Pour ou contre l'avortement

Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey‚
Posté(e)

l'IVG n'a pas été légalisée avec un mot d'ordre"tuons les foetus!"

c'est une mesure de protection de la femme, de droit de la femme a décider si oui ou non elle désire mener une grossesse à terme!

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Tatiana00001 Membre 1 609 messages
Forumeur alchimiste‚ 106ans
Posté(e)

ah ben bien sur dans notre société "on ose" pas dire les vrais mots là ou ils sont.Il faut toujours moduler ces propos pour se plier à la règle.

et encore rien à voir avec la femme ,je parle de mort de l'enfant.

Modifié par Tatiana00001

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Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey‚
Posté(e)
ah ben bien sur dans notre société "on ose" pas dire les vrais mots là ou il sont.Il faut toujours moduler ces propos pour se plier à la règle.

et encore rien à voir avec la femme ,je parle de mort de l'enfant.

l'IVG, la grossesse ont au contraire TOUT à voir avec la femme!

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PUNCHETTE Membre 34 164 messages
Au coeur de la Cité des Papes‚
Posté(e)
c'est simple on tue dans le passé(on te tue dans le futur) car que tu sois,ans le passé,le présent et le futur c'est toujours la meme personne toi.

on tue le devenir de l'enfant.

tu vis sur quelle planète??? :cray:

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Tatiana00001 Membre 1 609 messages
Forumeur alchimiste‚ 106ans
Posté(e)
l'IVG, la grossesse ont au contraire TOUT à voir avec la femme!

ce que je veux dire par là c'est que j'ai rien contre le féminisme ,l'égalité des sexes.

Je parle juste d'un fait:on tue quelqu'un mais on le tue quand il est encore petit,qu'il a pas son mot à dire...

et je suis meme pour l'égalité des sexes ,je parle d'un fait,qu'on essaye de cacher de "moduler" ,pour etre bien pensant.

..

Modifié par Tatiana00001

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)

"Tu vis sur quelle planète" bis ? :cray:

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Tatiana00001 Membre 1 609 messages
Forumeur alchimiste‚ 106ans
Posté(e)

ça c'est la réponse quand "on sait plus quoi dire",se moquer ironiquement et gentillement de la personne,quand on en arrive là vaut mieu arreter la conversation :cray:

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Invité Arsenic504
Invité Arsenic504 Invités 0 message
Posté(e)

Le féotus est un être vivant ?

Oui Dés la fécondation, c'est de l'ordre du vivant. Tout comme un gland fait partie du vivant. Et normalement cette cellule sera un être humain on ne peut pas le nier ( enfin pas le gland mais l'embryon ). On empêches la vie d'exister ou de suivre sont cours c'est un meurtre ni plus ni moins... On tue il faut l'accepter on euthanasie si le terme vous parait plus clément.

Mais Il est parfois nécessaire de réfléchir à ce qu'est la vie d'un foetus. Elle n'est pas encore assez concrète pour changer la vie de la mère. En effet il vaut surement mieux avorter quand on ne peut pas assumer un GROSSESSE et non pas un enfantement. On ne peut pas dévider pour la mère de continuer à donné la vie. La vie est donné dés le départ. La moral ainsi que la lois sont là pour dire jusqu'à quand la mère peut la reprendre.

L'avortement est un sacrifice d'un être vivant qu'on le veuille ou non. C'est ce que justifie la réfléction que tout couple doit avoir avant d'avorté. Cela vaut-il le coup d'avorter ? Parfois oui. Parfois non.

La mère dispose de son corps

Oui,Tout à fait moralement mais pas légalement. La femme et l'homme disposent entièrement de son corps. Si tu veux te retirer le foie et le vendre sur Ebay moralement t'as le droit légalement non.

Mais, Le foeutus qu'il soit symbiote ou parasite dans les deux cas, il s'agit d'un corps différent de celui de la mère. D'ou le délais de douze semaine combien de temps la mère peut intervenir sur son corps avant qu'une ébauche d'identité s'en dégage.

Le foetus ne fait pas partie du corps de la femmes il est à l'intérieur ce qui est tout à fait différent, si on partait de ce principe l'homme aurais en sa possession 25% de foetus. C'est illogique et c'est un argument qui sonne creux. Car il est certes très jolie mais complètement superficielle

L'avortement permet d'éviter des condition de malheureuse

Bah, oui, si tu vis pas tu risque pas d'être tristes. Un enfant d'une grossesse non désirer peut être très heureux. Ce qu'il faut comprendre c'est que l'avortement ne concerne pas l'enfantement mais la grossesse. Car si on se préoccupait que de l'enfant. On encouragerait plutôt à l'accouchement sous X. ( D'ailleurs je suis surpris qu'on encourage pas plus cette vois pour diminuer les avortements )

Grossesse/Enfantement même débat ?

