pour ou contre les Témoins de Jéhovah

Indy Membre+ 10 383 messages
Forumeur "Fucking" Moyen‚ 150ans
Posté(e)
Au risque de te décevoir, je considère les témoins de jéhovah comme étant une secte. Je trouve effectivement aberrant d'être :

- contre les transfusions sanguines (j'attends toujours tes arguments, pour l'instant tu n'en as pas trouvé un seul d'objectivement valable¿)

- contre l'ivrognerie

- contre l'avortement

- contre le tabagisme

Etre contre l'ivrognerie et contre le tabagisme c'est bon pour la santé, si tout le monde faisait pareil, y' aurait beaucoup moins de cancers, de maladies graves, et de morts, inutiles. A mon avis ils sont contre l'avortement aussi parce qu'ils en ont pas besoin.

Désolé mais il me semble qu'encore aujourd'hui nous vivons dans un pays libre, et

si j'ai envie de me bourrer la gueule et de me cramer les poumons en fumant clopes sur clopes, c'est mon droit le plus absolus, donc je considère ça comme une atteinte à la liberté, d'autant plus que la lutte anti anti-tabac est un vrai lobby en ce début de siècle (soit-disant pour le bien de tous, la réalité est toute autre, il s'agit juste de camoufler les merdes que les industries de tout types déversent dans l'environnement ou dans la bouffe en utilisant l'industrie du tabac comme bouc emissaire, il a bon dos le cancer, mais pas besoin de fumer pour l'attraper), bref en gros si les témoins de jéhovah utilisent cet argument, c'est parce que c'est un discours facile digne d'une secte :o

Quand à l'avortement et aux transfusions sanguines il n'y a aucun arguments valables, les témoins de jéhovah sont des gens dangereux auvec une vision

achaïque du monde et qui se sentent en sécurité que dans leur communautée,

en ressassant les mêmes idées, ce qui prouve bien que c'est une secte.

Ceci-dit ils sont les bienvenus chez moi tant qu'ils ne dépassent pas le palier, sinon ils risquent d'avoir un avant goût de ce que peut être l'enfer! :o

Modifié par indy

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New comer Membre 1 001 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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:o :o :D Ah oui?! C'est vrai qu'il y a des cas fréquents de morts causés par incompatibilité sanguine...

Est-ce par peur des maladies que les témoins de Jehova refusent les transfusions sanguines?

Tu sais, il y a de fortes chances de tomber malade dans un hôpital hein Konvicted?!

Modifié par New comer

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)

je suis contre le "proselitisme" ,ouaf il se fait tard ,j'ai du me gourrer sur le mot

pas sur le sens ,bien sur :o

Modifié par pascalin

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Invité rachel35
Invité rachel35 Invités 0 message
Posté(e)

Etant donné, que les témoins de Jéhovas sont classés dans les sectes, ça suppose évidemment qu'ils sont dangereux. Bien sûr, beaucoup moins que certains groupes uscules. Ils sont très forts psychologiquement et c'est ainsi qu'ils arrivent à saisir nos points faibles et malheureusement les personnes fragiles, en grande détresse, se laissent enrôler malgré eux, croyant trouver un réconfort, malgré ce que certaines personnes n'arrivent pas à comprendre. ;)

Il y a eu une emission présentée par Jean Luc DelaRue très explicite avec des personnes qui avaient pu en sortir très atteinte.

Donc la meilleure prévention c'est de ne pas leur ouvrir la porte ! :o

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miel76 Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
je sais c'est très rasoir de philosopher sur des questions de religion mais voila...

si j'ose pas... pi j'ose et tanpi

alors voila, la question est simple: je veux simplement votre opinion sue les Témoins de Jéhovah!!!

a vous maintenant!

pour moi le Témoins de Jéhovah est un Anti christe, ils sont pas chretien, car ils ne croient pas en Jesus christ, que Jesuis est notre sauveur, je nous donne son sang pour nous sauver, ils ne croient pas que Jesus christ est Dieu aussi, ils sont pas lire la bible vraiment mais la lisait selon leurs idées, car Thomas a déjà demander en jesus de leur montre Dieu, et Jesus a dit, ce qui me trouve, touve Dieu aussi car moi et Dieu son unique, je sais pas la bible par coeur mais je connais quelque mot, et je vivre celo la bible. donc je suis contre de leurs idées

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beaste13 Membre 93 messages
Forumeur en herbe‚ 42ans
Posté(e)

pour ma part je ferai simple ils font ce qu il veulent tant qu ils m'embettent pas et me laisse dans mon trou !

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)

Je ne suis adhérent d'aucune religion ni d'aucune secte.

Si je croyais en Dieu, je pense que je souhaiterai me passer d'un prêtre pour m'adresser au Créateur. Pour moi, la foi appartient à chacun.

Voilà, ça c'est précisé.

Une histoire vraie :

Etant adolescent, une de mes voisines était une jeune fille de quatorze ans. Ses parents étaient membres des Jéhovas.

Cette petite est morte car ses parents ont refusé de la soigner.

"C'est la volonté de Dieu" disaient-ils.

Quel Dieu d'"amour et de compassion" peut désirer la mort d'une jeune fille de quatorze ans ?

Moi qui suis plutôt un amoureux de la vie, je vous laisse imaginer ma réaction d'alors.

