Pour ou contre l'avortement

Invité Danaos
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Les enfants adoptés apprécieront, les gens malheureux également.

Je n'arrive pas à croire que tu penses ce que tu as écris.

Elaïs tu ne peux faire ici un procès d'intention! Les gens malheureux peuvent toujours adopter, ce n'est pas ce que suppute Lily et tu le sais : elle veut dire que l'existentialisme a montré que la naissance et la prise de conscience de sa condition pose des soucis parfois à certains de nous...après tout, naître c'est déjà mourir...nous le savons bien!

mais on ta fabriquer chez renaud ou quoi ? :cray: t a base d'essence ?

tu peux expliquer? non sois sérieux deux secondes! On t'explique qu'en deçà des 14 semaines tu n'es pas un être vivant, tu n'as pas la possibilité de vivre seul, rien n'est fait! Tu connais l'expression "enfant viable"????

Alors essaies de faire l'effort!

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Invité Elaïs
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Posté(e)
tu ne sais pas lire : en deçà de 14 semaines, ce n'est pas un être vivant au sens biologique du terme! Tu comprends cela ou pas? Après oui, avant non!

Mais c'est un organisme vivant qui a toutes les qualités biologiques pour devenir un être humain sous la forme que nous la conaissons extra utéro.

Tu comprends cela ou pas?

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Invité Danaos
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Posté(e)
Mais c'est un organisme vivant qui a toutes les qualités biologiques pour devenir un être humain sous la forme que nous la conaissons extra utéro.

Tu comprends cela ou pas?

justement non : le professeur KAPLAN a bien montré que tu peux avoir toutes les qualités biologiques, tu n'en est pas moins dépendant de ta mère pour tout ou partie de ce qui est métabolique. Ensuite il y a un distinguo à faire entre l'embryon non viable et le foetus viable! Or on vous a expliqués que le foetus c'était après 14 semaines...donc je comprends très bien la loi :o

Mais ce vieux débat entre les tenants et opposants de l'avortement peut durer longtemps...mais de là à avoir al position de mister asia à imposer la naissance à sa future...je ne te savais pas si prompte à cela Elaïs. j'en prends note. :cray:

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Elaïs tu ne peux faire ici un procès d'intention! Les gens malheureux peuvent toujours adopter, ce n'est pas ce que suppute Lily et tu le sais

Tu m'as bien fait rire là.

Ne me fait pas de procès d'intention, je ne dis pas que lili dit que les gens malheureux ne peuvent pas adopter.

Bon par contre visiblement tu ne le sais pas que je ne dis pas cela. Relis moi. :

elle veut dire que l'existentialisme a montré que la naissance et la prise de conscience de sa condition pose des soucis parfois à certains de nous...après tout, naître c'est déjà mourir...nous le savons bien!

Non. Elle dit qu'il vaut mieux ne pas naïtre qu'être malheureux, subordonnant le malheur à l'abandon déniant ainsi la capacité de résilience d'un enfant et les vertus de l'adoption.

tu n'as pas la possibilité de vivre seul, rien n'est fait! Tu connais l'expression "enfant viable"????

Alors essaies de faire l'effort!

Toi aussi essaies de faire un effort: en quoi ne pas avoir la possibilité de vivre seul est-il un argument pour tuer? nombre de personnes n'ont pas la possibilité de vivre seules? sommes-nous autorisons pour cela à les tuer?

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Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)

on va le refaire : pas "doit" mais "peut" si la femme le "veut"! Attention de ne pas considérer les pro avortements comme des assassins ou autres! Tu risques de dépasser une ligne rouge!

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
justement non : le professeur KAPLAN a bien montré que tu peux avoir toutes les qualités biologiques, tu n'en est pas moins dépendant de ta mère pour tout ou partie de ce qui est métabolique.

Et alors?

En quoi la dépendance justifie-t-elle le droit de tuer?

Ensuite il y a un distinguo à faire entre l'embryon non viable et le foetus viable! Or on vous a expliqués que le foetus c'était après 14 semaines...donc je comprends très bien la loi :p

Que souhaites-tu dire dans cette phrase.

Que le foetus après 14 semaines est viable seul? indépendament de l'organisme qui le porte?

Si c'est cela, alors c'est faux.

