Pour ou contre l'avortement

gratata Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
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Un spermatozoïde ou un ovule seul n'a aucun avenir! Un embryon en a un.

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casdenor Membre 11 203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 29ans
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Un embryon seul n'a aucun avenir non plus. Il lui faut un corps et un apport de nutriments.

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gratata Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Un embryon seul n'a aucun avenir non plus. Il lui faut un corps et un apport de nutriments.

Tu bouffes bien pour vivre toi aussi non?

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Blatte Membre 3 683 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ouh la comparaison foireuse.

Un embryon n'est pas indépendant, Casdenor si.

Puis un embryon a potentiellement des chances de mourir en cours de conception, pareil pour le foetus, donc bon, la "potentialité" n'a pas de sens comme argument.

Un spermatozoïde ou un ovule seul n'a aucun avenir! Un embryon en a un.

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casdenor Membre 11 203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 29ans
Posté(e)

@gratata Oui, mais pas de hors-sujet s'il te plaît, ce n'est pas ce dont je parle.

Modifié par casdenor

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gratata Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Ouh la comparaison foireuse.Un embryon n'est pas indépendant, Casdenor si. Puis un embryon a potentiellement des chances de mourir en cours de conception, pareil pour le foetus, donc bon, la potentialité n'a pas de sens comme argument.

T' es pas mauvais aussi en comparaison foireuse.

Casdenor n'est pas indépendant, il a eu besoin de sa mère et il a encore besoin de la société pour vivre.

Et il a un potentiel de mourir par accident , maladie ou par du baygon vert...

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Blatte Membre 3 683 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Bah lui se nourrit tout seul comme un grand, il n'a plus de cordon ombilical pour se "nourrir". Vires celui de l'embryon, pour voir.

Et il a un potentiel de mourir par accident , maladie ou par du baygon vert...

Bah oui, mais lui c'est une personne, l'embryon non :D

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Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
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Parce que si vous ne l'assassinez pas, il deviendra un être humain. Et non pas un "autre animal". Etre obligé de vous rappeler une telle évidence, c'est assez catastrophique...

Comment peut-on assassiner quelque chose qui n'est pas un être humain mais un embryon humain ? Vous le dites vous même : ça deviendra un être humain, sous-entendu qu'il n'en ait pas un à ce moment là.

Modifié par The Black Cat
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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Parce que si vous ne l'assassinez pas, il deviendra un être humain. Et non pas un "autre animal". Etre obligé de vous rappeler une telle évidence, c'est assez catastrophique...

Il est aisé de tenir ce discours, catastrophique lui aussi, derrière son écran et ses présupposés qui n'ont souffert, visiblement, d'empirisme, du moins de recul. Un peu de retour à la réalité me paraîtrait opportun : auriez-vous les attributs pour traiter en face une femme de meurtrière, parce qu'elle aurait osé faire un choix qui sort de vos schémas moraux... J'en doute. Ces femmes qui vous lisent, aussi, et que vous insultez sans vergogne.

Une double inscription au registre de la lâcheté où l'ont tient des propos d'une violence inouïe contre des personnes qui vivent des choses loin d'être légères et marrantes. Les pères la morale de salon argueront leur paternalisme protecteur envers des femmes qu'ils ne connaissent guère, des hypothétiques "enfants" dont l'existence leur échapperont encore plus, et que de toutes façons ils n'ont pas l'intention d'écouter, encore moins de comprendre.

Finalement, qui a-t-il à rétorquer devant pareil dogme habillé de violence niant toute souffrance, sans tomber dans la même vulgarité que ces poncifs ? Rien sinon le coup de règle qu'on espère en vain fondateur de respect. Que vous fassiez valoir votre avis est une chose. Respectable, il est sûr. Que vous tombiez dans les propos outranciers, insultants, et qui peuvent provoquer des dégâts est une toute autre démarche.