Quelques années plus tard, j'ai eu un collègue membre de cette religion/secte. Lorsque je lui ai raconté l'histoire de m'a petite voisine. Il était réellement, je le crois, atterré.

Ce "témoin" ne faisait jamais de prosélytisme sur son lieu de travail. Je tiens à le préciser.

Maintenant, si nous voulons combattre les dérives sectaires des sectes et des religions. Nous nous devons moralement d'être nous-mêmes les plus objectifs possible.

Sinon, nous serions comme les êtres dont nous réprouvons l'attitude.

Ainsi, je ne peux m'empêcher de penser aux faits suivant:

Comme vous le savez peut-être, les Témoins de Jéhova furent persécutés par le régime nazi.

Ils étaient déportés généralement à Dachau. Ils portaient un triangle violet..

Bien évidemment les Jéhovas victimes dans les camps de la mort n'occupent qu'un très faible pourcentage du nombre total des personnes assassinées là-bas.

Mais bon, c'est un fait historique.

Il s'est pourtant passée une anecdote qui me pose un cas de conscience :

Lors d'une cérémonie en hommage à TOUTES les victimes de la déportation et de la barbarie nazie, les représentant de certaines associations de déportés ont refusé que les représentants des Jéhovas participent par leur simple présence à ces commémorations.

Qu'en pensez-vous ?

Rien n'est simple.

Je suis totalement d'accord pour dire que la secte des "témoins de Jéhovas" peut s'avérer dangereuse pour ses membres.

Mais c'est justement parce que je pense cela, que je ne souhaite jamais être aussi sectaire qu'eux.

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Greg00 Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

EDIT : Je suis désolé mais dans ce post, je n'arrive plus a faire fonctionner le code quote. Enfin bref, c'est un peu moins lisible mais les réponses sont toujours là :o ! En guise de consolation, j'ai inséré des couleurs pour que vous vous y retrouviez mieux !

Me voilà ! Bonjour. Bon on commence par qui ? Par Anarchite ? Bon ok, go.

Tu vas très très loin, et je pense que ta prise de position concernant les tranfusions de sang est pathologique.

Qd tu parles de l'eau que l'on pourrait remplacer par le sang, ça s'appelle du « sérum ». Le sérum est injecté en intraveineuse uniquement en cas de déhysratation. En gros rien a voir avec l'hémorragie, puisque dans l'hémorragie, on perd des globules rouges, globules rouges qui contiennent l'hémoglobine, hémoglobine indispensable au transport de l'oxygène. Je te rappelle que si une quantité trop faible d'oxygène est apporté aux différents organes, ça crée simultanément une insuffisance cardiaque, une insuffisance rénale, une souffrance digestive, une souffrance neurologique. Pour faire simple, tous tes tissus vitaux se nécrosent si tu refuses la transfusion. Et tu meurs !

Concernant le pourcentage d'eau dans le sangâ¿Š tu dis que le sang est princpalement composé de sangâ¿Š pfff, tu fais un amalgame..par exemple, si tu t'arraches un bout de peau, il y aura plus de molécules d'eau que d' autres molécules. Ce n'est pas pour cette raison que les grands brulés subissent davantage de transfusions d'eau. C'est de la peau qu'il faut leur poser !

Autre exemple, le globule rouge est à 70 % composé d'eau mais, l'eau ne contient pas d'hémoglobineâ¿Š

Ensuite, tu dis que l'on peux vivre avec un taux d'hémoglobine qui est diminuéâ¿Š je ne sais pas ou tu peux aller avec ta mauvaise foi. Alors, est ce que tu peux vivre avec 3g d'hémoglobine par litre ? ? ? la réponse est non. Alors arrete de dire des choses que tu ne connais pas parce que ça arrange ta religion.

Le taux minimum d'hémoglobine est de 8gr/l, le maximum est d'environ 13.5. Avec ça t'as quand même de quoi perdre ton sang !

Je ne sais pas si tu as lu mes arguments plus haut mais deux situations existent :

1) Je ne suis pas dans un hôpital. Dans ce cas, faudra y aller soit même ou appeler une ambulance. Dans les ambulance il n'y a pas de sang, ya pas assez de place pour caser un frigo :D ! Et à ce que je sache tous ceux qui prennent les ambulances ne meurent pas donc apparemment c'est que les médecins présents trouvent un autre moyen en dehors du sang.

2) Je suis dans un hôpital. Nous, les Témoins de Jéhovah, nous informons toujours l'équipe avant que nous ne voulons pas de sang. Cela permettra aux médecins et chirurgiens de prendre toutes les dispositions nécessaires avant l'intervention. Que tu le veuilles ou non, le sang est peu sur. Bien plus de personnes décèdent des risques liés aux transfusions que des personnes pour abstinence aux transfusions, c'est certain.

En ce qui concerne le prix de la pochette de sang, c'est surement vrai ce que tu dis mais pour moi, la vie (même celle d'un témoin de jéhovah) est bien plus important que 100 euros. Ce que tu ne dois pas savoir, c'est la raison du prix ? et ben, tout simplement, sur ta pochette, une multitude de tests sont réaliser pour vérifier que l'on ne pas pas transmettre le virus du SIDA, le virus de l'hépatite B, le virus de l'hépatite C, le virus de la grippe etcâ¿Š et ça coute très cher.