Donc quel distinguo veux-tu opérer?

Mais ce vieux débat entre les tenants et opposants de l'avortement peut durer longtemps...mais de là à avoir al position de mister asia à imposer la naissance à sa future...je ne te savais pas si prompte à cela Elaïs. j'en prends note. :o

Je te savais promte à amalgamer les propos. Je note que tu n'as pas changé la dessus. :cray:

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Invité Danaos
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Posté(e)
Toi aussi essaies de faire un effort: en quoi ne pas avoir la possibilité de vivre seul est-il un argument pour tuer? nombre de personnes n'ont pas la possibilité de vivre seules? sommes-nous autorisons pour cela à les tuer?

vivre au seul au sens devant dépendre de la mère pour vivre...ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit non plus, je connais trop bien la technique...tu sais bien que je suis pour aider les plus nécessiteux...mais faire la différence de ce qui est du vivant et être un être vivant c'est autre chose et tu le sais

:cray::o :p quelle objectivité...tu n'as pas autre chose qu'une asso chrétienne qui est contre l'avortement sur la base de la Bible? :p

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Encéphale Membre 4 473 messages
Forumeur alchimiste‚ 104ans
Posté(e)
tu peux expliquer? non sois sérieux deux secondes! On t'explique qu'en deçà des 14 semaines tu n'es pas un être vivant, tu n'as pas la possibilité de vivre seul, rien n'est fait! Tu connais l'expression "enfant viable"????

Source ? Je n'ai jamais entendu parler de foetus viable à 14 SA .

Et cela tout comme cette histoire de stade foetale qui débuterait à 14 semaine quand il débute en réalité à 8 n'est qu'une manière d'essayé de justifié une limite totalement arbitraire .

Modifié par Encéphale

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Romaster Membre 884 messages
Forumeur accro‚ 25ans
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mais elle peut aussi ne pas être égoïste et d'offrir a son enfant une vie meilleur qu' une vie mourrante de son sort réservé...et aucune échappatoire a la peine de mort et n'a aucune défense !!!!

Oui mais l'enfant ( au sens général du terme ) ne se rendra compte de rien.

Il faut faire la différence entre mettre fin à la vie d'une personne juridique et mettre fin à la vie d'une chose. J'entend par chose "tout se qui n'est pas une personne" et par personne juridique "un enfant né vivant et viable, c'est à dire à partir de 22semaines de gestation ou 500g"

Excusez moi si vous prenez mal le sens du mot "chose"

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Encéphale Membre 4 473 messages
Forumeur alchimiste‚ 104ans
Posté(e)
vivre au seul au sens devant dépendre de la mère pour vivre...

Mais sa veut dire quoi exactement sa ? Après 14 semaine le bébé est encore dépendant de sa mère pour vivre, il le sera même après la naissance :cray: .

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Romaster Membre 884 messages
Forumeur accro‚ 25ans
Posté(e)
Source ? Je n'ai jamais entendu parler de foetus viable à 14 SA .

Et cela tout comme cette histoire de stade foetale qui débuterait à 14 semaine quand elle débute en réalité à 8 n'est qu'une manière d'essayé de justifié une limite totalement arbitraire .

Pour être viable, la loi dit que le foetus doit avoir 22semaines de gestations ou peser 500g.

En réalité un foetus de 700g est déjà très dur à faire vivre en réanimation postnat.

PS: Faites bien la différence entre personne vivante / foetus / personne

Modifié par Romaster

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Invité Danaos
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Posté(e)
Et alors?

En quoi la dépendance justifie-t-elle le droit de tuer?

Que souhaites-tu dire dans cette phrase.

Que le foetus après 14 semaines est viable seul? indépendament de l'organisme qui le porte?

Si c'est cela, alors c'est faux.

Donc quel distinguo veux-tu opérer?

Je te savais promte à amalgamer les propos. Je note que tu n'as pas changé la dessus. :cray:

je passe sur la dernière phrase, j'ai un maître au féminin sur l'amalgame... :o :p

ensuite si on ne peut plus après c'est qu'on est sur des bases de viabilité plus certaine en France! Mais je vois bien que tu ne démordras pas de ta position qui est de dire que l'avortement ne peut être utilisé qu'en cas extrême, ce n'est pas ma vision. Point final.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
Oui mais l'enfant ( au sens général du terme ) ne se rendra compte de rien.

