CARTMAN75

@Pierre Tu as raison,je me suis laisser emporter par l'émotion,j'ai étais de mauvaise foi.Il y a des sujets ou je ne serais jamais d'accord avec toi mais dire que tes interventions sont pitoyables est mensonger. Cependant j'ai l'impression que tu méprise les chrétiens,tu as le droit de mépriser la religion chrétienne mais pas les chrétiens pour leur foi. Malgré tout il est vrai que le pape peut difficilement comprendre les motivation d'un avortement.J'imagine qu'il n a jamais eu de compagne et c'est en effet vraisemblable qu'il soit à l'ouest sur ce genre de sujet.Je rejoins donc ton analyse,mais ai un peu de mal avec la manière dont tu la présente. Je pense que certains avortements pourraient être éviter grâce a la contraception notamment et que ce n'est pas un acte banal,à prendre à la légère même si il peut être justifié. @ Elaïs Je reste convaincu à tort peut être,que la religion chrétienne est basée sur l'amour de son prochain,la tolérance et le pardon,il me semble que c'était l essentiel des propos de Jésus. Je ne comprend pas tes reactions,tu as l'air de beaucoup en vouloir a cette religion,c'est ton droit mais même constat que pour Pierre tu peux ne pas aimer le christianisme mais respecte les chretiens stp. De nombreuses atrocités ont étaient commises au nom du christianisme mais encore une fois pourquoi remontez jusqu'au moyen age,on ne changera pas le passé et pour moi l'église a fait de gros progrès. Concernant la colonisation,il est vrai que le vatican en à profiter pour étendre son influence et s'enrichir,ce qui est condamnable;pour autant je ne suis pas pour la repentance a outrance.Reconnaitre nos erreurs est très bien, payer pour enrichir des gouvernement corrompu l'est moins. @ ManolOo Je ne crois pas avoir fait d'amalgame a propos des musulmans,j'ai dis qu'il y avais plus de monde pour casser du curé que de l'imam,c'est juste mon impression. Comme je t ai dit,je n'ai rien contre un islam modéré mais on peine a le voir je trouve! Regarde les réactions de musulmans suite aux caricatures de Mahomet:ambassade du danemark attaquée et brulée,meutre d'une religieuse assassinée par des musulmans en afrique et ca ne fut pas la seule victime il me semble. De plus,on ne peut pas dire que les pays musulmans soient très tolérant,le fait de changer de religion est puni par la loi(même de mort dans certains pays),le fait de cherchez a convertir un musulman l'est aussi.Une femme musulmane ne peut épouser un non musulman(il n'est pas rare que cette pratique soit reproduit ici d'ailleurs)etc,etc... Il y a des nombreux exemple de ce genre,prend les coptes en égypte,ils sont persécutes par l état et par les extrémistes qui ont très nombreux la bas. Les musulman de france sont en grande partie modéré cependant je n'ai pas l impression que la majorité des musulmans sur terre le soit.

Mouais, je viens de faire un passage sur le topic "musulmans en colère" et ça casse quand même du muslim (plus qu'ici, je trouve et avec pas mal d'amalgames d'ailleurs..), par contre, j'aimerai savoir ce que tu reproches à l'islam (je parle de l'islam pas de l'islamisme), parce que les islamistes ne représentent en rien la religion musulmane, mais leur propre mégalomanie. C'est comme de dire que les extrémistes catho ou juif, symbolisent leur religion... Dans les faits les extrémistes, qu'ils se disent catho, juif ou musulmans, dés lors qu'ils prônent la haine (ce qui va à l'encontre des religions dont ils se revendiquent) ne sont rien de plus que des personnes ayant pété un câble. Sinon, je suis toujours d'avis que le pape et dans son rôle et si je n'me trompe, le libre arbitre est une des bases de cette religion, les catho ont donc le droit (tout en étant pratiquant) de ne pas écouter ce que le pape dit, s'ils sont comme ils disent en accord avec leur âme et conscience (enfin..il me semble). Je m'auto-quote ^^ puisque, j'ai déja donné mon avis sur cette question sans avoir de réponse Ouais, mais nan... si tu parles de la position de l'eglise par rapport au port du préservatif, comme cela a déja été dit, le pape défend un dogme, il est ce qu'il est, mais le pape ne peut pas grand chose face à ce dogme qui dit que les rapports sexuels ne servent qu'à la procréation , il ne peut, meme face à un principe de réalité, s'asseoir sur les principes du dogme qu'il défend. C'est clairement aux croyants de prendre la décision qu'il convient en fonction de leur propre réalité, car c'est facile de dire que c'est la faute du pape si par exemple en Afrique sub-saharienne le sida est en constante expansion, mais c'est clairement hypocrite , le pape dit...abstinence/pas de préservatif/pas de rapports extra-conjugaux :blush: , alors si tu n'écoutes pas quant il dit "abstinence" ou "pas de rapports extra-conjugaux", pourquoi écouter quant il dit "pas de préservatif" ? Désolé plus le temps de te répondre,je ne cherche pas à esquiver le sujet,promis je te répondrais demain.Sache juste que je ne reproche rien à l'islam modéré mais je déveloperai ca demain tu as ma parole. Bonne soirée à tous.