Tu n'as pas compris pourquoi j'ai cité le prix pour le moins exorbitant d'une pochette. Je l'ai fais uniquement dans le but de vous faire comprendre que le sang c'est comme l'essence : On ne veut pas s'en séparer parce que ça rapporte de bien plus gros bénéfices que d'autre solutions. Ben oui, l'essence ça pollue exagéré. Le sang ce nâ¿¿est pas sur. En ce qui concerne l'essence, je ne connais pas beaucoup de carburants polluant plus que celui ci (à part le charbon bien sur !). Même chose pour le sang : rien n'est moins sur que le sang mais on ne s'en sépare pas. Et bien sur que des tests existent dont le prix est tout de même bien inférieur à 100¿ pour 450ml, j'en suis sur ça. Et puis tu sais quoi ? Si le sang ça ne rapportait pas, on serait déjà passé à autre chose, aux méthodes comprenant des composants artificiels que je revendique. Et en ce qui concerne les risques, même avec des tests des erreurs existent toujours : http://www.phac-aspc.gc.ca/hcai-iamss/tti-it/ttdi_f.html <= Bel article avec références comprises.

Et d'ailleurs, en parlant de ses maladies qui seraient transmises par transfusion, donne moi le nombre de personnes qui ont été contaminés cette année ou l'année dernière (pas les chiffres de 1989, merci). Plus personne en France ne meurt de maladie transmise par les tranfusions.

Pourquoi pas des chiffres de 1989 ? Les personnes mortes durant cette année ne comptent pas ?

http://www.tanmia.ma/article.php3?id_article=3736 Cette article énonce que avant en 1993 (et non pas en 1989) pour 12% des cas de vih, les produits sanguins en étaient la cause. En 2003 ce chiffre est descendu à 0.4%, belle progression dans ce domaine. En 2005, on compte qu'environ 40 000 000 personnes sont atteintes du vih. Faisons un calcul : 0.4% de 40 000 000. Donc on va faire comme si les 0.4% avaient toujours existés, je ne vais pas prendre en compte le pourcentage plus haut qui est 12% ainsi que le nombre de personnes porteuses du vih lors de cette année. Cela donne 160 000 infectés alors que je ne prends pas en compte un chiffre datant de seulement 15 ans et 30 fois supérieur à 0.4. Il n'y a jamais eu 160 000 décès pour abstinence de transfusion, c'est clair :') ! Attention, je parle de personnes ayant choisi un traitement similaire et non de personnes décédant parce par exemple l'hôpital n'était pas équipe ou n'avait pas de sang sous la main.

Au risque de te décevoir, je considère les témoins de jéhovah comme étant une secte.

Je m'en doutais =') !

Je trouve effectivement aberrant d'être :

- contre les transfusions sanguines (j'attends toujours tes arguments, pour l'instant tu n'en as pas trouvé un seul d'objectivement valableâ¿Š)

Voir plus haut =) !

- contre l'ivrognerie

Bah je pense que c'est le droit de tout le monde d'être pour ou contre de se saouler. Ce qui est sur c'est que l'ivrognerie c'est une pratique, donc quelque chose d'aquis, que l'on fait régulièrement.

- contre le tabagisme

Ah ben ça alors oO ! Ca, on ne m'avait jamais reproché de pas vouloir m'empoisonner et d'empoisonner les autres xD ! Celle là on me l'avait jamais sortie =') ! En fait, tu est contre les Témoins parce qu'il ne respectent pas la vie notamment à cause des transfusions, puis tu les accuses de la respecter en nous abstinant de l'avortement (voir plus bas), de fumer et de se droguer et de ses saouler xD ! Franchement là gars, faudrait vraiment savoir ! Soit tu utilises des arguments blancs soit noirs mais pas gris ! Nan mais c'est exagéré tout de même ! Dis, tu me pardonnes si je fume pas hein ? Tu me pardonnes ?

Et tu sais quoi ? Ben sur ce point je suis bien content d'être Témoin de Jéhovah car si je n'avais pas ces normes morales, je serais dépendant aux drogues depuis quelques années déjà. Et tant que t'y est, reproche nous de, sur base de la Bible, refuser de commettre un meurtre, de pratiquer le viol ou de tromper notre conjoint.

- contre l'avortement

Ouaip, beaucoup de personnes nous reprochent cela, d'être contre la décision de supprimer une vie sans lui demander l'autorisation... On est contre la peine de mort en Belgique et en France, pourquoi pas contre l'avortement ? J'ai pas envie de m'étendre là dessus car je sais que ça ne servira a rien car tu diras : "Ouais mais si on sait que la vie de cet être va être pourrie, autant lui épargner non ?"

Et moi je dirai (en plus des arguments cités plus haut) : "Oui mais nous on nous encourage à ne pas tromper notre conjoint et à ne pas avoir des relation sexuelles avant le mariage et dans ces cas précis, il est bien rare d'avoir envie de se faire avorter". Là aussi nous suivons un principe de la Bible. Mais la discussion nâ¿¿aboutira à rien étant donné que les facteurs sur lesquels nous nous basons sont opposés.

- de subir la réprimande ou blâme si on n'a pas repecté ces règles ci dessus (en gros, par exemple, on préfère que tu meurs par manque de sang plutot que tu vives par grace à une transfusion de sangâ¿Š j'appelle être criminel, et par conséquent, vous devriez tous vous excommunier)

Faux, faux, faux, faux, faux et encore faux. Des réprimandes, des blâmes ? Tu ferais bien de, soit mieux te renseigner, soit de vérifier tes sources. Et pour les transfusions, si tu n'as pas encore compris, voir ci-dessus, car là je ne peux plus rien pour toi.

