Chrétien et fier de l'être

l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
L'athéïsme est un état. Ce que l'on combat c'est plus l'imposition des valeurs religieuses dans notre société que l'existence même d'une déesse (je préfèrerai remarque) ou d'un dieu,,,

Pas d'accord : ça, c'est l'anticléricalisme. L'athéisme, c'est d'affirmer que Dieu n'existe pas et de combattre l'idée qu'il existe. Et, bien entendu, de savoir pourquoi on est athée.

FAUX.

L'athéïsme c'est combattre l'influence des religions dans la vie sociale et politique, le combat des idées cléricales.

On ne combat pas l'inexistence. Nous n'avons rien à prouver car il n'y a rien de démontré par ailleurs, par les tenant du déïsme.

L'homme est une création de Dieu et non l'inverse. Là, où michel fait erreur c'est quand il affirme qu Dieu est une création de l'homme.

Que l'homme soit une création de Dieu, on en sait rien par contre Dieu soit soit une création de l'homme, ça c'est sûr.

En effet, à partir du moment qu'aucun Dieu n'a pu être vu, ni son existence prouvé et restant pour toujours dogmatique, il a bien fallut avoir de l'imagination pour le créer et expliquer ainsi l'inexpliqué aux époques où les choses étaient encore inconnues ;)

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bloodysugar Membre 500 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)
Que l'homme soit une création de Dieu, on en sait rien par contre Dieu soit soit une création de l'homme, ça c'est sûr.

Plutot d'accord avec ton argumentation par contre si je puis me permettre de faire le tatillon, il n'est pas sur que Dieu soit une une création de l'homme. Tant qu'il n'y a pas de preuve de la non existence de "Dieu" on ne pourra pas affirmer avec certitude que sa création tient à notre imagination.

Par contre sa conceptualisation est humaine, c'est certain.

Et la dogmatisation autour de ce concept part donc sur des bases particulièrement spéculatives.

Il est très dommage que les religions ne s'écoutent pas les unes les autres, sinon elles auraient prit en compte ce concept taoiste qui me semble extrèmement lucide:

Le Tao que l'on nomme n'est pas le Tao.

Si Dieu existe il est bien plus que ce que nos connaissances limitées peuvent en déduire, il est bien plus qu'un concept. Et par exemple un "et Il fit l'homme à son image" serait enfin considéré comme une simple anthropomorphisme tout aussi contestable que quand on attribue à son animal domestique des émotions humaines.

Les religions ont vraiment énormément de mal à observer leurs incohérences et à se remettre en cause. Les croyants les plus fondamentalistes sont incapables de recul et prennent tristement au premier degré des mots qui ne sont qu'humains.

Et si ce genre de réflexion est pour un croyant une insulte idiote à son culte c'est qu'il a vraiment du mal à faire face aux contradictions et qu'il pratique un type de comportement que l'on peut qualifier de limité: se victimiser et attaquer son contradicteur parce qu'il est acculé et ne sait plus quoi répondre.

Et c'est souvent cela qui est en fait repproché aux athées et agnostiques. La vilaine habitude à mettre mal à l'aise le croyant à la foi reposant sur des raisonnements bancales.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

athologue, ne t'est-il jamais venu à l'esprit que ce pût être Dieu lui-même qui se soit fait connaître aux hommes?

Tu sais ce qu'on ne voit pas n'est pas forcément inexistant. C'est ce qu'on appelle être conservant.

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Preston Membre 135 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
Posté(e)
athologue, ne t'est-il jamais venu à l'esprit que ce pût être Dieu lui-même qui se soit fait connaître aux hommes?

Tu sais ce qu'on ne voit pas n'est pas forcément inexistant. C'est ce qu'on appelle être conservant.

Le probleme dans tout ca c'est qu'a part des textes fumeux qui ont des siecles et qui ont surement ete ecrits par des allumés du ciboulot , il n'y a strictement aucun preuve que ce soit dieu qui ce soit fais connaitre aux hommes donc jusqua preuve du contraire c'est plutot l'inverse .

Dieu reste un fantasme humain .

Modifié par Preston

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Lord Crazy Membre 49 messages
Forumeur balbutiant‚ 28ans
Posté(e)

Aider son prochain ... Mais qui nous aidera ? Il est utopiste de croire en un monde où tout le monde est généreux et bienveillant. Nous avons notre propre instinct de survie qui prévaudra toujours sur les autres. Au mieux, on peut espérer un monde de compromis sans pouvoir éliminer l'injustice, caractéristique de l'imperfection de la vie. Alors, être bon pour aller au paradis ? Je pense pas que ça en vaille la chandelle puisqu'on est sûr de rien. Il serait d'ailleurs plus probable que l'on disparaisse éternellement lorsque la vie quitte notre corps même si j'admet que l'esprit humain constitue un phénomène extrêmement complexe. Alors, pour moi la vie idéale serait une vie où l'on cherche le plus de stimulation afin de mieux la digérer avant de ... passer à autre chose.

