Qu'est ce que la liberté ?

Benjjj Membre 1 900 messages
Filets de Sagesse Singulière à l'Orange.‚ 49ans
Posté(e)

Tu biaises, tu biaises, tu serais un bon comptable.

Tu t'achètes du saumon sans contraintes, t'es pas vraiment libre alors.

C'est marrant pourtant on parle le même langage mais bon je viendrai faire tes poubelles. :yahoo:

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Tu biaises, tu biaises, tu serais un bon comptable.

Tu t'achètes du saumon sans contraintes, t'es pas vraiment libre alors.

C'est marrant pourtant on parle le même langage mais bon je viendrai faire tes poubelles. :rtfm:

:yahoo: ... Je te laisserais que les écailles malheureusement, si tu viens faire mes poubelles tu sera déçu si c'est pour manger :D je gaspille beaucoup moins que la moyenne car je gagne moins qu'eux!

Mais fais la sortie des mac do tu te remplira la panse d'avantage si ils respectent les normes... Bien sur si ils ne mettent pas du produit genre javel sur la perte pour éviter les plus démunis de venir récupérer les invendus comme le fond certaines grandes surfaces pour les produits dont la date de péremption est dépassée car avoir des pauvres qui font les poubelles devant les portes ca nuit à l'image de marque... :o°

Il faut voir de vous même comment le monopole traite la misère c'est effroyable... (Si t'as faim benjjj, je partage ma nourriture si tu frappes à ma porte, je ne suis pas un de ces chiens!)

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

D'ailleur, ca me fait pensé au fossé social entre des gens qui gaspillent et qui se moquent des clodos et qui pour se donner bonne conscience font des dons carritatifs pour les déduirent de leurs impots!

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Benjjj Membre 1 900 messages
Filets de Sagesse Singulière à l'Orange.‚ 49ans
Posté(e)

Tu m'étonnes John !

Oui ça c'est pour la conscience social,

Genre chez carouffe, même si le poisson n'est pas vendu, il est mis en cube direction trash.

500k le matin > vendu 400k > reste 100k compress/cube le soir à la pesée > trash pesé > dégouté !!

Vas s'y les S.Jak comment Albert je le récupère.

Pour tes écailles, en fait le saumon y'a pas d'écaille mais la peau elle pèse 10%. C un peu mon taff.

Trop cool ta propal de partage, t'inquiètes même si c pas albert, la Sainte de Jack je saurais la trouver pour la faire dans une recette que je dois peaufiner pour un client.

Mais bon on reste libre de se faire ça dans la rue avec une bonne bouteille de ... gaz, après tout la rue est à tout le monde.

Moi je donne à la caf et j'ai pas d'enfants mais après j'ai l'esprit libre pour pensé à moi car eux si tu les oublies, le rappel à l'ordre ils connaissent les formules.

++ tcho et vive la liberté du confit d'oignons.

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mourmène Membre 711 messages
Forumeur forcené‚ 46ans
Posté(e)

liberté c'est essayer d' oublier ce mot par exemple...

comment etre libre si ce mot nous impose son rappel tel un tyran qui impose une besogne pour se venger?

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jimmy45 Membre 4 548 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Bon. Faut créer des topics serieux y parait.

Certaisn pensent que l'homme n'est pas libre mais est déterminé. Determiné socialement, psychologiquement et meme biologiquement.

D'autres pensent que l'homme est libre. C'est a dire qu'il peut s'affranchir de tout déterminisme.

En gros hein?

Qu'en pensez vous?

Je voulais appeller ce topic "le café philo forumfr" mais j'ai pas osé.. :yahoo:

La question est totalement biaisée et fausse. Tu nous donnes ici ta définition de la liberté, et personnellement je pense qu'elle ne correspond pas dutout à la réalité.

On ne peut pas être "libre" de tout déterminisme, c'est un fait, nous sommes liés les uns aux autres, nos personalités et nos comportement sont liés au moins toujours en partie à nos relations sociales, et c'est sans compter notre tempérament naturel issu de notre patrimoine génétique.

On ne peut pas être indépendant des autres à moins de vivre dans une bulle. Les humains vivent en société, ils ont toujours vécu en société, leur survie et la satisfaction de leurs besoins dépend des autres, nous sommes interdépendants les uns des autres, c'est un fait.

Donc la liberté humaine n'est pas une indépendance entre les humains, c'est faux.