- de ne plus parler aux excommuniésâ¿Š

C'est aussi un principe de la Bible l'excommunication, et ne crois pas que lorsqu'on commet la moindre faute on est excommunié... Si c'est ton cas, va encore vérifier tes sources.

voilà, ça te suffit ?

Heu, nan pas vraiment, d'un bout à l'autre de tes déclarations, tu as parlé hors connaissance de cause.

Je peux t'en donner d'autres si tu veux..

Sans problème ! Aboule !

pour le reste, je pourrai répondre

J'espère bien.

mais ce que j'ai mis suffit pour l'instant.

Plus maintenant.

Pour en conclure avec toi, je dirai que tu te contredis complètement sur tes arguments notamment en ce qui concerne le sang et le tabagisme par exemple. Tu ne peux pas reprocher à une personne de ne pas vouloir se droguer.

Etre contre l'ivrognerie et contre le tabagisme c'est bon pour la santé, si tout le monde faisait pareil, y' aurait beaucoup moins de cancers, de maladies graves, et de morts, inutiles. A mon avis ils sont contre l'avortement aussi parce qu'ils en ont pas besoin.

Ben apparemment, tout le monde n'est pas du même avis que nous xD ! Sinon, oui c'est vrai nous on a pas besoin de l'avortement.

la fin du monde

La fin du monde o_o ? Tu ferais mieux aussi d'aller vérifier tes sources et de regarder moins de films xD !

ouaip, sauf que le pb, ce n'est pas qu'ils tentent de faire renoncer les pratiquants, c'est que c'est INTERDIT. Si le témoin de jéhovah boit à une soirée... il risque de se faire jarter de la communauté...c'est ça qui est grave..

Tiens donc ! Qui voilà ! Le retour de l'ami Anarchite avec ses arguments pour le moins bizarres :roll: ...

En ce qui concerne l'ivrognerie, ce n'est pas que nous ne pouvons pas, c'est que NOUS NE VOULONS PAS, essaie de cerner la nuance. Si quelqu'un se décide à devenir Témoin de Jéhovah, celui ci sait très bien ce quâ¿¿il fait et en le devenant, automatiquement il aura stoppé ce genre dâ¿¿action.

Un Témoin de Jéhovah ne peut boire à une soirée ? Cela engendre deux autres réactions qui peuvent être tiennes, soit une soit l'autre soit les deux :

1)Pour toi un Témoin de Jéhovah ne peut boire : Un Psaume de la Bible énonce que "Le vin réjouit le coeur du mortel". Le vin c'est l'alcool et le mortel c'est nous ! Et tu sais quoi ? Au mariages de Témoins de Jéhovah ya même de l'alcool ! Sacrilège !

2) Pour toi, boire signifie automatiquement se saouler : si c'est ton cas, ta place n'est pas ici mais dans une clinique pour suivre une cure de désintoxication.

On se fait virer de la communauté =') ? Une fois de plus je te dis de soit, aller vérifier tes sources, soit d'arrêter de prendre tes rêves pour des réalités, soit d'arrêter de rêver éveillé.

Respecter les croyances soit! Mais il faut parfois avoir un peu de recul et de bon sens face à certaines croyances; faire la part des choses entre les intérêts "divins" et les intérêts "humains".

je respecte sûrement les intérêts humains bien mieux que vous !

Le suicide est alors le moyen le plus rapide d'y arriver, au paradis, tu ne crois pas?

Nop, car se suicider ce n'est pas respecter sa vie. Et vous saviez que les Témoins de Jéhovah n'organisent pas de suicides collectifs ? Je dis juste ça comme ça avant qu'on me sorte ce genre de choses...

Refuser une transfusion saguine alors qu'elle peut vous sauver la vie, c'est du suicide!

Le sang, peut sauver des vies mais des méthodes bien plus sures existent ! Quand comprendrez vous cela ? Je t'invite à lire ou à relire les arguments que j'ai énoncés ci-dessus ainsi que ceux se trouvant vers la page 15 ou 16 de ce topic.

Une transfusion peut aussi vous tuer, si le sang n'est pas compatible, et elle peut aussi vous apporter des maladies et il existe des substitus et des méthodes pour limiter la perte de sang.

Je suis content qu'au moins toi tu aies compris. Les méthodes que nous employons sont bien plus sures que le sang.

Je le redis une 100ème fois : Plus de personnes meurent à cause de transfusion que par abstinence de transfusion.