Je n'ai pas dis qu'il devait l'être,j'ai dit qu'il pouvais et que je m'en foutais c'est leur vie,ca n'influence pas la mienne.

Tu comprend vite mais faut t'expliquer longtemps,oui j'aimerais savoir ce que tu leur trouve.

Je parlais de probabilités pour Seth ou un francais,je ne cautionne pas les actes des américains ni d'israël. J'emmerde moi aussi les américains,les sionistes et les islamistes. Et non irakiens,afghans,syrien etc ne sont pas tous terroriste,je n'ai jamais dit ca. Ils peuvent être intégriste si ils le souhaitent ca ne me dérange pas,ils sont en terre d'islam,ca ne me regarde pas.

Citation Elaîs: Les 50 dernières années sont un symbole de liberation tranquille du joug de la réligion catholique qui crève peu à peu. J'en suis ravie. Ce qui n 'empeche pas l eglise d'avoir pondu haut et fort ses perles meurtrières habituelles comme le refus du port du préservatif.ne tronque pas ses paroles,le pape prône l'abstinence et les relations entre mari et femme seulement,il ne parle pas que de l'utilisation du préservatif.Si les africains appliquaient tous ce que dis le pape le sida ne serait pas aussi répandu qu'il l'est. Les récents propos de notre Président actuel ont parfois quelques relents religieux nauséabonds mais peu de chance que des fables comme la Sainte Vierge fassent encore fureur Sarko n'appartient pas au clergé désolé Sinon la colonisation et les relations troubles de l eglise durant la 2nd GM ne datent que d'une soixantaine d'années. La colonisation n'est pas le fait de l'église et ne nous concerne plus,retourne postez sur mon sujet à ce propos car j'attend toujours tes arguments la dessus.(deux vidéos intéressantes,c'est le titre du sujet tu l'as oublié après un très bref passage) Pour la deuxième guerre mondiale,je trouve ca vieux aussi malgré tout sache que certains dirigeants musulmans étaient alliés à Hitler.Il arrive même que les palestiniens fassent le salut nazi de nos jours. Et trouve moi un appel des dirigeants de l'église à tuer des juifs ou ce genre de choses,trouve moi des appels aux meurtres etc Et stp ai l'honnêteté de répondre à toutes mes questions.Et ne me demande pas de te les répétez,prend juste le temps de lire entièrement mes messages.

Seth faisait preuve de dérision sur le coup je crois,malgré tout le risque qu'il se fasse agresser par des américains ou des sioniste est plus faible(ridicule même) que celui de se faire attaquer par des islamistes et c'est vrai pour nous tous ici.Et ca n'est pas faire des généralités,c'est mathématique.

Ok j'vois ce que tu veux dire.

Mouais, c'est sur que si on va dire que tel communautaire faisant parti de tels communauté ou tel communautaire est sympa en sous-entendant que la communauté entière est donc sympa, non seulement on incite au communautarisme mais on produit pas de l'analyse intelligente Ca veut dire quoi la partie en gras? Que si je dis par exemple que j'ai causé avec deux, trois noirs alors que j'en vois jamais d'habitude, et que je dis qu'ils sont très sympa comme personnes, que ce sont en fait, des gens très sympas et que j'insiste la dessus, eh ben j'incite inconsciement au communautarisme...Et si en plus, j'dois m'servir de ca pour critiquer quelque chose, eh ben...Ca sera pas de la critique inteligente Tu veux dire que les quelques noirs avec qui tu aura parler auront un repli identitaire(qui favorise le communautarisme donc) par ce que tu leurs aura dis qu'ils sont sympas?J'ai du mal comprendre ton exemple.Je croyais que c'étais l'exclusion qui favorise le communautarisme.(au dire de nos médias,j'ai d'autres théories mais je n'ai ni le temps ni l'envie de développer ca ce soir)Tu parle des gens qui font des généralités en fait?Et quand c'est avec des a priori négatifs ca renforce le communautarisme c'est ca? T'est sur un forum tout ce que tu dit peux susciter une réaction,demande son msn à Seth si tu veux de l'intimité,ici c'est pas l'but. Pose lui la question qu'il attend stp Seth.(qu'est ce qui lui plais dans les discours des islamistes?!)