Argument irrecevable que celui de l'inconscience.

Je dirai même qu'au contraire, il milite pour le contre, puisque c'est avec cette notion de conscience que certaines législations autorisent l'euthanasie, ou le choix de la mort n'appartient qu'à l'être conscient.

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Invité Danaos
Invité Danaos Invités 0 message
Posté(e)
Source ? Je n'ai jamais entendu parler de foetus viable à 14 SA .

Et cela tout comme cette histoire de stade foetale qui débuterait à 14 semaine quand il débute en réalité à 8 n'est qu'une manière d'essayé de justifié une limite totalement arbitraire .

fais la différence entre embryon, foetus et enfant...c'est biologique la distinction pas sociale! Bien sûr qu'un enfant aura besoin d'une mère mais on parle ici de dépendance métabolique.

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Encéphale Membre 4 473 messages
Forumeur alchimiste‚ 104ans
Posté(e)
Mais je vois bien que tu ne démordras pas de ta position qui est de dire que l'avortement ne peut être utilisé qu'en cas extrême, ce n'est pas ma vision. Point final.

Il n'y a pas de problème à avoir une position .... mais tu ne l'a pas justifié, tu n'a en rien montrer qu'un foetus est indépendant de sa mère après 14 SA ni montrer en quoi la dépendence (qui se prolonge en réalité bien après 14 SA) justifie le droit de ''tué'' .

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
je passe sur la dernière phrase, j'ai un maître au féminin sur l'amalgame... :cray::o

Non désolée. Mais tu as écris clairement que je tenais des propos identiques a Mister ASia, ce qui est totalement faux.

Je ne fais pas d'amalgame en soulignant les tiens.

fais la différence entre embryon, foetus et enfant...c'est biologique la distinction pas sociale! Bien sûr qu'un enfant aura besoin d'une mère mais on parle ici de dépendance métabolique.

Certes mais tu n'as pas montré en quoi elle justifiait l'assise juridique du droit à l'avortement comme autre chose qu'un droit de tuer.

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Romaster Membre 884 messages
Forumeur accro‚ 25ans
Posté(e)
Argument irrecevable que celui de l'inconscience.

[...]

le choix de la mort n'appartient qu'à l'être conscient.

C'est alors qu'il faut se demander si le foetus ou l'embryon sont des êtres conscients.

Personnellement je pense que non. ( Je suis tout de même étudiant en médecine :cray: pour avoir un avis là dessus :o )

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Encéphale Membre 4 473 messages
Forumeur alchimiste‚ 104ans
Posté(e)
fais la différence entre embryon, foetus et enfant...c'est biologique la distinction pas sociale! Bien sûr qu'un enfant aura besoin d'une mère mais on parle ici de dépendance métabolique.

Oui mais j'ai deja expliqué que le stade foetal débute à 8 semaines de développement et qu'un foetus n'est pas viable à 14 SA ........ Et que de toute façon même si c'était le cas cela n'a rien d'une attitude ''scientifique'' de placer une limite selon cela .

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Romaster Membre 884 messages
Forumeur accro‚ 25ans
Posté(e)
je suis chrétien et garder toute forme de vie est un combat :cray:

Et si la vie de la mère est en jeu ? :o

fais la différence entre embryon, foetus et enfant [...]

Embryon: de la fécondation à 8semaines

Foetus: de 8 semaines à la naissance

Enfant: 22semaines de gestation ou 500g, vivant et viable.

La loi est claire là dessus

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)
C'est alors qu'il faut se demander si le foetus ou l'embryon sont des êtres conscients.

Personnellement je pense que non. ( Je suis tout de même étudiant en médecine :cray: pour avoir un avis là dessus :o )

Le fait d'être étudiant en medecine ne te donne pas plus d'autorité sur la question qu'un autre.

Si donner la mort au regard de l'euthanasie ne peut se faire qu'avec des êtres conscients,

que l'embryon et le foetus n'ont pas de conscience,

comment alors justifier justement l'autorisation de leur donner la mort, alors que c'est précisement l'inconscience du sujet qui interdit l'euthanasie?

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