Désolé mais il me semble qu'encore aujourd'hui nous vivons dans un pays libre

Libre comme tu dis et moi si mon droit est justement de pas me bourrer la gueule d'attraper le cancer du poumon je fais comment ?

si les témoins de jéhovah utilisent cet argument, c'est parce que c'est un discours facile digne d'une secte

Ok, nous nous abstenons de cela parce que nous sommes une secte. Tu pourrais me dire quel est le but de cette abstinence ? Pourquoi faisons nous cela ? Jâ¿¿attends impatiemment ta réponse.

les témoins de jéhovah sont des gens dangereux

Bonjour, je suis un terroriste non fumeur, contre le fait de tuer des foetus, pour le fait d'adopter des méthodes meilleures que les transfusions et contre les transfusions en elles-mêmes. Et qui plus est, je suis Témoin de Jéhovah. C'est grave docteur ?

une vision achaïque du monde

J'aimerais un complément d'informations. Qu'entends tu par une vision « achaïque » du monde ?

qui se sentent en sécurité que dans leur communautée

C'est clair que maintenant le monde est plus sur que tout. Des bombes explosent chaque jour, en ce moment des dizaines de conflits armés font rage, et je suis entouré de gens que sont contre moi parce que je ne fume pas :roll: ...

en ressassant les mêmes idées, ce qui prouve bien que c'est une secte

Bonjour Indy, nous sommes le 27 août et il est 14H30 ! Tu ferais mieux de te réveiller au lieu de rêver et ensuite de prendre tes rêves pour des réalités. Si tu dis ça, c'est que tu nâ¿¿es jamais entré dans une salle de Témoins de Jéhovah. Si t'es jamais entré dans une salle de Témoins de Jéhovah, tu sais pas ce que nous y faisons. Si tu sais pas ce que nous y faisons, tu saurais pas te l'imaginer et si tu sais pas te l'imaginer, essaye pas de te l'imaginer.

Ceci-dit ils sont les bienvenus chez moi tant qu'ils ne dépassent pas le palier, sinon ils risquent d'avoir un avant goût de ce que peut être l'enfer!

J'ai pas peur de l'enfer que j'y crois pas. Renseigne toi mieux sur nos croyances :D !

Ah oui?! C'est vrai qu'il y a des cas fréquents de morts causés par incompatibilité sanguine...

Est-ce par peur des maladies que les témoins de Jehova refusent les transfusions sanguines?

Tu sais, il y a de fortes chances de tomber malade dans un hôpital hein Konvicted?!

Si c'est stipulé dans la Bible, c'est qu'il y a une raison, la raison la voilà ;) !

Il y a eu une emission présentée par Jean Luc DelaRue très explicite avec des personnes qui avaient pu en sortir très atteinte.

Jean Luc Delarue Qui c'est encore cet hurluberlu ? Ah oui ! Le gars complètement givré dans l'avion après avoir ingurgité des comprimés c'est ça ? Mais c'est bizarre ! Comme je l'ai dit précedemment, dans notre région au moins cinq personnes ont décidé de ne plus être Témoin de Jéhovah et pourtant, tout à l'air de bien aller bien !

Donc la meilleure prévention c'est de ne pas leur ouvrir la porte !

Attention, chien méchant !

Ils sont très forts psychologiquement et c'est ainsi qu'ils arrivent à saisir nos points faibles et malheureusement les personnes fragiles, en grande détresse, se laissent enrôler malgré eux, croyant trouver un réconfort, malgré ce que certaines personnes n'arrivent pas à comprendre.

Là dessus, je te laisse continuer à rêver. T'as sûrement pas vérifié cela :o !

pour moi le Témoins de Jéhovah est un Anti christe, ils sont pas chretien

Ouah ! Incroyable ! On me l'avait non plus jamais sortie celle là oO ! (Voir plus bas)

ils ne croient pas en Jesus christ, que Jesuis est notre sauveur

Bonjour, je ne pense pas que tu sois renseignée sur nous. Nous croyons en Jésus Christ ! C'est quoi ces conneries maintenant xD ? Evidemment nous ne vouons pas le culte que voue la religion catholique à Jésus car d'après la Bible, il faut adorer Dieu, seulement dieu, lui seul. Flemme d'aller chercher le verset mais si tu lis un temps soit peu et sais un peu la manipuler, tu le trouveras.

nous donne son sang pour nous sauver

Pour les adeptes de la transfusion, ne confondez pas ! Ce sang a uniquement une valeur symbolique ! Nous nâ¿¿en buvons pas xD !

ils ne croient pas que Jesus christ est Dieu

Je vais sûrement un peu te perturber dans tes croyances. Tu as certainement une Bible, oui ? Ben ok, enlève la poussière qui est sur elle et ouvre là. Puis tu lis :

1) Matthieu 3 : 13-17 (baptême de Jésus)

2) Matthieu 27 : 45-50 (Avant sa mort)

3) Marc 14 : 32

4) Luc 2 : 42

5) Jean 14:28

Essaie de déduire les choses par toi même avant de lire ce qui suis.

...

Bon allons y :

1) C'est marrant parce que là, une voix vient du ciel. C'est celle de Dieu/Jésus ? Ben selon tes croyances non, puisque Dieu est sur terre ! Mais qui parle alors ? Qui dit que Jésus est agréé ?

2) Là il parle à Dieu ! Selon tes croyances, il se prierai et parlerai à lui même :o !

3) Il dit à ses disciples de s'asseoir pendant que lui, va prier. Mais il va prier qui ? Lui même ? Ca se soigne T_T !

4) Son père ? Lui même ?

5) "Le père est plus grand que moi". Donc lui même est plus grand que lui même ? Ca n'a pas vraiment de sens :o !

Des versets montrant que Jésus (FILS de Dieu), Dieu (DIEU lui-même) et l'Esprit Saint (FORME AGISSANTE de Dieu) sont trois choses différentes, je pourrais encore t'en citer plein !