La liberté humaine est en réalité une forme de relation sociale, c'est une construction sociale, elle n'a rien de naturelle.

On est libre quand notre relation n'est pas une relation de dominant/dominé, mais quand notre relation est amicale / entente cordiale / coopérative.

Se "libérer" ce n'est pas "détruire" ou "couper" une relation, c'est en fait simplement en changer la nature. On ressent ce sentiment de liberté non pas quand on coupe tous les ponts avec nos parents, mais quand on remplace la relation d'amour / domination / soumission qui existe naturellement depuis notre naissance, par une relation d'amour / amitié / entente, chacun en fait l'expérience et comprend de quoi je parle.

La liberté c'est donc se sortir de toute relation de domination / soumission.

Nos choix seront toujours influencés d'une manière ou d'une autre par nos relations sociales, mais au moins ils viendront de nous, de notre réflexion, nos choix ne nous seront pas imposés par quiconque, c'est ça la liberté.

Dans une société, le maximum de liberté collective que nous puissions atteindre c'est quand chacun participe de manière égale aux choix collectifs qui nous concernent tous, c'est ce qu'on appelle la démocratie.

A noter, que la liberté c'est aussi multiplier les relations sociales différentes et les combiner/alterner de manière personnelle, être enfermé dans une seule relation ou toujours les mêmes est asphyxiant pour un humain.

Modifié par jimmy45

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Romain14 Membre 94 messages
Forumeur en herbe‚ 35ans
Posté(e)

Bonjour,

Se libérer du mal c'est notre combat fraternel telle est notre égalité.

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Mariedev Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

La liberté est celle que l'on s'octroit soi-même !

La liberté est personnelle, indécfectible, fragile et indestructible hors la mort.

Elle est un état d'âme.

Bonjour aux libres d'esprits.

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Karpov Membre 1 198 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

L'homme ne sera libre tant qu'il sera esclave de ses pensées ...

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Bonjour,

Se libérer du mal c'est notre combat fraternel telle est notre égalité.

Reste 24 heures non stop devant ton téléviseur tu tiendras pas le même discours et au contraire tu en redemanderas...

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noureddine2 Membre 3 843 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

salut , suite au topic c'est quoi la liberté ? fermé à cause de doublon , je continu sur ce topic .

salut , c'est quoi la liberté ?

je pense que la liberté , c'est ne pas etre egoiste .

la liberté c'est la fraternité avec son voisinage , et aider les gens qu'on rencontre , car ça ne sert à rien d'etre libre alors le voisin vit dans la misère et l'handicap , la liberté c'est que tout le monde soit libre et heureux sans misère avec solidarité entre les humains . donnez votre avis , merci .

moi je vois la vie sous forme bipolaire , exemples : poles ( nord - sud ) . ( mal - bien ) . ( capitalisme - communisme ) etc .

plus on s'eloigne d'un pole plus on s'approche de l'autre , donc le meilleur moyen d'etre libre et independant des deux poles est de se mettre au mileu entre les deux poles .

quand j'aurai le temps je vais lire les 29 pages de ce topic pour chercher d'autre idées , merci .

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noureddine2 Membre 3 843 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

Or, ce n'est pas un programme très réjouissant.

Lorsque l'on est libre de tout faire, que faire ?

Lorsque l'on est libre de tout penser, que penser ?

Tout ! On peut tout penser, tout faire ! Alors que choisir ? Et pourquoi ? Selon quelle croyance ? L'unique croyance de la liberté ? Ca n'aide pas à choisir, au contraire.

La liberté à l'état pur est un état que personne ne supporterait. C'est une souffrance psychologique, elle entraîne l'incertitude, le doute, l'indécision. En aucun cas le bonheur.

L'homme a besoin de croire en quelque chose, pour être serein. Il a besoin de savoir quoi faire, savoir qu'est-ce qu'il est bon de faire, et ce qui ne l'est pas. Sans ça, il est perdu, et c'est compréhensible.

En ça, l'homme aime se sentir porteur d'une croyance, qui lui indique les comportements à suivre.

Ainsi, il quitte l'état insupportable de la liberté à l'état pur.

bien dit , :plus:

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Loiseau sans ailes Membre 12 messages
Forumeur balbutiant‚ 36ans
Posté(e)

" Expliquer la liberté, c'est la détruire ". Critique de la raison pratique (1788), Kant

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noureddine2 Membre 3 843 messages
Forumeur alchimiste‚ 51ans
Posté(e)

salut , la liberté est fragile !

c'est pour ça qu'il faut trouver le milieu , entre : etre tres serieux et irresponsable , comment trouver les milieux des bipoles ? , le meilleur moyen est d'utiliser la conscience pour creer la morale pour chercher les milieux des bipoles .

au milieu on est tranquille et plus libre que dans les poles .