Je profite de l'occasion pour souhaiter bon voyage à tous les gens qui mourront dans la seconde qui suit.

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Idéaliste Membre 3 messages
Baby Forumeur‚ 46ans
Posté(e)

Salut à toi cher frère. Enfin j'ai trouvé ce que je cherche depuis 3 jours, alors que je ne le cherchais plus. Quelqu'un qui croit encore en Dieu, et en Jésus. Ca fait 3 jours que je me fais lapidée sur un autre forum parce que j'ai osé nommer Dieu dans un topic qui n'avait pour but que de donner de l'espoir. Que de l'intolérance envers mes propos. On croit que je veux les convertir, leur imposer mes idées. On ridiculise, on se ferme à la discussion, on a dit que je prônais l'illusion. Tout ça m'a fait comprendre qu'il n'y a pas sujet plus tabou présentement que la religion catholique. Je ne suis pas catholique. Je ne crois pas en l'Eglise. Je crois en Jésus et je lui parle au moins 3 fois par jour. Si vous trouvez cela ridicule, vous qui lisez, passer au suivant, ce n'est pas à vous que je m'addresse. Si ça continue, on va se faire coller une maladie sur le dos parce l'on ose affirmer ses croyances spirituelles. J'en ai plein le dos de m'obstiner à ce sujet. Je m'étais juré il y a quelques heures de ne plus jamais aborder ce sujet avec quiconque et de garder cette grande richesse pour moi puisque personne n'en veut. Et je tombe sur ton sujet, un écho à mes pensées les plus pure. Je suis toute avec toi. Je ne m'épancherai pas sur le sujet, je suis épuisée d'en débattre pour le moment.

Je suis juste heureuse de voir que je ne suis pas seule.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
L'athéïsme est un état. Ce que l'on combat c'est plus l'imposition des valeurs religieuses dans notre société que l'existence même d'une déesse (je préfèrerai remarque) ou d'un dieu,,,

Pas d'accord : ça, c'est l'anticléricalisme. L'athéisme, c'est d'affirmer que Dieu n'existe pas et de combattre l'idée qu'il existe. Et, bien entendu, de savoir pourquoi on est athée.

FAUX.

L'athéïsme c'est combattre l'influence des religions dans la vie sociale et politique, le combat des idées cléricales.

On ne combat pas l'inexistence. Nous n'avons rien à prouver car il n'y a rien de démontré par ailleurs, par les tenant du déïsme.

Dans ce cas, notre combat n'est pas le même.

Et pour toi, ce que je décris comme l'athéisme, à savoir combattre l'idée que Dieu existe (ce qui englobe l'anticléricalisme qui est le tien, mais qui ne s'y limite pas), et non Dieu lui même, c'est quoi ?

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venusia Membre 331 messages
Forumeur survitaminé‚ 42ans
Posté(e)

je suis hathé mais je respecte les idéé de chacun

pour moi (et pardonner moi si j'en choque certains)

dieu n'est qu'une invention des hommes de l'ancien temps pour ce faire obeir par le peuple car leur ignorance et peur en fesait des faibles et donc une facilite pour "l'homme de dieu" de se conduire en maitre et d'accroitre leur fortune

le vatican est pour moi la plus grande et la plus riche secte du monde qui par ailleur n'en fait pas profiter les pauvres!!!!!!

sans rancure c'est just mon point de vue ;)

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Invité Minot
Invité Minot Invités 0 message
Posté(e)
je suis hathé mais je respecte les idéé de chacun

pour moi (et pardonner moi si j'en choque certains)

dieu n'est qu'une invention des hommes de l'ancien temps pour ce faire obeir par le peuple car leur ignorance et peur en fesait des faibles et donc une facilite pour "l'homme de dieu" de se conduire en maitre et d'accroitre leur fortune

le vatican est pour moi la plus grande et la plus riche secte du monde qui par ailleur n'en fait pas profiter les pauvres!!!!!!

sans rancure c'est just mon point de vue ;)

Ton point de vue se défend, faut pas croire... Et encore, moi je suis chrétien.... Enfin je crois :o

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venusia Membre 331 messages
Forumeur survitaminé‚ 42ans
Posté(e)

lol!!! tu crois ???