Non il ne s'agit pas de la même chose... Si dans IVG le G correspond à Grossesse c'est que la variante enfant est mise de coté pour le bien psychique, moral, familial de la femme et de son homme ( s'il est pas barré ). Parce qu'une grossesse c'est lourd en conséquence social.

Pour éviter ça on pratiquait l'IVG qu'on a ensuite légalisé ( un peu tard je trouve ).

Pour le cas de l'enfantement. Si financièrement on ne peut pas élever son enfant on peut très bien accoucher sous X. C'est une très bonne alternative à l'IVG. Mais bon je sais que c'est là que certain membre verreux vont venir m'incendier. Après généralement si on peut assumer une grossesse généralement on peut garder l'enfant. Mais je veux dire que ça devrais être une alternative bien plus explicité.

Voila

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Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey‚
Posté(e)
Pour le cas de l'enfantement. Si financièrement on ne peut pas élever son enfant on peut très bien accoucher sous X. C'est une très bonne alternative à l'IVG. Mais bon je sais que c'est là que certain membre verreux vont venir m'incendier. Après généralement si on peut assumer une grossesse généralement on peut garder l'enfant. Mais je veux dire que ça devrais être une alternative bien plus explicité.

Voila

on devient véreux quand on n'abonde pas dans ton sens?

sous x ce n'est pas la panacée, la solution miracle, cela pose des tas de problèmes,et on a encore le droit de ne pas vouloir mener une grossesse à terme! de plus l'anonymat est remis en cause

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Invité Arsenic504
Invité Arsenic504 Invités 0 message
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Non c'est juste que certain membre m'on emmerdé je leurs fait un clins d'oeil.

Ta remarque, j'y répond avec plaisir car non je ne veux pas qu'on soit de mon avis je veux parvenir à un accord d'idées:

Je suis contre la levé de l’anonymat dans l’accouchement sous X.

Dans mon post je dis la même chose que toi. En effet la lois est là pour nous dire quand nous avons le droit de ne pas mener une grossesse.

C'est ce que je dis. L'IVG empèche la grossesse, sous X de devoir s'occuper d'un enfant.

Je pense qu'il serait plus "humain" d'encourager les accouchement sous X. Sans biaisé l'avortement bien sur. C'est un droit précieux que notre gouvernement se doit de protéger contre l'avis publique même.

Par encourager l'avortement sous X j'entend une vrais prise en charge psychologique de la mère et surtout un anonymat opaque

Modifié par Arsenic504

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Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey‚
Posté(e)

au temps pour moi :cray:

plus humain, c'est à voir

(si on promet l'anonymat, c'est bien, c'est une garantie, mais en même temps un calvaire pour les enfants qui forcément sont en recherche à un moment ou à un autre de leurs origines biologiques)

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Invité Arsenic504
Invité Arsenic504 Invités 0 message
Posté(e)

C'est pas le Débat mais je suis pas d'accord. Mp

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PUNCHETTE Membre 34 164 messages
Au coeur de la Cité des Papes‚
Posté(e)
"Tu vis sur quelle planète" bis ? :o

:cray: :p pas de réponse!!

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PUNCHETTE Membre 34 164 messages
Au coeur de la Cité des Papes‚
Posté(e)
Le féotus est un être vivant ?

Oui Dés la fécondation, c'est de l'ordre du vivant. Tout comme un gland fait partie du vivant. Et normalement cette cellule sera un être humain on ne peut pas le nier ( enfin pas le gland mais l'embryon ). On empêches la vie d'exister ou de suivre sont cours c'est un meurtre ni plus ni moins... On tue il faut l'accepter on euthanasie si le terme vous parait plus clément.

Mais Il est parfois nécessaire de réfléchir à ce qu'est la vie d'un foetus. Elle n'est pas encore assez concrète pour changer la vie de la mère. En effet il vaut surement mieux avorter quand on ne peut pas assumer un GROSSESSE et non pas un enfantement. On ne peut pas dévider pour la mère de continuer à donné la vie. La vie est donné dés le départ. La moral ainsi que la lois sont là pour dire jusqu'à quand la mère peut la reprendre.

L'avortement est un sacrifice d'un être vivant qu'on le veuille ou non. C'est ce que justifie la réfléction que tout couple doit avoir avant d'avorté. Cela vaut-il le coup d'avorter ? Parfois oui. Parfois non.

La mère dispose de son corps

Oui,Tout à fait moralement mais pas légalement. La femme et l'homme disposent entièrement de son corps. Si tu veux te retirer le foie et le vendre sur Ebay moralement t'as le droit légalement non.

Mais, Le foeutus qu'il soit symbiote ou parasite dans les deux cas, il s'agit d'un corps différent de celui de la mère. D'ou le délais de douze semaine combien de temps la mère peut intervenir sur son corps avant qu'une ébauche d'identité s'en dégage.

