je sais que je n'entre pas du tout dans la suite de la conversation mais je répond aux premiers messages de ce topic.

Pourquoi l'athéisme serais une religion vu que c'est le fait de ne pas en avoir?! de plus les religions ne sont que supercheries pour s'approprier de l'autorité!!

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Tu aurais mieux fait de lire les 14 pages de discussion, ça t'aurait apporté deux ou trois pistes.

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fegov Membre 122 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
Posté(e)

Je l'ai fait et dis moi s'il te plait qu'elles sont c'est pistes?

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Si tu as lu les pages de discussion tu les as forcément trouvées. Un petit effort :snif:

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fegov Membre 122 messages
Forumeur inspiré‚ 28ans
Posté(e)

Surement mais par rapport à quoi ?!

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AGM Membre 5 933 messages
Le loup dans la bergerie.‚ 30ans
Posté(e)

Dieu seule le sait! :snif::snif:;):o

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kalu64 Membre 20 messages
Forumeur balbutiant‚ 53ans
Posté(e)

Il me parait incohérent d'avoir à prouver l'inexistence de quelque chose.

Non ?

De la même manière il est impossible de prouver l'inexistence du Grand Lapin Vert qui vit entre Mars et la Terre : Je Dis qu'Il existe mais qu'on ne peut le voire, seulement l'entendre dans sa tête. C'est gratuit, mais invérifiable, quel interêt y'a t-il à prouver son inexistence ?

La probabilité de Dieu est juste tellement faible, qu'elle est voisine de zéro.

Le Dieu des chrétiens relève de la magie, il fait naître un Fils sans Père, qui fait des miracles, ressucite, sauve l'Humanité, c'est un truc de dingues non ?

Il écoute tout le monde tout le temps, peut transgresser les lois de la physique qu'il a lui même érigé, mais laisse mourrir des milliers d'enfants tous les jours, pas très moral tout ça !!!

Ou alors un Dieu qui a créé l'Univers, genre celui qui a déclenché le Big Bang, mais sans conotation morale aucune, comme celui de Spinoza ou d'Einstein, au quel cas, qu'est-ce qu'on en a à faire de Lui ? :blush:

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tiwi Membre 1 946 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

La religion ne réponds toujours pas à la création car qui a crée dieu, il est arrivé tout seul lui ?

C'est une force mais une force implique un mouvement donc de l'énergie.

Donc dieu est une énergie. Qui a crée cette énergie...

C'est une énergie hermaphrodite alors.

Vouloir donner des réponses à des questions qui n'en ont pas c'est remplacer une peur par une autre.

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