;)

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Invité Minot
Invité Minot Invités 0 message
Posté(e)

Oui oui, je crois.... Y'a des fois, je doute quand même.... ;)

Par rapport au Vatican par exemple, je suis plutôt ton avis... Alors en (bon ??) chrétien.... c'est pas très normal :o

:o

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
je suis hathé mais je respecte les idéé de chacun

pour moi (et pardonner moi si j'en choque certains)

dieu n'est qu'une invention des hommes de l'ancien temps pour ce faire obeir par le peuple car leur ignorance et peur en fesait des faibles et donc une facilite pour "l'homme de dieu" de se conduire en maitre et d'accroitre leur fortune

le vatican est pour moi la plus grande et la plus riche secte du monde qui par ailleur n'en fait pas profiter les pauvres!!!!!!

sans rancure c'est just mon point de vue ;)

C'est de l'athéisme de communiste ça, je trouve que c'est un peu faiblard.

Tu remets plus en cause le monothéisme et ses institutions que Dieu lui même. Après tout, il pourrait exister sans tout ce qu'on a mis autour.

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venusia Membre 331 messages
Forumeur survitaminé‚ 42ans
Posté(e)
Oui oui, je crois.... Y'a des fois, je doute quand même.... ;)

Par rapport au Vatican par exemple, je suis plutôt ton avis... Alors en (bon ??) chrétien.... c'est pas très normal :o

:o

non c'est sur mais honnetement ils s'enrichissent sur le dos des pauvres alors qu'ils devrait plutot donner!!!

ils protegent des petres pedephile!!!!!

ou est l'homme de dieux la dedans???

je suis hathé mais je respecte les idéé de chacun

pour moi (et pardonner moi si j'en choque certains)

dieu n'est qu'une invention des hommes de l'ancien temps pour ce faire obeir par le peuple car leur ignorance et peur en fesait des faibles et donc une facilite pour "l'homme de dieu" de se conduire en maitre et d'accroitre leur fortune

le vatican est pour moi la plus grande et la plus riche secte du monde qui par ailleur n'en fait pas profiter les pauvres!!!!!!

sans rancure c'est just mon point de vue :o

C'est de l'athéisme de communiste ça, je trouve que c'est un peu faiblard.

Tu remets plus en cause le monothéisme et ses institutions que Dieu lui même. Après tout, il pourrait exister sans tout ce qu'on a mis autour.

non je ne pense pas ce sont les hommes qui l'on cree!!

si on avait pas mis tout ca autour .........................

il ny aurai pas de dieu!!!

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

La notion de Dieu était là avant que quelque chose soit mit autour. Sinon, pour Idéaliste, le spirituel n'est pas une exclusivité divine.

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
C'est de l'athéisme de communiste ça.

J'ai éclaté de rire, merci, elle est excellente celle ci. ;)

La notion de Dieu était là avant que quelque chose soit mit autour.

Autour de quoi ??

Je ne comprends pas ta phrase ... :o

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
La notion de Dieu était là avant que quelque chose soit mit autour.

Autour de quoi ??

De la notion de Dieu.

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Invité seth rotten
Invité seth rotten Invités 0 message
Posté(e)
C'est de l'athéisme de communiste ça.

J'ai éclaté de rire, merci, elle est excellente celle ci. ;)

En même temps c'était un peu le but hein :o

@Venusia : Ce que tu dois savoir, c'est que ces institutions et cette liturgie qu'on a mis autour du concept de divin, cette religion, elle est postérieure à la notion de Dieu. Ce qu'il faut combattre, c'est bien sûr la religion, mais avant tout le concept même de divin, il faut dépasser le réflexe qui consiste à s'attaquer à la partie émergée de l'iceberg et déraciner l'arbre plutot que de le couper au dessus des racines.

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
La notion de Dieu était là avant que quelque chose soit mit autour.

Autour de quoi ??

De la notion de Dieu.

C'est donc bien ce qu'il me semblait, donc tu en sais quoi gros malin puisque de ton propre aveu il n'y avait rien, pas même de témoins ?

D'ailleurs comment une notion peut elle "être là" avant tout autre chose ?

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
La notion de Dieu était là avant que quelque chose soit mit autour.

Autour de quoi ??

De la notion de Dieu.

C'est donc bien ce qu'il me semblait, donc tu en sais quoi gros malin puisque de ton propre aveu il n'y avait rien, pas même de témoins ?

Vous vous méprenez, il n'est pas question de Dieu, il est question de la notion de Dieu.

D'ailleurs comment une notion peut elle "être là" avant tout autre chose ?

Très bonne question. Vous avez deux cas de figure:

1. Dieu existe et transmet sa notion à travers la nature, Dieu est avant la notion.

2. Dieu n'existe pas donc ne transmet rien, Dieu est après la notion.

C'est à vous de voir, cependant la notion, vous l'avez.

