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doug Membre+ 6 902 messages
Statut : de la liberté‚
Posté(e)

Ton désir de faire un sujet est tout à fait louable, cela étant il serait de bon ton d'être fixé sur ce que tu penses :snif:

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

é mon avis il est d'accord avec Mitterrand et les deux autres types et moi aussi d'ailleurs.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

C'est pas mal, et c'est on ne peut plus vrai. Le cas du japon est parlant. Et ca montre a quel point, deverser des aides sans le control le plus stricte dans les pays africains est completement debile.

D'autant qu'il semblerait que plus on aide ces pays, plus les pays occidentaux se font taxer de neo-colonialisme.

On devrait inventer le concept de non-interventionisme, et l'instituer en vertue.

Laissons l'afrique aux africains. Qu'ils se debrouillent.

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
Posté(e)

Je pense qu'on exprime enfin un sujet tabou et non politiquement correct qui consiste à mettre les africains devant leurs responsabilités vis à vis de leurs élites!

çà entraine de l'agressivité et de la colère (comme on peut le voir dans la deuxième vidéo) mais j'ai peur que ce soit malheureusement vrai!

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)

Ben oui ! L'Afrique, dont les pays ont vu leurs frontières délimités de façon grotesque, est pourrie par la corruption et le tribalisme. Ce sont deux problèmes qu'ils doivent résoudre EUX.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

c'est ce qu'ils font mais en dépit du bon sens, chacun veut goûter au gateau

Laissons l'afrique aux africains. Qu'ils se debrouillent.

et la france au français :snif: je sors--------------------->

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CARTMAN75 Membre 113 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)
Ton désir de faire un sujet est tout à fait louable, cela étant il serait de bon ton d'être fixé sur ce que tu penses :snif:

Je pense qu'il faut arrêter de rendre la colonisation responsable de tous les maux de l'afrique et que la pauvreté en afrique est du à la corruption généralisé de leurs élites qui profitent de cette situation pour leurs intêrets personnels.Après j'avoue je ne suis pas très bon orateur,je crois que les vidéos parlent d'elles mêmes. :snif:

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Invité kdm118
Invité kdm118 Invités 0 message
Posté(e)

merde je ne vvois rien sur le message du topic

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Je pense qu'il faut arrêter de rendre la colonisation responsable de tous les maux de l'afrique et que la pauvreté en afrique est du à la corruption généralisé de leurs élites qui profitent de cette situation pour leurs intêrets personnels.

Il est certain que les élites africaines profitent souvent de leur position pour se remplir les poches aux dépens de leurs peuples et font prévaloir leurs intérêts personnels aux dépens de l'intérêt général.

Ceci étant, en cela, les élites Africaines ne sont guère différentes des élites des autres continents.

La différence de degré de développement entre l'Afrique et les autres continents s'explique par l'intensité, la durée, et la continuation actuelle de la mise en coupe réglée de ce continent par des puissances étrangères. Ce continent a été d'abord vidé du tiers de sa population ; le restant a été réduit en esclavage après que ses structures politiques ont été anéanties. De nouvelles structures, de type colonial, ont été mises en oeuvre pour assurer l'exploitation sur le long terme des ressources naturelles et des travailleurs africains. Ces structures sont toujours en place et les "élites africaines" n'en sont qu'un rouage.

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cheuwing Membre 7 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
Ce continent a été d'abord vidé du tiers de sa population ;

Faux . L'Afrique n'a jamais eu autant d'habitants qu'actuellement

le restant a été réduit en esclavage après que ses structures politiques ont été anéanties.

Idem, faux, l'afrique a part celle du nord a connu la notion d'etat et donc de structure politique a grande échelle par la colonisation.

De nouvelles structures, de type colonial, ont été mises en oeuvre pour assurer l'exploitation sur le long terme des ressources naturelles et des travailleurs africains. Ces structures sont toujours en place et les "élites africaines" n'en sont qu'un rouage.

Pourquoi l'afrique du nord s'en sort plutot bien ou même maintenant le Rwanda, l'afrique du sud ? Et les autres états pourquoi ne versent ils pas dans le mercantilisme

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
Posté(e)

Pourquoi l'afrique du nord s'en sort plutot bien ou même maintenant le Rwanda, l'afrique du sud ? Et les autres états pourquoi ne versent ils pas dans le mercantilisme

On peut se le demander, je crois que la solidarité africaine n'existe pas!

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CARTMAN75 Membre 113 messages
Forumeur inspiré‚ 32ans
Posté(e)
Ce continent a été d'abord vidé du tiers de sa population ;

Faux . L'Afrique n'a jamais eu autant d'habitants qu'actuellement

le restant a été réduit en esclavage après que ses structures politiques ont été anéanties.

