pour ou contre les Témoins de Jéhovah

_Dolph Modérateur 56 872 messages
Nikita‚ 150ans
Posté(e)
Jo a apporté une mine d' informations au sujet des témoins de Jéhovah sans être influencé par son opinion, ses préjugés....etc !

Sans être influencé :blush: tu as une preuve?

Qui me dit que c'est pas un temoin de Jéhovah qui a pondu ça ?

sans être influencé, ça se discute.

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hhenry Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚ 36ans
Posté(e)
Si c'était le cas, il en montrerait aussi le coté négatif, ce qui n'est pas le cas.

Les témoins de jéhovah en tant que "groupe" forment une organisation extremement bien structurée réparti dans le monde entier. C'est une association à but non lucrative: A l'issue du contrôle par l'administration fiscale française, sur une durée de 18 mois, la direction des services fiscaux des Hauts de Seine a confirmé le caractère non lucratif des activités de l'association "les témoins de jéhovah". Les publications édités par les témoins de jéhovah ne sont pas payantes mais à la disposition de quiconque en fait la demande.

Si on compare cette organisation à une forêt luxuriante; Comme dans toutes forêts, il y aura toujours quelques arbres malades car les témoins de jéhovah individuellement sont imparfaits et certains peuvent un jour ne plus suivre les principes de la bible.

Les témoins de Jéhovah ne sont pas immunisés contre le péché. Il faut constamment étudier les écritures, prier Dieu...etc pour lui plaire et faire sa volonté.

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hhenry Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚ 36ans
Posté(e)
Sans être influencé :blush: tu as une preuve?

Qui me dit que c'est pas un temoin de Jéhovah qui a pondu ça ?

sans être influencé, ça se discute.

Alors, sur internet, il faudra alors se méfier de n'importequels individus, TJ ou ancien TJ qui exposera son opinion sur eux.

Là, on voit que JO n'apporte pas son opinion négatif ou positif mais expose des informations sur l'organisation des témoins de jéhovah.

Le mieux c'est de vérifier par soi-même en étudiant la bible, en vivant avec les témoins de Jéhovah, sans être influencé par internet par exemple...etc.

Moi, je suis témoin de Jéhovah depuis 10 ans et je sais ce qu'il en est de cette organisation. J'approuve complètement ces informations.

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_Dolph Modérateur 56 872 messages
Nikita‚ 150ans
Posté(e)

1) merci de plus louper tes citations avec mon pseudo quand tu dis que tu es TJ ^^

2) j'ai de la famille TJ ^^

3) j'ai lu la bible .... enfin pas celle de Jéhovah .

4) que tu approuves ou non ça reste ton opinion de TJ sur cette "organisation " , on a le droit de pas être d'accord :blush:

5) Je suis pas TJ depuis 33 ans, et je n'approuve pas tout dans ces informations.

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hhenry Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚ 36ans
Posté(e)
1) merci de plus louper tes citations avec mon pseudo quand tu dis que tu es TJ ^^

2) j'ai de la famille TJ ^^

3) j'ai lu la bible .... enfin pas celle de Jéhovah .

4) que tu approuves ou non ça reste ton opinion de TJ sur cette "organisation " , on a le droit de pas être d'accord :blush:

5) Je suis pas TJ depuis 33 ans, et je n'approuve pas tout dans ces informations.

Qu'est ce que vous n'approuvez pas dans ces inforùmations ?

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betageek Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)

bon et bien les amis je vous laisse développer vos prêche et autre ensemble.

car je crois que ce sujet ne tiens plus trop conte du sujet de départ "Pour ou contre" mais la tente de faire la ou les preuves du bine fondée des idéologies des "tj" et moi personnellement je ne cautionne pas cette forme de débat là fait à coup de versets et autre preuves démonté ou monter etc.

je crois que dans ce topic il y à deux sortes de posteur.

1 - ceux qui disent sincèrement leurs "Pour ou contre" en argumentants comme ils le peuvent leurs dires avec peut-être une sorte de naïveté face aux "tj".

2 - les "tj" eux même avec quelque uns qui s'amusent alors à ce donner des points de repères et de défaire ceci cela comme d'un jeux d'échec "échec à la reine" etc., ou au final les "tj" devrons sortir vainqueur car tous ce que nous dirons comme impressions et/ou faits neutres sera une forme de non réponses à ceux qui ne sont pas intéressant.

je vous laisse donc entre vous.

et je trouve ça à la fois cool mais aussi à la fois dommageable que des membres d'une église comme la votre et droit de parole sur des forums comme celui-là, car il n'y est pas fait de vrai (pour ma pars débat).

demain les amis débat sur l'Islam entre un athée convaincue et un Imam prêcheur ainsi, qui auras raison qui auras tord les ^paris sont ouverts (rire).

mes amitiés à tous...