Le foetus ne fait pas partie du corps de la femmes il est à l'intérieur ce qui est tout à fait différent, si on partait de ce principe l'homme aurais en sa possession 25% de foetus. C'est illogique et c'est un argument qui sonne creux. Car il est certes très jolie mais complètement superficielle

L'avortement permet d'éviter des condition de malheureuse

Bah, oui, si tu vis pas tu risque pas d'être tristes. Un enfant d'une grossesse non désirer peut être très heureux. Ce qu'il faut comprendre c'est que l'avortement ne concerne pas l'enfantement mais la grossesse. Car si on se préoccupait que de l'enfant. On encouragerait plutôt à l'accouchement sous X. ( D'ailleurs je suis surpris qu'on encourage pas plus cette vois pour diminuer les avortements )

Grossesse/Enfantement même débat ?

Non il ne s'agit pas de la même chose... Si dans IVG le G correspond à Grossesse c'est que la variante enfant est mise de coté pour le bien psychique, moral, familial de la femme et de son homme ( s'il est pas barré ). Parce qu'une grossesse c'est lourd en conséquence social.

Pour éviter ça on pratiquait l'IVG qu'on a ensuite légalisé ( un peu tard je trouve ).

Pour le cas de l'enfantement. Si financièrement on ne peut pas élever son enfant on peut très bien accoucher sous X. C'est une très bonne alternative à l'IVG. Mais bon je sais que c'est là que certain membre verreux vont venir m'incendier. Après généralement si on peut assumer une grossesse généralement on peut garder l'enfant. Mais je veux dire que ça devrais être une alternative bien plus explicité.

Voila

Véreux ne prend qu'un R :cray:

Mais qui es-tu donc pour nous traiter ainsi?? DIEU ??? un ZORRO des temps modernes, un redresseur de torts?? en tous cas un mec....ben oui toi au moins t'auras pas le problème de savoir si tu vas donner la vie ou pas... :o

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
Non c'est juste que certain membre m'on emmerdé je leurs fait un clins d'oeil.

Garde tes clins d'oeil. Et tes excuses minables aussi.

Tu peux toujours blablater sur l'avortement, la loi est et demeure. Et tu n'y peux rien.

Modifié par Valtesse

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Marianet Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

znuwodgp-d6e643.gifà Tous !

De par mon rôle de présidente de " Retrouvons-Nous " j'accompagne des mères de naissances et des personnes adoptées depuis dix ans... et comme vous l'imaginez nous avons pas mal réfléchi à tout cela !

1. Avortement - Accouchement sous X

Nous savons que ce discours est véhiculé ici et là et mis à n'importe quelle sauce !

Hors... si l'on peut estimer que quelques avortements pourraient être évités par le fait de décider la mère à confier son enfant en adoption, on se rend compte qu'il n'en est rien !

En effet... des pays comme la France qui ont l'accouchement sous X ne voient pas leur nombre d'avortements plus bas que dans les pays où l'accouchement sous X n'a pas lieu de résidence.

Pourquoi ?

Parce que tout simplement la femme qui choisit d'avorter est une femme qui refuse d'assumer la grossesse tant face à elle-même que face à son entourage tandis que la femme qui décide de confier son enfant en adoption refuse ou se voit contrainte de renoncer à accompagner son enfant pendant son grandissement !

Secret ou non ça n'est donc pas la question !

2. Accouchement sous X ou non - Adoption

En préalable : pour confier son enfant en adoption il n'est pas impératif d'accoucher sous X.

La mère qui confie son enfant via l'adoption plénière voit celle-ci rompre tous les liens juridiques entre elle et son enfant.

Même dans les pays où le X n'est pas permis, l'enfant devra attendre sa majorité pour découvrir l'identité de sa mère, connaître son histoire et pouvoir connaître ses parents.

18 ans qui permettent à la mère de stabiliser sa situation et à la famille adoptive de tisser les liens avec son enfant et de l'accompagner sereinement et paisiblement dans son grandissement.

3. Conséquences de l'accouchement sous X

- Souffrance de la mère : qui va souvent en grandissant au fil du temps !

Imaginez un instant l'enfer de ces femmes qui ignorent tout de leur enfant, qui se demandent s'il est vivant ou mort, s'il va bien, s'il est heureux dans sa famille etc...

- Souffrance des enfants : contrairement aux pays qui n'ont pas le X et dans lesquels les enfants grandissent en sachant qu'un jour ils pourront savoir (ce qui empêche aussi les familles adoptives de cacher l'adoption à l'enfant et de raconter n'importe quoi comme c'est parfois le cas à propos de la mère de naissance), les pays qui offrent le X obligent les enfants à grandir dans l'angoisse du "pourquoi... et de saurai-je un jour ???"

Une souffrance qui pour certains peut aller très loin... y compris jusqu'à des extrêmes comme le suicide !