Et sinon si t'as pas une Bible chez toi, préviens je te copierai les versets tant dans la traduction des Témoins de Jéhovah tant dans la traduction de la Bible de Jérusalem, du moins si je la retrouve >_< !

ils sont pas lire la bible vraiment mais la lisait selon leurs idées

Nous idées sont uniquement tirées de la Bible, l'espère que tu l'as constaté plus haut. Remarque qu'au dessus je n'ai pas fais une seule interprétation personnelle.

Thomas a déjà demander en jesus de leur montre Dieu, et Jesus a dit, ce qui me trouve, touve Dieu aussi car moi et Dieu son unique, je sais pas la bible par coeur mais je connais quelque mot, et je vivre celo la bible. donc je suis contre de leurs idées

D'après les versets que j'ai cités, ils sont deux personnes bien différentes. Il faut pas non plus tout prendre au sens littéral car sinon, d'après le dernier livre de la Bible, des bêtes géantes seraient en train de nous attaquer xD ! Jésus a dit cela "Qui m'a vu, à vu le père". Et faut aussi examiner le contexte et non se focaliser sur un seul verset. Lit un peu la suite, voilà comment la traduction des Témoins de Jéhovah rend cela (Ca ne doit pas être fort différent dans celle des catholiques) :

Donc c'est Jean 14 : 9-14 :

Jésus lui dit : " Depuis si longtemps que je suis avec vous, et pourtant, Philippe, tu nâ¿¿es pas parvenu à me connaître ? Qui m'a vu a vu le Père [aussi]. Comment se fait-il que tu dises : Montre-nous le Père ? 10 Ne crois-tu pas que je suis en union avec le Père et que le Père est en union avec moi ? \d'où DEUX PERSONNES DIFFERENTES !/ Les choses que je vous dis, je ne les dis pas en tirant [ce que j'annonce] de mon propre fonds ; mais le Père qui demeure en union avec moi fait ses oeuvres. 11 Croyez-moi : que je suis en union avec le Père et que le Père est en union avec moi ; sinon, croyez à cause des oeuvres elles-mêmes. 12 Oui, vraiment, je vous le dis : Qui exerce la foi en moi, celui-là aussi fera les oeuvres que je fais ; et il fera des oeuvres plus grandes que celles-ci, parce que je m'en vais vers le Père \Vers lui même ?/. 13 De plus, tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié au sujet du Fils \Là on remarque bien deux personnes et non pas une !/. 14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.

Les commentaires entre \ / viennent de moi. Alors ? Convaincu ?

Modifié par Greg00

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
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Tout ceci prouve la véracité de mon précédent propos...

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Greg00 Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

De quoi ? J'arrive pas à faire fonctionner mes BBcodes et ça m'énerve xD !

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
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De quoi ? J'arrive pas à faire fonctionner mes BBcodes et ça m'énerve xD !

Peut-être, êtes vous énervé, mais vous devez rester pacifique.

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Greg00 Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
De quoi ? J'arrive pas à faire fonctionner mes BBcodes et ça m'énerve xD !

Peut-être, êtes vous énervé, mais vous devez rester pacifique.

Je dois avouer que j'ai vraiment du mal en lisant de telles sornettes. Ne vous inquietez pas très cher, la réponse à votre petite histoire va arriver ;) !

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)
De quoi ? J'arrive pas à faire fonctionner mes BBcodes et ça m'énerve xD !

Peut-être, êtes vous énervé, mais vous devez rester pacifique.

Je dois avouer que j'ai vraiment du mal en lisant de telles sornettes. Ne vous inquietez pas très cher, la réponse à votre petite histoire va arriver ;) !

Premièrement, vous ne me connaissez pas. Donc rien ne vous autorise à me donner du "très cher".

Deuxièmement, il ne faut pas vous énerver et ne pas traiter les propos des autres de sornette, mais plutôt contre argumenter dans les calme et la courtoisie, si l'on n'est pas d'accord avec le point de vue des autres.

Troisièmement, il existe un topic pour cela : Reglement de compte à OK Corral, j'attends vos messages là bas.

Merci de votre attention. :o

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konvicted Membre+ 26 419 messages
I. C. Wiener‚ 26ans
Posté(e)
Etant donné, que les témoins de Jéhovas sont classés dans les sectes, ça suppose évidemment qu'ils sont dangereux.

Désolé mais si tu crois tout ce qu'on te dit ou tout ce que tu lit, t'as un sérieux problème.

Il y a eu une emission présentée par Jean Luc DelaRue très explicite avec des personnes qui avaient pu en sortir très atteinte.

Des milliers de personnes disent de conneries, je vois pas pourquoi je devrait les croires elles.

Donc la meilleure prévention c'est de ne pas leur ouvrir la porte ! :o

C'est sûr que là tu risques pas grand chose.

ps: sans rancune :D

;):o :D Ah oui?! C'est vrai qu'il y a des cas fréquents de morts causés par incompatibilité sanguine...

Est-ce par peur des maladies que les témoins de Jehova refusent les transfusions sanguines?

Tu sais, il y a de fortes chances de tomber malade dans un hôpital hein Konvicted?!

Y'a surement plus de morts par incompatibilité sanguine que de maladie attrapée à l'hôpital.

Pas par peur, par respect de leurs croyances que je sache.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Etant donné, que les témoins de Jéhovas sont classés dans les sectes, ça suppose évidemment qu'ils sont dangereux.