Idem, faux, l'afrique a part celle du nord a connu la notion d'etat et donc de structure politique a grande échelle par la colonisation.

De nouvelles structures, de type colonial, ont été mises en oeuvre pour assurer l'exploitation sur le long terme des ressources naturelles et des travailleurs africains. Ces structures sont toujours en place et les "élites africaines" n'en sont qu'un rouage.

Pourquoi l'afrique du nord s'en sort plutot bien ou même maintenant le Rwanda, l'afrique du sud ? Et les autres états pourquoi ne versent ils pas dans le mercantilisme

Merci mon ami,je n'aurais pas mieux dis! :snif:

merde je ne vvois rien sur le message du topic

Je viens de rajouté les liens des vidéos.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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2 Vidéos interessantes qui disent ce que l'on sait depuis longtemps.

1° Les occidentaux rejettent sur l'Afrique leurs propres erreurs alors que les torts sont partagés .

Aucun contrôle des sommes versées n'est jamais intervenu , les institutions donnent sans aucun regard , à croire que cela ne les interesse pas de savoir où tout cet argent peut aller .

2° Pourquoi se désinterêt ? Peut-on vraiment croire qu'au fil des decennies ces institutions ne savent toujours pas où va cet argent ? A qui va t-on faire croire ça ?

3° L'Afrique est riche et le nombre de dictateurs soutenus par les occidentaux ne se comptent plus . Hors une dictature n'est pas spécialement tournée vers le devel économique ou alors c'est tout récent (ex de la Chine et de la Russie)

Un dictateur prend l'argent pour lui même en général , c'est le chat qui se mord la queue.

4° Mitterand parle du Japon ; cet homme trés cultivé m'étonne en prenant cet ex pour comparaison . Depuis quand le Japon a t-il fait l'objet de mise en place de dictateurs par les occidentaux ? Depuis quand le Japon a -il connu la colonisation depuis la seconde guerre ?

Frédéric Mitterand compare 2 choses qui n'ont pas à l'être , l'Algérie se remet tout doucement de notre colonisation , ça demande des decennies pour s'approprier des institutions , sans compter les guerres civiles parce que la place du pouvoir est vide sans les infrastructures "made in Algérie" pour que les choses se passent bien.

Aprés une colonisattion , les conflits sont donc inévitables et durent longtemps.

Donc , je ne suis pas d'accord avec ces 2 vidéos , je pense que les occidentaux prennent le probléme à l'envers pour éviter de regarder leurs propres fautes sur le sujet.

Si les occidentaux arrêtaient de soutenir des dictateurs , de faire de l'ingérence perpétuelle en Afrique pour leur propre compte , ce serait déjà une partie du chemin d'accompli et une partie essentielle.

L'Afrique aux africains c'est pas pour demain tant que y'aura du blé à se faire sur leur dos , les premiers à le dire ce sont ....les Africains .

Aprés on a beau jeu de s'indigner que le fric aille entre les mêmes mains alors qu'on fait vraiment tout pour favoriser cela ! :snif:

Modifié par saint thomas

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Invité PierreLebel
Invité PierreLebel Invités 0 message
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Je pense qu'on exprime enfin un sujet tabou et non politiquement correct qui consiste à mettre les africains devant leurs responsabilités vis à vis de leurs élites!

çà entraine de l'agressivité et de la colère (comme on peut le voir dans la deuxième vidéo) mais j'ai peur que ce soit malheureusement vrai!

Je pense que ce n'est pas à nous de le faire. Il y a toujours conflit lorsque que l'on agit en donneur de leçon. En sachant qu'il y aura toujours des "troublions".. quelque soit le " camp". Comme saint thomas le dit: " les torts sont partagés ".

je crois que la solidarité africaine n'existe pas!

La solidarité existe tant qu'il y des êtres humains. Comme dirait l'autre : Au lieu d'agir contre la guerre, mieux vaut agir pour la paix.

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Ce continent a été d'abord vidé du tiers de sa population ;

Faux . L'Afrique n'a jamais eu autant d'habitants qu'actuellement

Cette dernière proposition, au demeurant exacte, n'infirme en rien la mienne. Nies-tu la réalité de la traite des esclaves ? Il suffit d'observer une carte démographique de l'Afrique actuelle pour constater la réalité et la géographie de la traite des esclaves.

le restant a été réduit en esclavage après que ses structures politiques ont été anéanties.

Idem, faux, l'afrique a part celle du nord a connu la notion d'etat et donc de structure politique a grande échelle par la colonisation.