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The_Dalek Membre 18 089 messages
IPH‚ 36ans
Posté(e)

c'est marrant, j'ai dit pareil en version plus condensée, sujet esquivé

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geolia Membre 799 messages
Forumeur accro‚ 35ans
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Peut-être que le problème réside justement dans la liberté de choix. Liberté, oui, mais est-ce vraiment un choix..? Souvent, une femme avorte parce qu'elle n'a justement pas le choix. Penser que l'avortement est passé dans les moeurs, c'est là, selon moi, qu'est la sensiblerie. Un avortement est tout sauf anodin dans la vie d'une femme, et dans la vie de l'homme impliqué. Penser qu'une femme, parce qu'elle avorte, est contre donner la vie, c'est fausser le débat. L'avortement est un acte qui est souvent un traumatisme, et laisse rarement la femme indifférente. L'avortement s'arrête rarement à l'opération, et gérer ce qui vient après est souvent problématique. Le droit à l'avortement est d'une importance cruciale, parce qu'il permet d'ôter à la femme qui s'y résout l'énorme culpabilité que la société faisait peser sur elle. La femme qui avorte n'est pas un monstre, à ses yeux comme aux nôtres, c'est une femme qui a fait un choix. Et souvent, elle n'aurait pas demander mieux que de faire le choix de la vie…

Tout est dit là, bravo.. Et quand on pense à l'abnégation qu'est l'apprentissage de la vie

la charge de toutes ces années, donner la vie c'est donner une partie de soi. Donc

ce n'est jamais avec plaisir que d'en arriver à de tels actes. La culpabilité en est énorme

Grand merci à des personnes comme Mme S. Veil... Qui n'à pas eu la tâche facile

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geolia Membre 799 messages
Forumeur accro‚ 35ans
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Bien vu...

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Cassandre 0101 Membre 9 802 messages
Soleil d'Hiver‚ 52ans
Posté(e)

je vais juste rajouter ceci: pour ou contre n'est pas la question en substance qu'il faut se poser, il y a tant de raisons, tant de faits qui poussent une personne à commettre ce geste , interrompre le cycle d'une probable future vie, mais la question véritable est: si par conviction religieuse ou éducative ou morale , une femme garde cet embryon en elle qui deviendra un enfant par la suite et qu'elle le maltraite, le frappe, autorise (et s'autorise ) la violence contre cet enfant parce que non désiré, non voulu, , n'aurait il pas mieux valu que cet enfant ne naisse jamais?

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The_Dalek Membre 18 089 messages
IPH‚ 36ans
Posté(e)

Autre petite chose certes anodine et sans valeur pour les antis avortement

Une IVG est un acte médical difficile psychologiquement et physiquement, j'ai vu l'état dans lequel sortent celles qui en subissent un, franchement je ne pense pas que ce soit une partie de plaisir

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casdenor Membre 11 203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 29ans
Posté(e)

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fanfreluche Membre 821 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Ce qui m'étonne toujours, avec le débat sur l'IVG, c'est qu'il cristallise toutes les haines et les rancoeur.Pourtant, les défenseurs de la vie (les pro vie) ne devraient ils pas proner l'amour?

Est ce si important de savoir si un foetus, un embryon est un être humain?

On sait tous que ce qui "fait "un être humain est plus complexe que cela....et justement, une des valeurs fondamentales qui fait qu'un homme est homme....c'est l'amour !

A t-on le droit d'obliger une femme qui ne désire pas son bébé, qui ne l'aime pas, à accoucher, sachant qu'elle va l'abandonner, ou pire, le garder et mal le traiter (dans tous les sens du terme)

Comment on peut obliger de telles choses au nom de l'amour? L'amour des pro vies consisterait à davantage de compréhension et d'humanité, pour toutes ces femmes désespérées qui sont enceintes contre leur volonté, pour plein de raisons......

C'était ma réflexion du soir......bonsoir !:dort:

Modifié par fanfreluche

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Favras Membre 297 messages
Forumeur activiste‚ 28ans
Posté(e)

On considère actuellement que l'individu existe à partir de sa naissance, il est donc reconnu en tant qu'être humain à partir de l’accouchement ; comme si un enfant parce-qu'il est dans le ventre de sa mère n'était pas encore humain, comme si l'humanité n'était accordée qu'aux êtres parfaitement constitués alors même que des enfants naissent sans être parfaitement constitués ; la vérité est que moins on le voit, plus il est petit, et moins il serait humain, jusqu'à légitimer moralement sa mise à mort.

À huit semaines, toutes les structures majeures, incluant les mains, les pieds, la tête, le cerveau, et d'autres organes sont présents, mais ils continuent à se développer et deviennent de plus en plus fonctionnels. Quand l'étape fœtale débute, un fœtus mesure environ 30 millimètres de long, et son cœur bat déjà. Le fœtus arrive à plier la tête, et effectue des mouvements qui impliquent tout le corps. Le cerveau montre des signes d'activité dès le 54e jour. Une empreinte digitale commence à se former et est un peu visible à ce stade.