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ratatouille Membre 795 messages
Forumeur accro‚ 54ans
Posté(e)
Chers amis,

Depuis plusieurs mois je suis inscri sur ce forum. Je l'ai fait pour parler de politique, d'histoire, de science et de sexe. En fait, depuis, je ne parle presque que de religion. La raison est simple: j'ai découvert sur ce forum le fanatisme athè. Celui qui, sans relache, désinforme, ment, déforme et affirme. Niant les apports pour ne voir que les crimes -étre athèe, ce n'est pas une raison pour être amnésique, dit l'athè Comte-Sponville- cet athèisme affirme et prend de haut. Nous sommes, croyants, des manipulés, des handicapés, croyant en Dieu comme on certains au père noël ou aux fantômes; au mieux moutons suiveurs, au pire fanatiques criminels.

L'athèisme serai le must de la reflexion: être athèe c'est être scientifique et lumineux. La preuve? Dieu n'existe pas, c'est évident, sur et logique. Les croyants d'aujourd'hui sont les dommages collatéraux des lavages de cerveaux d'hier. -Si vous rencontrez quelqu'un qui vous dit: "je sais que Dieu n'existe pas", ce n'est pas d'abord un athèe, c'est un imbécile. Et même chose si vous rencontrez quelqu'un qui vous dit: "Je sais que Dieu existe". C'est un imbécile qui prend sa foi pour un savoir préviens pourtant lucidement ce même athèe- C'est vrai qu'il existe un athèisme d'une grand valeur, d'une extrême intelligence. Ce n'est pas celui qu'on peu lire ici.

Bref, je suis chrétien. Ce dommage collatéral. Et je voudrai ici vous faire part de ce en quoi je crois; je n'en est jamais eu l'occasion, trop occupé à répondre aux attaques.

Certains disent: ni Dieu, ni maître! Moi je dis: un Dieu et un maître! J'ai comme Dieu le Dieu de l'Amour. J'ai comme maître spirituel Jésus de Nazareth.

Mon Dieu est celui qui par amour des hommes est venu galèrer avec nous ici-bas. Le romano qui est nait entre un âne et un boeuf. Celui qui a vécu avec les chiens, les exclus. Qui s'approche des lépreux, des méprisés. Qui préfére l'étranger aimant au religieu rigide. Qui invite les putes à sa table. Qui répond au mal par le bien. Qui pardonne à chaque demande, qui est doux. Celui qui est non-violent, qui dit que celui qui vit par l'épée crevera par l'épée.

Celui qui bâtit son Eglise sur les épaules de son disciple qui l'a reniè, qui a douté. Celui qui dit que la pute arrive avant le riche au royaume de Dieu. Celui qui ne condamne pas la femme adultère, qui dit que quand l'on attaque le plus petit des humains, c'est lui qu'on attaque. Même le prisonnier.

Celui enfin qui crève comme un chien sur un morceau de bois. Mais qui ne condamne pas ses bourreaux. Et qui ressuscit trois jours plus tard; c'est la victoire de la victime sur l'agresseur.

Il y'a encore beaucoup de choses à dire. C'est con, mais quand j'écris ça je suis ému. Et je me fous des considérations haineuses sur cet état d'esprit. La seul question que je pose aux autres, la seul qui est important pour moi: qu'est-ce que tu fous pour l'autre? Je parle pas d'être poli, de dépanner un ami en galère ou de prêter du fric de temps en temps. Je parle d'aller au devant des galériens, des exclus. Qu'ils soient en jean basket ou en jogging requin. Qui a déjà bouffé avec une pute? Un toxico? Un sdf? Un trans? Un délinquant en jogging?

Je ne dis pas que les chrètiens ont le monopole de la bonté. Ce serai con et faux. Je dis que ma foi m'a permis de ne pas perdre espoir, de rester droit, de croire encore à l'homme. Ma foi me permet de me remettre en question, de toujours trouver le courage de venir en aide aux cas les plus désespéré. De ne pas lâcher un mec qui a besoin de moi et de comprendre que l'enculé ne vaut pas mieu que moi. Et je dois tous ça à Dieu.

Alors je ne vous demande absolument pas de croire. Mais de changer votre regard. De déclarer avec moi et Comte-Sponville: "Un combat contre la religion? Ce serait se tromper d'adversaire. Mais pour la tolèrance, pour la laïcité, pour la liberté de croyance et d'incroyance. L'esprit n'appartient à personne. La libertè non plus."

Je vois déjà certains me répondre les crimes, les saloperies, l'obscurentisme religieu. C'est vrai. Mais alors pourquoi ne pas lutter contre ça ou lieu d'être condescendant avec tous les croyants?

Je suis donc chrètien et fier de l'être. Et je me reconnais dans celui qui lutte pour la liberté et la tolérance. Athèe, Chrétien, Musulman ou Agnostique.

je n'avais pas vu ce topic ... bravo à toi ! Merci d'être là !

je trouve ton texte super, .... sauf la dernière phrase ;)

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