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hhenry Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚ 36ans
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Qu'est ce que vous n'approuvez pas dans ces inforùmations ?

:blush: Excusez moi d'avoir mis la citation avant le "". Je l'ai vu trop tard.

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hhenry Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚ 36ans
Posté(e)
3) j'ai lu la bible .... enfin pas celle des Jéhovah .

Je ne sais pas si vous connaissez bien les témoins de Jéhovah. Jéhovah est le nom du Dieu tout-puissant sous sa forme francisée la plus connue.

"La traduction du monde nouveau" est une traduction réalisée par les témoins de jéhovah. Ils n'ont pas été influencé par les philosophies humaines ou leurs opinions en traduisant la "traduction du monde nouveau". ils sont resté fidèles aux écrits anciens et ont rétabli le nom de Dieu ( Jéhovah) comme son fils qui a un nom aussi (Jésus Christ).

C'est bien que ayez lu la bible ! Toutes sont à lire. Le contexte est le même. Les témoins de jéhovah les utilisent toutes.

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Ce sont certains témoins de Jéhovah (dont toi y compris) qui ont interprété la date de 1975 comme la fin du monde. Je comprend que tu sois déçu de t'être trompé et que tu te venges sur les témoins de Jéhovah en apostasiant.

Je ne suis pas et n'ai jamais été TJ, mais j'en ai connu parmi mes proches. Je ne me venge pas sûr les TJ, ce n'est pas ma faute si ton mouvement est apocalyptique et prédit régulièrement la fin du monde depuis 100 ans. Si tu ne veux pas être embêté à essayer de justifier leurs erreurs en niant ces prédictions qui sont réelles, tu peux demander aux dirigeants de la Watch tower qu'ils se calment un peu au niveau de l'armageddon :bo:

Concernant le déluge universel ce qui est interessant c'est que dans les mythologies du monde entier, on y fait mention :

Chez les sumériens, les chinois, les Mousseyes, les mayas, les indiens urus, les guatémaltèques, les incas, les indous, les aztèques, dans la grèce antique, les Haïdas, fidjiens....etc

Chez moi il y a 10 jours, est tombé un véritable déluge, ma cave a été inondée, des voitures abimées. Grâce à la télévision, je sais que c'était localisé sur deux départements, mais je doute que les sumériens aient eu le même genre de moyen pour savoir si les trombes d'eau qui leur tombaient

parfois sur la tronche étaient localisées ou couvraient l'ensemble de la planète, ils n'avaient d'ailleurs aucune idée de ce que pouvait être le reste du monde au delà des quelques centaines de kilomètres à la ronde sur lesquels ils évoluaient. Alors le déluge au sens biblique du terme, il ne peut pas exister car il faudrait pour cela que toutes les études archéologiques à un jour J et à des millions d'endroits différents sur la planète corroborent cet état, or ce n'est pas le cas, il n'y a que la bible écrite au 7 ème siècle avant JC, se basant justement sur des légendes sumériennes pour le faire. :blush:

Jo a apporté une mine d' informations au sujet des témoins de Jéhovah sans être influencé par son opinion, ses préjugés....etc !

Jo cite comme ouvrages de références uniquement des publications de TJ, je ne vois pas où est l'objectivité. Tu peux faire exactement la même chose avec Al qaida en faisant passer cette organisation pour un groupement pacifiste qui oeuvre pour l'entente dordiale entre les peuples, en ne se basant que sur des infos erronées données par ses théologiens :coeur:

Sinon encore une fois, on voit la tactique sectaire à sauter sur tout ce qui peut légitimer son statut d'association respectable, en jouant sur l'ambigüité d'un article avec la mention "publié par Larousse" mais occultant le fait qu'il soit écrit par "Jo" :coeur:

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hhenry Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚ 36ans
Posté(e)
Chez moi il y a 10 jours, est tombé un véritable déluge, ma cave a été inondée, des voitures abimées. Grâce à la télévision, je sais que c'était localisé sur deux départements, mais je doute que les sumériens aient eu le même genre de moyen pour savoir si les trombes d'eau qui leur tombaient

parfois sur la tronche étaient localisées ou couvraient l'ensemble de la planète, ils n'avaient d'ailleurs aucune idée de ce que pouvait être le reste du monde au delà des quelques centaines de kilomètres à la ronde sur lesquels ils évoluaient. Alors le déluge au sens biblique du terme, il ne peut pas exister car il faudrait pour cela que toutes les études archéologiques à un jour J et à des millions d'endroits différents sur la planète corroborent cet état, or ce n'est pas le cas, il n'y a que la bible écrite au 7 ème siècle avant JC, se basant justement sur des légendes sumériennes pour le faire.