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Enchantant Membre 5 674 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)

Quelques réflexions en vrac sur la Liberté…

Tous nos idéaux humains comportent les ferments de la tyrannie et du mensonge.

La liberté n’échappe pas à cette simple observation.

Platon formulait en son temps : »

« Tout excès amène une violente réaction : de l’extrême liberté nait la servitude la plus complète »

Difficile de ne pas lui donner entièrement raison.

Dans la chanson de Fugain, l’oiseau ou rien ne l’arrête d’aller plus haut prétendait il, sensé idéaliser la liberté que nous n’aurions pas nous même est en fait un mensonge.

D’une part, l’oiseau à besoin d’air et d’oxygène et d’une certaine température minimum, ce qui limite sont déplacement dans l’espace.

D’autre part, tout être vivant est contraint de se nourrir, pour y parvenir, la nécessité de voler d’un point à un autre pour glaner les fruits et les graines pour un oiseau est analogue à la nécessité de travailler pour vivre pour un être humain. (La condition humaine)

La liberté pour un être humain, c’est d’abord de pouvoir s’exprimer sans crainte pour sa vie ou la vie des siens.

La liberté pour un être humain c’est celle d’entreprendre, de choisir lui même les risques qu’il prend individuellement, d’assumer les choix de sa collectivité au besoin de les combattre.

Lorsque ces conditions là sont réalisées, nous pouvons prétendre que nous sommes libres.

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

La liberté ne se donne pas, elle se prend.

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Invité Caminde
Invité Caminde Invités 0 message
Posté(e)

Encore faut-il le pouvoir

Je dis ça en pensant à l'alarme donnée par ACF sur la faim en Afrique et à un tas d'autres sujets dramatiques toujours irrésolus

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Invité Caminde
Invité Caminde Invités 0 message
Posté(e)

et pourquoi j'ai toujours plus que l'impression de parler pour rien dire...

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Softee Membre 3 000 messages
Substitut de repas virtuel.‚
Posté(e)

D'après la déclaration des droits de l'homme, la Liberté est le premier des droits naturels et imprescriptibles.

Mais au vu des réponses sur ce topic et de la multiplicité des sens, parfois contradictoires, que chacun peut lui donner, la Liberté est elle définissable ?

"Etre Libre c'est pouvoir faire tout ce que l'on désire"

Ooppsss J'oubliai le "En gros hein" ... Donc pour faire bref ...

Est ce que être libre c'est la liberté d'agir ?

On se rend compte rapidement que la liberté telle quelle n'est pas réalisable, ni d'un point de vue sociale (ma liberté s'arrête là où commence celle d'autrui) ni d'un point de vu "physique" (traverser un mur :D) .

Dès lors on peut se poser la question de savoir si on peut être libre tout en ayant certaines contraintes c'est à dire ramener la liberté à la capacité de pouvoir faire des choix.

Pointe alors le spectre du libre arbitre: Sommes nous libre de penser ce que l'on veut, ou plutot

Sommes nous libre lorsque nous pensons ? Est-il possible de penser par soi-même pour être libre.

Un rapide tour d'horizon nous renvoie le constat que réfléchir, penser, raisonner ne peuvent se faire sans les influences extérieures tel que l'éducation, l'instruction, la culture, le langage.

Peut-on alors parler de liberté entre déterminisme naturelle et déterminisme social ?

Il nous reste cependant, et dans certaines mesures, la possibilité de faire des choix, même si ceux si sont "déterminés". Ces choix nous permettent d'être auteur et maître de nos actes. (Maître et non esclave donc libre ;) )

Beaucoup trop vaste comme sujet, beaucoup trop de notion s'y retrouve, mais tellement intéressant :)

N'oubliez pas que la philosophie n'est pas la prétention de donner des réponses, mais plutôt de donner des outils pour la réflexion, des outils pour ... "Penser par soi-même."

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Fyreval Membre 53 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

La liberté est ce d'agir comme on veut, de penser ce qu'on veut ou bien plutôt,

...d'être comme on veut ?

Le reste en découle d'ailleurs ! ;)

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