Le fœtus continue de se déplacer et bouge désormais plus précisément certains organes moteurs tels que les bras ou les jambes, des mouvements de hoquet, de respiration, d'étirement et de bâillement sont aussi observables. (...) À partir de la 9e semaine le fœtus peut plier ses doigts autour d'un objet, plier les jambes ou encore courber les orteils en réponse à un contact sur le pied pour s'en éloigner. Le visage est bien formé et possède un aspect plus humain. Les paupières sont fermées et le resteront pendant plusieurs mois encore. La différenciation des organes génitaux mâle ou femelle devient prononcée. Des « bourgeons » de dents apparaissent, les membres ont continué de grandir et sont minces, de plus les globules rouges sont produits dans le foie. Des cheveux fins – appelés lanugo – apparaissent sur la tête. L'appareil gastro-intestinal forme le méconium, premières selles du fœtus. Les premiers signes mesurables de l'activité électroencéphalographique se produisent durant la 12e semaine. Vers la fin de cette étape, le fœtus atteint environ la taille de 15 centimètres.

Le délai d'avortement en France va jusqu'à 12 semaines.

12weekFetus.jpg

Fœtus de 12 semaines. Pas humain ?

D'autre part, je parle d'embryon, pas de fœtus. Il y a une certaine différence.

Vous apprendrez pour commencer que le délai d'avortement tue jusqu'au fœtus.

On en parlera aux enfants abandonnés, aux mères adolescentes, aux femmes violées...

Des minorités – qui n'ont jamais cessé d'exister par ailleurs. Du reste si vous croyez que l'avortement est une bonne solution, c'est que vous ignorez les lourdes répercutions sur la santé mentale que ça entraine.

Le British Journal of Psychiatry (BJP) a réalisé une étude selon laquelle les femmes ayant subi un avortement ont 81% de risques supplémentaires de manifester des problèmes mentaux. En outre, le risque d’abuser de drogues grimpe à 230%, et celui d’avoir des comportements suicidaires à 155%.

http://www.forumfr.c...ale.html?hl,ivg

Modifié par Favras

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casdenor Membre 11 203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 29ans
Posté(e)
On considère actuellement que l'individu existe à partir de sa naissance, il est donc reconnu en tant qu'être humain à partir de l’accouchement ; comme si un enfant parce-qu'il est dans le ventre de sa mère n'était pas encore humain, comme si l'humanité n'était accordée qu'aux êtres parfaitement constitués alors même que des enfants naissent sans être parfaitement constitués ; la vérité est que moins on le voit, plus il est petit, et moins il serait humain, jusqu'à légitimer moralement sa mise à mort.

C'est faux, si c'était le cas, l'avortement serait autorisé jusqu'à l'accouchement.

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Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

C'est faux, si c'était le cas, l'avortement serait autorisé jusqu'à l'accouchement.

En fait, c'est en partie vrai, dans la mesure ou la personnalité juridique en droit français apparaît effectivement à la naissance. Mais ce qui est effectivement faux, c'est que cela ouvrirait la porte (sophisme de la pente savonneuse) à l'avortement autorisé jusqu'à la naissance. Un délire paranoïaque.

Vous apprendrez pour commencer que le délai d'avortement tue jusqu'au fœtus.

Je le sais (14 semaines d’aménorrhée). Durant cette période, le risque de fausse-couche reste important (même s'il diminue progressivement, pour ne plus être une fausse couche les 6 mois de grossesse dépassés). C'est pourquoi, la plupart du temps, les femmes enceintes n'annoncent qu'après ces 3 mois leur grossesse.

Modifié par The Black Cat

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The_Dalek Membre 18 089 messages
IPH‚ 36ans
Posté(e)

Je considère surtout que le droit d'avorter est une bonne chose et les grands discours pompeux fait depuis une lointaine tribune ne pèsent rien, ne serai ce que face a une femme violée enceinte de celui qui l'a agressée

Mais quelle importance ? Les gens qui ne sont pas bien comme il faut dans le petit carré de la conscience du bon peuple ne méritent pas de considération

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