La science traditionnelle enseigne par exemple qu'en de nombreux endroits la surface de notre planète a été modelée par de puissants glaciers lors de plusieurs époques glaciaires. Toutefois, des effets attribués à l'activité de la glace résultent parfois de l'action de l'eau. Il est donc très probable que certaines preuves du déluge soient interprétées à tort comme les vestiges d'une glaciation.

Des erreurs similaires ont déjà été commises. Voici par exemple ce qu'on lit sur les débuts de la théorie des époques glaciaires: ¿On trouvait des époques glaciaires à tous les stades de l'histoire géologique, conformément au principe d'uniformitarisme. Or, ces dernières années, un nouvel examen minutieux a mis nombre de ces époques au rebut; des formations qu'on avait d'abord prises pour des moraines sont aujourd'hui identifiées à des lits creusés par des coulées de boue, des glissements sous-marins et des courants de turbidité: torrents d'eaux boueuses chargées de vase, de sable et de gravier, qui se déversent au fond des abysses.¿

Les registres fossiles semblent fournir une autre preuve de la venue d'un déluge. Ils révèlent qu'autrefois l'Europe était le terrain de chasse des smilodons, félins aux canines en forme de poignard, que l'Amérique du Nord était sillonnée par des chevaux plus grands que tous ceux qui vivent aujourd'hui, et qu'en Sibérie pâturaient des mammouths. Puis, sur la terre entière, des espèces de mammifères disparurent en même temps que se produisait un brutal changement climatique. En Sibérie, des dizaines de milliers de mammouths périrent et furent rapidement congelés. D'après Alfred Wallace, contemporain renommé de Charles Darwin, une destruction sur une aussi large échelle devait avoir pour origine un événement exceptionnel et mondial. Beaucoup estiment que cet événement fut le déluge.

L'éditorial d'une revue d'archéologie biblique fait ce commentaire: ¿Il faut se rappeler que l'une des traditions les plus répandues de la culture humaine est celle d'une grande inondation. Néanmoins, il se peut très bien que les traditions les plus anciennes préservées dans des textes du Proche-Orient indiquent qu'un véritable déluge aux proportions gigantesques s'est bien produit au cours de l'une des époques pluviales.. il y a des milliers d'années.¿ Au cours de ces époques pluviales, la surface terrestre était nettement plus humide qu'elle ne l'est aujourd'hui, et les lacs d'eau douce bien plus étendus. Selon une hypothèse, cette humidité était due à de fortes pluies survenues à la fin des glaciations. Mais on a également avancé qu'à un certain moment l'extrême humidité de la surface terrestre était consécutive au déluge.

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Feuille Membre 10 893 messages
Tête en l'air‚ 33ans
Posté(e)

Hm, en ce qui conerne le "déluge", j'avais entendu parler d'une inondation à l'échelle du Proche-Orient liée (je ne sais plus de quelle manière) à la mer Noire.

Et en ce qui concerne les témoins de jéovah...

qu'ils écrivent que Dieu = Jéovah parce que c'est écrit...

... sans comprendre que dans la bible, écrite en hébreux, langue qui ne fait pas ou rarement intervenir les voyelles (écrites sous formes de points au dessus des lettres) à l'écrit, Dieu = YHWH et que, comme il ne faut pas prononcer son nom ni le lire à la légère, on a mis dessus les voyelles du mot "seigneur" (adonai) (YaHoWaiH = Jéhovah)... c'est faire preuve d'un sérieux manque de recul, et faire preuve d'aveuglement...

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hhenry Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚ 36ans
Posté(e)
Jo cite comme ouvrages de références uniquement des publications de TJ, je ne vois pas où est l'objectivité. Tu peux faire exactement la même chose avec Al qaida en faisant passer cette organisation pour un groupement pacifiste qui oeuvre pour l'entente dordiale entre les peuples, en ne se basant que sur des infos erronées données par ses théologiens :blush:

C'est objectif car Jo n'apporte pas son jugement, son opinion sur cette organisation mais utilise les publications des TJ. Par contre, TOI tu déformes la vérité concernant les croyances des TJ. Un exemple : tu cites la tour de garde de 2003 en disant qu'elle parle de 2034 comme date d'harmaguedon. Cette date n'est fait mention nulle part dans la tour de garde !

les témoins de jéhovah n'ont jamais mentionné de dates d'harmagedon.