Ha bon, les chrétiens sont faibles? par leur pouvoir,oui absolument ha bon laquelle a t-elle donc? Cest vrai que refuser le droit pour une femme de choisir une maternité ou d'inciter un couple a rester ensemble malgré leur amour mort c'est un reel message d'amour et de tolérance.il le refuse à une chrétienne car pour eux la vie est sacré,le choix des chrétiens ne te regardent pas tant qu'ils ne l'imposent pas à d'autres J'en connais qu'elle emmerde et qui le lui rende bien d'ailleurs.trés bien,tu n'aura donc aucun mal à me citer des exemples Le pape s'adresse a tous et ne preche pas que pour les convertis, c'est un commercial de grande envergure a la recherche incessante de nouveaux clients.ca n'est pas faux mais il n'impose sa religion à personne malgré tout,tu est libre de refuser sa croyance Exact, il est assez mal placé pour en avoir une opinion si tranchée et considérer l'avortement comme une dépravation.et ben j'suis pas près de changer d'avis sur toi :blush: En toute franchise et sans insulte, je me dis la même chose que toi. A croire que l'adage on est tous le con de quelqu'un est vrai.ouais,t'est ma conne à moi,c'est pas une insulte je reprend ton propos Injutifié? je ne sais pas. Mais il y a à redire visiblement. Par contre assez marrant cette invitation a te donner des faits en refusants ceux dérangeants mais pourtant ô combien historiques et gravés au sang rouge dans le passif de l'Eglise catholique.ca n'est pas par ce que ces faits me dérange mais je vis à mon époque moi,c'étais d'autres temps,d'autres mentalités,en attendant parle moi de notre époque parle moi du demi siécle qui est derriere nous. Méfie toi,je crois c'est la 2eme fois que tu est d'accord avec moi. :blush: Merci de le dire malgré nos divergences,tu est honnête et j'apprécie. Moi je crois que tu n'as pas énormement d'arguments et j'en remercie le ciel car tu est souvent confus,tu joue les martyres et tu emploi des mots que tu ne dois même pas comprendre.Je suis plutôt soulagé donc et ca n'est pas par peur de la pertinence de tes dires.

Ben viens pas me sortir je ne sais quoi sur ma mauvaise foi,je suis prêt à entendre tes arguments moi.

Mouais, c'est sur que si on va dire que tel communautaire faisant parti de tels communauté ou tel communautaire est sympa en sous-entendant que la communauté entière est donc sympa, non seulement on incite au communautarisme mais on produit pas de l'analyse intelligente Ca veut dire quoi la partie en gras? Lapider les femmes?Couper la mains des voleurs?Partir en jihad? Je séche,qu'est ce qui pourrait bien te plaire dans les discours d'extrémiste...

C'est toi qui me dit ca et bé,tu manque pas d'air.Tu pourrais exposer un peu plus tes idées?Argumente pour une fois.C'est un peu léger là.

Du genre?Tuer les khouffars?

Putain,pour casser du chrétien vous répondez tous présent quand il s'agit d'islam ,y'a nettement moins de monde. Vous tapez sur les faibles ça vous honorent;la religion chrétienne n'a plus aucune influence sur la vie civile dans notre europe de l'ouest,elle n'incite pas à la violence mais à la tolérance et l'amour. Alors oui,vous pourrez me dire que ca n'étais pas le cas les siècles passé mais les choses ont bien changés et la religion chrétienne n'emmerde plus personne. Le pape s'adresse à des chrétiens,Pierre tu ne l'est pas ne juge donc pas son message,respecte le au lieu de cracher dessus.Ca n'est pas un message de haine que je sache,pourquoi cet acharnement que je trouve malsain. Le pape n'est pas une femme il n'a donc pas le droit de s'exprimer sur l'avortement,franchement c'est pitoyable. Mais bon plus je te lis sur différents sujet plus je me dis que tu est consternant. Ne prend pas ces messages comme une insulte mais comme un constat de ma part,j'suis un mec franc comme tu as peut etre eu l'occaz de le lire. Si toi ou d'autres trouvez que ce que je dis est injustifié,sortez moi svp tout les exemples récents(laissez les croisades et l'inquisition ou elles sont)ou l'église chrétienne empiète sur votre vie ou appel à la violence,à la haine etc.Et vous amusez pas à recopier la bible ou à me citez G.Bush ,je parle des instances religieuses.(cardinaux,évêque,pape etc)