Et ça n'a rien à voir avec le fait d'être heureux ou non en adoption !

- Souffrance des parents adoptifs : une souffrance qu'ils n'imaginent forcément pas à l'arrivée de l'enfant tant espéré !

Celle de parents qui voient souffrir leur enfant et qui sont impuissants pour le soulager... qui parfois se verront même devenir les cibles de l'enfant en besoin de la connaissance de ses origines

- Problématique gravissisme de santé...

En effet, la loi oblige toute personne morale ou physique de délivrer les informations qui permettraient de soigner ou de sauver quiconque !

Pour les personnes nées sous X ... RIEN ! Eux-mêmes ou leurs descendances peuvent être atteints de maladies héréditaires ou nécessitant des informations sur les ascendants... et bien tant pis pour eux... ce serai rien !

- Droit du PERE complètement baffoué...

En effet une femme qui accouche sous X est une femme qui est censée n'avoir jamais accouché !... et le père ne pourra donc pas récupérer son bébé ou que très difficilement et pour autant que la mère l'avertisse de la grossesse, de la naissance et des renseignements permettant d'identifier le bébé !

NON... NON... NON... et NON...

Je ne peux en aucun cas laisser dire que l'accouchement sous X est LA solution pour contrer l'avortement !

C'est faux... et ce discours véhiculé sert surtout à tout faire pour qu'il y ait un maximum de bébés disponibles à l'adoption afin de satisfaire les demandes plus nombreuses que les offres des parents ne pouvant avoir d'enfants !

Je RAPPELLE que l'adoption c'est offrir des parents à un enfant qui n'en a pas et non l'inverse !

Bien à vous tous

Marianet :cray:

Modifié par Marianet

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Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)
Véreux ne prend qu'un R :cray:

Mais qui es-tu donc pour nous traiter ainsi?? DIEU ??? un ZORRO des temps modernes, un redresseur de torts?? en tous cas un mec....ben oui toi au moins t'auras pas le problème de savoir si tu vas donner la vie ou pas... :o

Tu as le droit de ne pas être d'accord mais argumenter ainsi est misérable...

Je trouve que l'avis d'arsenic assez détaillé respecte à la fois les femmes et la vie en général et prend en compte intelligemment les aspects éthique et pragmatique.

Et tu te trompes, les hommes donnent aussi la vie (évidemment :p ) et ont le droit de donner leur opinion.

Par ailleurs en tant que femme je suis d'accord avec la position d'Arsenic.

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Invité Marinelou
Invité Marinelou Invités 0 message
Posté(e)
Non c'est juste que certain membre m'on emmerdé je leurs fait un clins d'oeil.

Ta remarque, j'y répond avec plaisir car non je ne veux pas qu'on soit de mon avis je veux parvenir à un accord d'idées:

Je suis contre la levé de l'anonymat dans l'accouchement sous X.

Dans mon post je dis la même chose que toi. En effet la lois est là pour nous dire quand nous avons le droit de ne pas mener une grossesse.

C'est ce que je dis. L'IVG empèche la grossesse, sous X de devoir s'occuper d'un enfant.

Je pense qu'il serait plus "humain" d'encourager les accouchement sous X. Sans biaisé l'avortement bien sur. C'est un droit précieux que notre gouvernement se doit de protéger contre l'avis publique même.

Par encourager l'avortement sous X j'entend une vrais prise en charge psychologique de la mère et surtout un anonymat opaque

Oui je rejoins cette opinion.

Des associations existent pour aider les femmes à prendre en charge leur grossesse mais aussi leurs difficultés psychologiques. Elles sont hélas peu en relation avec les services d'orthogénie.

Comme tu l'as noté judicieusement, la remise en cause de l'anonymat des femmes accouchant sous X ne va évidemment pas dans ce sens. Cette remise en cause est scandaleuse mais c'est à la limite de ce débat.

Comme toi, je pense qu'il est hors de question de revenir en arrière sur les lois pour l'avortement.

Mais, à l'évidence, l'aide sociale et psychologique fait cruellement défaut dans le circuit de prise en charge de ces femmes qui en ont pourtant souvent un besoin vital.

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titenath Animateur 26 701 messages
Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade‚ 39ans
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Il y avait un documentaire hier en fin d'après midi sur LCP, relatant le procès de Bobigny sur l'avortement de Marie-Claire CHEVALLIER (16 ans à l'époque) défendue par Gisèle Halimi en 1972.

Si certains doutent encore de ce que les femmes ce sont battues pour obtenir le droit à l'avortement je vous conseille de prendre un peu de temps pour le regarder.

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Invité Gaetch
Invité Gaetch Invités 0 message
Posté(e)

Le fait de se battre pour quelque chose (je parle totalement hors contexte) ne signifie pas que cette chose soit juste.

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