Tu as 1 siècle de retard par rapport aus témoins de jéhovah. Tu devrais te mettre à jour. :coeur:

Trouve moi une référence qui fait passer alqaïda pour un groupement pacifiste.

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betageek Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)

comment ce topic tourne au duo-duel d'opinion c'est dingue je trouve cela décevant.

il n'y à quasiment plus d'autre participations ouvertes et toutes celles qui sont donner font partie de l'invisible.

Mr henry à trouver avec caez - metal guru et un ou deux autres sont terrain de prédilection.

je trouve que ce Mr à récupéré le topic, voilà.

un point pour les "tj" contre zéro pour les autres (mdr).

oui ce Mr à trouver quelqu'un avec qui étayer diffusé et propager la parole de jehova en de belle argumentations bien jouer.

sorte de temps nouveau du démarchage religieux.

le net et comme une nouvelle porte ou les "tj" ont sonné et ont leurs à ouvert et voilà.

la liberté à parfois des moments ont ne peut plus insupportable est c'est grave...

Modifié par betageek

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dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 106ans
Posté(e)

Non mais les témoins de Jéhovah sont cinglés ! Et j'ai une amie qui est tombée dedans je sais de quoi je parle ! Elle a perdu sa lucidité, ses facultés de raisonnement. Mais plus grave : elle place dieu au dessus de tout, même de sa propre mère, de ses amis...

Une croyance c'est une chose, moi je crois bien aux licornes (tiens allez y, prouvez le qu'elles n'existent pas !!), mais en être persuadé et se monter la tête avec ça, c'est autre chose !

C'est une secte pure et dure, et leurs propos sont totalement incohérents ! Et pourtant elle m'a présenté son gourou (lol) soit disant super calé, j'ai réussi à le coincer 3x. Il en bafouillait même !

Si j'ai un conseil à donner, ne vous laisser pas embobiner, ce sont des manipulateurs, voire mêmes des escrocs !

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
oui ce Mr à trouver quelqu'un avec qui étayer diffusé et propager la parole de jehova en de belle argumentations bien jouer.

Il vend sa soupe de limaces, c'est son job, s'il ne le fait pas là il le fera ailleurs. Leur méthode est faite de manipulation et de détournement de discussion. Il se font régulièrement ramasser aux USA pour des histoires de pédophilie, et vu le cloisonnement et l'hermétisme de la secte c'est pourtant pas facile, c'est dire si la face cachée doit être sympa. Leurs topics sont aussi de bon moyens de mettre les gens en garde contre leurs fausses prédictions :blush:

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hhenry Membre 79 messages
Forumeur en herbe‚ 36ans
Posté(e)
comment ce topic tourne au duo-duel d'opinion c'est dingue je trouve cela décevant.

il n'y à quasiment plus d'autre participations ouvertes et toutes celles qui sont donner font partie de l'invisible.

Mr henry à trouver avec caez - metal guru et un ou deux autres sont terrain de prédilection.

je trouve que ce Mr à récupéré le topic, voilà.

un point pour les "tj" contre zéro pour les autres (mdr).

oui ce Mr à trouver quelqu'un avec qui étayer diffusé et propager la parole de jehova en de belle argumentations bien jouer.

sorte de temps nouveau du démarchage religieux.

le net et comme une nouvelle porte ou les "tj" ont sonné et ont leurs à ouvert et voilà.

la liberté à parfois des moments ont ne peut plus insupportable est c'est grave...

Rien ne vaut la prédication de base : celle établie par Jésus Christ pour faire connaitre le dessein du créateur de l'univers. :blush:

Non mais les témoins de Jéhovah sont cinglés ! Et j'ai une amie qui est tombée dedans je sais de quoi je parle ! Elle a perdu sa lucidité, ses facultés de raisonnement. Mais plus grave : elle place dieu au dessus de tout, même de sa propre mère, de ses amis...

Une croyance c'est une chose, moi je crois bien aux licornes (tiens allez y, prouvez le qu'elles n'existent pas !!), mais en être persuadé et se monter la tête avec ça, c'est autre chose !

C'est une secte pure et dure, et leurs propos sont totalement incohérents ! Et pourtant elle m'a présenté son gourou (lol) soit disant super calé, j'ai réussi à le coincer 3x. Il en bafouillait même !