Désolé mais si tu crois tout ce qu'on te dit ou tout ce que tu lit, t'as un sérieux problème.

L'Etat français a classé officiellement les Témoins de Jéhova dans la catégorie SECTE parce qu'ils répondaient aux critères en tous points. On sait bien que l'état nous ment souvent mais là, je ne vois pas l'intérêt ...

Engager une croisade contre la manipulation mentale visant à l'extortion de fonds, c'est un des devoirs du gouvernement, au même titre que le démantelement des trafics de drogues.

Des études très poussées ont été menées conjointements par des sociologues, des psy et les Renseignements Généraux. Avec infiltrations et témoignages d'ancien conditionnés.

Les actions sont difficiles car il y a peu de plaintes, les sectes se payent de bons avocats et s'arrangent toujours pour être à la limite du légal. De plus, il est difficile de composer avec des familles divisées, de protéger les enfants, d'éviter des repérésailles envers les gens,...

Konvicted, si tu te sens plus calé que les RG, je te tire mon chapeau ! ;)

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Greg00 Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
De quoi ? J'arrive pas à faire fonctionner mes BBcodes et ça m'énerve xD !

Peut-être, êtes vous énervé, mais vous devez rester pacifique.

Je dois avouer que j'ai vraiment du mal en lisant de telles sornettes. Ne vous inquietez pas très cher, la réponse à votre petite histoire va arriver ;) !

Premièrement, vous ne me connaissez pas. Donc rien ne vous autorise à me donner du "très cher".

Deuxièmement, il ne faut pas vous énerver et ne pas traiter les propos des autres de sornette, mais plutôt contre argumenter dans les calme et la courtoisie, si l'on n'est pas d'accord avec le point de vue des autres.

Troisièmement, il existe un topic pour cela : Reglement de compte à OK Corral, j'attends vos messages là bas.

Merci de votre attention. :o

1) Si l'humour n'est même plus autorisé...

2) J'essaie mais personne n'est parfait. Je m'excuse auprès de vous, si vous vous avez la prétention de l'être.

3) Je ne veux pas éparpiller le sujet sur 10 topics différents, j'ai déjà assez de travail avec celui là.

Si vous le permettez, je vais rajouter mes commentaires et arguments dans votre texte.

Je ne suis adhérent d'aucune religion ni d'aucune secte.

Si je croyais en Dieu, je pense que je souhaiterai me passer d'un prêtre pour m'adresser au Créateur. Pour moi, la foi appartient à chacun.

Je suis d'accord, c'est inutile de se servir d'intermédiaire pour s'adresser à Dieu.

Voilà, ça c'est précisé.

Une histoire vraie :

C'est ce que nous allons voir :o !

Etant adolescent, une de mes voisines était une jeune fille de quatorze ans. Ses parents étaient membres des Jéhovas.

Je précise que la liberté de religion commence à 14 ans.

Cette petite est morte car ses parents ont refusé de la soigner.

Je ne pense pas que ce soit ses parents qui aient refusé. Si tel est vraiment le ca,s ils n'ont pas bien agit.

"C'est la volonté de Dieu" disaient-ils.

Ca par contre ce n'est pas vrai et je ne le crois pas. Ce sont des paroles purement catholiques genre "Dieu avait besoin d'un petit ange auprès de lui au ciel". Ca la volonté de Dieu N De faire mourir quelqu'un ? Allons allons, nous enseignons nous même aux personnes que "Dieu est amour" (Je ne sais plus le verset). Jamais on ne nous a enseigné que la volonté de Dieu est que des personnes meurent. C'est strictement impossible. Je ne sais pas si vous avez eu l'occasion de lire tous mes différents arguments sur la question du sang se situant entre la page 15 et 20.

Quel Dieu d'"amour et de compassion" peut désirer la mort d'une jeune fille de quatorze ans ?

Sans le vouloir j'ai anticipé, voir plus haut =p !

Moi qui suis plutôt un amoureux de la vie, je vous laisse imaginer ma réaction d'alors.

Quelques années plus tard, j'ai eu un collègue membre de cette religion/secte. Lorsque je lui ai raconté l'histoire de m'a petite voisine. Il était réellement, je le crois, atterré.

Ce "témoin" ne faisait jamais de prosélytisme sur son lieu de travail. Je tiens à le préciser.

Chacun sa foi et son caractère. Pour moi que les Témoins disent "c'est la volonté de Dieu" ça n'a aucun sens car ce n'est pas ce qu'on nous enseigne. J'aime pas le therme "prosélytisme", dites plutot prédication :D !

Maintenant, si nous voulons combattre les dérives sectaires des sectes et des religions. Nous nous devons moralement d'être nous-mêmes les plus objectifs possible.

Sinon, nous serions comme les êtres dont nous réprouvons l'attitude.

Ainsi, je ne peux m'empêcher de penser aux faits suivant:

Comme vous le savez peut-être, les Témoins de Jéhova furent persécutés par le régime nazi.

Et à côté de cela, certains nous traitent de partisans d'Hitler >_< !

Ils étaient déportés généralement à Dachau. Ils portaient un triangle violet..

Bien évidemment les Jéhovas victimes dans les camps de la mort n'occupent qu'un très faible pourcentage du nombre total des personnes assassinées là-bas.

Mais bon, c'est un fait historique.