"L'Empire du Grand Zimbabwe aussi appelé Mwene Mutapa ou Munhumutapa ou Mutapa était un royaume médiéval (c.1450-1629) situé en Afrique Australe et recouvrant les territoires des actuels Zimbabwe et Mozambique. Sa capitale était le Grand Zimbabwe."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_Monomotapa

"Le royaume du Ghana (de ghana, « roi guerrier »), qui a existé de 750 environ à 1240, a constitué l'un des premiers grands empires d'Afrique noire connus, s'étendant du moyen Sénégal à la région de l'actuelle Tombouctou. Désigné par ses habitants comme l'Empire Wagadou, il se fit connaître en Europe et en Arabie comme l'Empire du Ghana. Le royaume du Ghana s'est constitué au VIIIe siècle avec l'exportation d'or et de sel, important pour la conservation des aliments."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_du_Ghana

"Aksoum fut la capitale du royaume du même nom. Fondé au Ier siècle comme simple principauté, celui-ci connaît une croissance rapide et s'étend jusqu'au plateau du Tigré et la vallée du Nil, annexant les petits royaumes voisins. Il atteint son apogée au Ve siècle, il est alors une grande puissance commerciale, et le premier état africain à battre monnaie. Il lance même des expéditions de l'autre côté de la mer Rouge, comme en 571 contre La Mecque."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aksoum

Entre autres...

Ceci étant, il est vrai que les media et l'éducation nationale enseignent que l'Afrique ignorait l'Etat. C'est sans doute un héritage malheureux de l'époque coloniale, visant à justifier la colonisation : la "mission civilisatrice". éa n'en est pas moins un mensonge.

Par ailleurs, les structures politiques ne se réduisent pas aux "grands Etats". Il fut un temps où les cités avaient des structures politiques. Le terme politique provient d'un terme grec signifiant cité. Or, si l'on sait peu de choses sur les grands Etats africains, on en sait a fortiori moins sur les structures politiques de taille inférieure. Ce que l'on ignore n'a pas nécessairement pas existé.

Pourquoi l'afrique du nord s'en sort plutot bien

Les Etats africains s'en sortent d'autant mieux qu'ils sont relativement indépendants et possèdent leur propres grands moyens de production. Ceci est également vrai des Etats des autres continents, d'ailleurs.

Aprés on a beau jeu de s'indigner que le fric aille entre les mêmes mains alors qu'on fait vraiment tout pour favoriser cela ! angry.gif

+1

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cheuwing Membre 7 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

autant pour moi carniflex :snif: pour les civilisations

Mais pour l'eclavage il n'y a pas que celui des occidentaux ( période courte mais intense en traffic ) mais aussi celui des pays arabes ( plus long mais équivalent au final en nombre)

pour st thomas ca me rappel un journaliste africain dans "c dans l'air"qui rappelait que les banques francaises tiennent les comptes de dirigeants africains et protège leurs millions, on pourrait commencer par là le nettoyage pour le peuple africain. En plus le français essayait de s'en sortir par des pirouettes

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)

Rien à redire après Carnifex et St Thomas. Soit l'Occident s'occupe de ce continent, le redresse et met en place des états de droit par pur altruisme et utopie, soit il fait ce qu'il veut, soutient les dictatures et finance les rebelles ici, les dirigeants par là, pour son propre intérêt. Mais dans ce cas qu'il ait la décence de la fermer.

Je tiens juste à saluer au passage cheuwing pour son honnêteté et son intégrité au vu des arguments de Carnifex, bravo! c'est extrêmement rare sur les forums et je te manifeste mon respect rien que pour ça :snif::snif:;)

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Pheldwyn Membre 11 138 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Rien non plus à ajouter aux propos de Carnifex et Saint-Thomas, ... complètement d'accord.

Ensuite, la "solidarité africaine" ?

Mettez vous à la place d'un africain (du nord, du sud, où vpous voulez etc ...), et demandez vous ce que peux bien vouloir dire "solidarité africaine" pour lui ? Ou le voisin d'un autre pays ?

Déjà que nous on est pas encore au point sur la "solidarité européenne", avec tous les jolis traités et autres, qu'on ne vit pas en dictature (ou régime similaire), et que nos problèmes quotidiens ne sont pas tout à fait les mêmes ...

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
1° Les occidentaux rejettent sur l'Afrique leurs propres erreurs alors que les torts sont partagés .

Aucun contrôle des sommes versées n'est jamais intervenu , les institutions donnent sans aucun regard , à croire que cela ne les interesse pas de savoir où tout cet argent peut aller .

En l'occurence, je trouve cela gonfler de rejeter la faute sur l'occident qui ne "control" pas suffisament ses fonds! Y-a pas a dire, l'occident aura toujours tords a tes yeux:

Si l'occident donne, alors il est fautif parce qu'il ne control pas suffisament l'argent. Si maintenant il demande a controler ce que devient cette argent, alors il devient "neocolonialiste" et humilie les africains. Et si l'occident ne donne pas, c'est parce qu'il est radin.

On peut pas gagner!