Si j'ai un conseil à donner, ne vous laisser pas embobiner, ce sont des manipulateurs, voire mêmes des escrocs !

:coeur::bo::coeur:

C'est un peu trop facile.

Apporte des arguments, des preuves pour prouver tes dires !

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Invité mamandrinette
Invité mamandrinette Invités 0 message
Posté(e)

Je respecte les Témoins de Jéhovah, j'ai mon grand-père qui en fait parti, cependant quand je vois dans l'état de dépendance psychologique et le compte en banque qui a souffert de mon grand-père (toujours de manière détournée),du style pour le bien de tous, viens investir dans un centre, avec un peu de tes sous, bilan se retrouve avec des dettes, et ne vit qu'avec sa petite retraite, alors qu'il a travaillé toute sa vie pour mettre de l'argent de côté, vous allez me dire on l'a pas forcé, c'est sûr pas avec un couteau sous la gorge, mais avec des promesses fausses, des arnaques de tous genre, çà me révolte de le voir se débrouillé seul (car il a des soucis de santé) alors qu'avant quand il fallait "prêter de l'argent" pour le bien être de la communauté, il y avait toujours quelqu'un pour venir l'aider, là il est ruiné, et plus personne ...

Et le pire c'est qu'il continue...........Sauf qu'il s'est retiré de la Gestion de leur soit disante association à but non lucratif, trop d'irrégularité, selon lui...Et encore il le dit pas fort.....

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Laguardia Membre 6 639 messages
Inside‚
Posté(e)

voilà un exemple , c'est triste et dommageable

l'endoctrinement se fait progressivement

sinon la méfiance serait en éveil

la personne elle-même importe peu ou pas

elle peut avoir l'impression de trouver des personnes à l'écoute,

mais il y a toujours un objectif caché

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Invité mamandrinette
Invité mamandrinette Invités 0 message
Posté(e)

Exactement, croire en des préceptes , çà regarde mon grand père, je l'ai toujours respecter , même si on m'a dit à l'âge de 10 ans que j'aurai pas droit au fameux paradis, car je ne faisait pas parti de leur "clan" :blush: , bref .... :coeur:

Mais de là, à profiter de la générosité, de la faiblesse des gens pour en retirer profit et après quand il y'a des problèmes, plus personne, çà me fait mal pour lui....

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betageek Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)

outre le fait une je vous respecte Mr henry, vos blablas sont si insipide que le mieux serait que vous quittiez ce topic pour le laisser vivre sainement s'en bourrages de crâne tellement évident que vos discours s'en trouve étioler.

s'est la premier fois depuis mes participations à ce topic que vous me montrer un quelconque intérêt (rire) remarquer, si c'est pour me sortir ce genre de phrase inutile ce ne fus pas la peine de vous fatiguer.

pour moi argumentation pauvre ainsi zéro partout la balle heu.... dans la fausse septique, ah merde (rire).

car à force d'arguments sur vos églises, à force quelque par de hurler, comme un loup un soir de pleine lune "nous sommes des purs" cela tenterais à prouver le contraire, alors comme à dis "VGE" en 1981 sachez dire dignement "Je pars".

car avec ce que j'ai lue sur ce topic de vos réponse Mr vous en devenez pitoyable et il me semble que les membres de ce forum et de ce topic en particulier ont bien conscience de vos manipulations et nous arrivons tous à une sorte de même conclusion celles qui et dans rire en fait.

toutes les expériences relater sur ce topic concourent à montrer ce que vous êtes et vous dans votre pseudo naïveté vous persister à vous ériger comme des "Martyrs de la foi".

si dieu existe la pauvre âme, il aurais s'en doute honte que vous vous permettiez de vous appeler en son nom "FRéRES et SOEURS".

remarquer si votre soeur et belle moi je dis pas non pour un petit 5 à 7 mais seulement s'y cette soeur la à plus de 18 ans s'entend (rire).

car encore bien naïvement Mr ni vous ni moi n'avons le même sang et le même code ADN donc je vais faire comme vous le faite avec certain de ce topic je vais vous rendre invisible à chacune de mes visites sur ce topic car en fait si ont par ses quelque pars vous donner raison, donc j'assume et je reste ne vous donnent pas ainsi raison entend que pollueurs du web.

si d'autres amis du fofo suive alors continuonjs la discussions en réel pluralité et respect des dires de chacuns avce els arguments qui sont les n'autres.

et les amies j'ai envie (uniquement pour le jeu de mot et par simple humour de niais) de vous dire mais bon sang que diable "Réveiller-vous".....

Modifié par betageek

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