2° Pourquoi se désinterêt ? Peut-on vraiment croire qu'au fil des decennies ces institutions ne savent toujours pas où va cet argent ? A qui va t-on faire croire ça ?

C'est surtout que c'est un fantasme que de croire que les etats occidentaux ont le pouvoir que tu leur pretes. Les Anglais seraient les premiers a vouloir Mugabee se faire ejecter. Et pourtant depuis 2000, il n'arrete pas de leur faire un bras d'honneur.

3° L'Afrique est riche et le nombre de dictateurs soutenus par les occidentaux ne se comptent plus . Hors une dictature n'est pas spécialement tournée vers le devel économique ou alors c'est tout récent (ex de la Chine et de la Russie)

Un dictateur prend l'argent pour lui même en général , c'est le chat qui se mord la queue.

Sauf que dans bien des cas, se sont les africains eux-meme qui se sont mis dans le caca en mettant au pouvoir un president qui finira par les oprimer. Voir l'exemple du president du Zimbabwe.

D'autre part, meme si c'etais vrai, cela ne serait pas une escuse valable. Apres tout, tu crois que les autres pays occidentaux n'essayent pas eux-aussi d'influencer sur les choix politiques francais? Ou encore que les pays Europeens, asiatiques, Iraniens, Israeliens, etc.. n'essayent pas d'influencer sur la politique americaine?

Mais biensur que si. C'est pas pour autant que l'on minimise la responsabilite des francais, des americains, chinois, etc..de leur dirigeants. Faudrait peut etre arreter de les prendres pour des "grands enfants"...

4° Mitterand parle du Japon ; cet homme trés cultivé m'étonne en prenant cet ex pour comparaison . Depuis quand le Japon a t-il fait l'objet de mise en place de dictateurs par les occidentaux ? Depuis quand le Japon a -il connu la colonisation depuis la seconde guerre ?

Frédéric Mitterand compare 2 choses qui n'ont pas à l'être , l'Algérie se remet tout doucement de notre colonisation , ça demande des decennies pour s'approprier des institutions , sans compter les guerres civiles parce que la place du pouvoir est vide sans les infrastructures "made in Algérie" pour que les choses se passent bien.

La comparaison se situe sur le faite que le Japon etait completement detruits et la bonne volonte de sa population a fait qu'ils ont reussi a se reconstruire. D'autre part, le japon a connu lui aussi des guerres civils meurtrieres. Le Japon unis tel qu'il est aujourdhui date d'un peu plus d'un siecle et demi.

Les algeriens avaient eu l'avantage de ne pas avoir a partir de zero pour ce qui est de leur infrastructuree. Idem pour la plupart des pays colonises.

Il y a d'autres exemples que le Japon (entre autre l'inde, la chine, etc...) qui ont ete eux colonises et qui maintenant s'en sortent beaucoup mieux que la plupart des pays africains. Mais la difference d'avec l'afrique, c'est que ces pays ont pris leur destinees en main et au lieu de mordre la main qui les a nourris, ils preferent faire du business avec leur ancien colonisateur (exceptee pour la chine).

Aprés une colonisattion , les conflits sont donc inévitables et durent longtemps.

C'est peut etre systematique en Afrique, mais c'est loin d'etre le cas pour tous les pays colonises.

Donc , je ne suis pas d'accord avec ces 2 vidéos , je pense que les occidentaux prennent le probléme à l'envers pour éviter de regarder leurs propres fautes sur le sujet.

Desole, mais perso, je n'ai jamais colonise personne. Et je connais d'ailleurs personne qui ait colonise l'afrique. Les generations passent , le monde progresse (en Asie, dans les pays latins), sauf en Afrique semble-t-il. Probablement parce qu'au lieu de s'attaquer a leur probleme, ils preferent faire comme ce que tu viens de faire: rejetter la cause de leurs ennuis sur les autres.

Beaucoup d'africains le reconnaissent eux-meme: la situation etait bien meilleur dans leur pays, malgres les abus, lorsqu'ils etaient sous la colonisation. Les administrations, les infrastructures routieres, l'ecole, etc fonctionnait, alors qu'aujourdhui, c'est pire qu'avant.

Si les occidentaux arrêtaient de soutenir des dictateurs , de faire de l'ingérence perpétuelle en Afrique pour leur propre compte , ce serait déjà une partie du chemin d'accompli et une partie essentielle.

L'Afrique aux africains c'est pas pour demain tant que y'aura du blé à se faire sur leur dos , les premiers à le dire ce sont ....les Africains .

Si les occidentaux, si les asiatiques, si l'amerique latine evitaient de respirer cela laisserait peut etre une meilleur chance a l'afrique de se developper... Enfin, je dis peut etre, parce que sans nul doute, ceux qui font l'apologie de la "faute occidentale" trouverait une autre raison pour ne pas reprendre en main leur destinees.

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