Il s'est pourtant passée une anecdote qui me pose un cas de conscience :

Lors d'une cérémonie en hommage à TOUTES les victimes de la déportation et de la barbarie nazie, les représentant de certaines associations de déportés ont refusé que les représentants des Jéhovas participent par leur simple présence à ces commémorations.

Qu'en pensez-vous ?

Ah bon ? Je n'étais pas au courant. Pourtant nous ne les aurions pas mangés.

Rien n'est simple.

Je suis totalement d'accord pour dire que la secte des "témoins de Jéhovas" peut s'avérer dangereuse pour ses membres.

Mais c'est justement parce que je pense cela, que je ne souhaite jamais être aussi sectaire qu'eux.

Il ne faut pas croire, des histoires comme celles là, j'en ai déjà beaucoup entendues, particulièrement lorsque je vais de porte en porte. Je pose alors deux questions :

1) Avez vous des noms ?

2) Où exactement cela s'est-il passé ?

Je reçois toujours dees réponses négatives. Peut-être voudriez vous me les donner en privé pour que je puisse vérifier cela ?

Sinon l'histoire globalement pourrait s'avérer vraie même si je ne suis pas d'accord avec certains points comme la triste volonté de Dieu, c'est strictement impossible que des Témoins de Jéhovah aient dit cela.

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
Posté(e)

Réponse a Greg00 :

Copie du message que je vous ai envoyé en réponse .

nom occulmtés par respect pour la vie privée de chacun.

[La ville s'appelait ........., dans la Nievre (dep 58).

L'histoire, vrai s'est passée au milieu des années 80.

Mon ami, car c'en était un vrai, collègue de travail, était prof d'informatique (.............), LP ..........) dans le même lycée que moi. J'ai toujours la bible qu'il m'a offert. Il résidait dans la Creuse( 23) nous étions en 1995. Il n'a pas seulement cru mon histoire. Il la connaissait.

Sa réponse fut que les Jéhovas tentaient de faire le ménage, car certains de leurs adhérents n'avaient ni bien lus les textes sacrés, ni bien intégré le message! E..... tenait une place importante au sein de sa communauté.

Pour finir votre agressivité ne fait pas honneur aux Témoins :

"très cher", "Sornettes", "si vous êtes parfait...".

L'humilité c'est aussi de ne pas agresser les autres.

Et d'être capable de comprendre, et d'avoir l'honnêté de le reconnaître, qu'au sein même de sa propre communauté, il exsiste des gens dépourvus de bon sens.

Je reste sur mes positions.

Je n'apprécie guère qu'une personne ne me connaissant pas m'accuse du pêché de mensonge.

Mais c'est peut-être là votre interprétation personnelle des textes sacrés quant au bon déroulement d'une discussion.

Tous vos coreligionnaires ne sont pas tous dans le même cas.

Je dépose une copie de ce message sur le topic. En éludant les lieux et noms. ]

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Greg00 Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
La ville s'appelait ".......", dans ....... (dep ..).

L'histoire, vrai s'est passée au milieu des années 80.

Mon ami, car c'en était un vrai, collègue de travail, était prof d'informatique (........(...), .. ..... .......) dans le même lycée que moi. J'ai toujours la bible qu'il m'a offert. Pourtant d'après vous, "il ne faisait jamais de prosélytisme". Il résidait dans la ......( ..) nous étions en 1995. Il n'a pas seulement cru mon histoire. Il la connaissait.

Je ne vois pas pourquoi il était atterré s'il connaissait cette histoire.

Sa réponse fut que les Jéhovas tentaient de faire le ménage, car certains de leurs adhérents n'avaient ni bien lus les textes sacrés, ni bien intégré le message! Eric tenait une place importante au sein de sa communauté.

:o Faire le ménage ? Sinsèrement, je ne sais pas sur quel genre de Témoin de Jéhovah vous êtes tombé. Faites attention car de nombreuses personnes essayent de se faire passer pour nous dans le but de nous nuir :o ! Il fut dire que dans les Témoins de Jéhovah chacun vit sa foi comme il l'entend, ainsi certains sont plus "solides" que d'autres.

Pour finir votre agressivité ne fait pas honneur aux Témoins :

"très cher", "Sornettes", "si vous êtes parfait...".

"Très cher" n'était pas agressif. "Sornettes" un peu et "si vous êtes parfait beaucoup". Ce n'est pas parce que vous êtes plus agé que moi que vous êtes obligé de me faire la morale ! Je suis des fois un peu agressif dans mes réponses lorsque on me resort toujours les mêmes choses alors que je viens d'expliquer le fait avant. Et en parlant d'honneur ou pas, chacun defend sa foi avec sa manière et son imperfection. "Soyez en colère et pourtant ne péchez pas" dit la Bible.

L'humilité c'est aussi de ne pas agresser les autres.

Et d'être capable de comprendre, et d'avoir l'honnêté de le reconnaître, qu'au sein même de sa propre communauté, il existe des gens dépourvus de bon sens.

Je sais et ne vous inquiètez pas quand je vais de porte en porte je le remarque bien mais sur ce point je ne suis pas parfait et je suis loin de l'être ;) !

Je reste sur mes positions.

Je n'apprécie guère qu'une personne ne me connaissant pas m'accuse du pêché de mensonge.

Je n'ai pas dit que votre histoire était fausse mais je ne saurais la vérifier completement.

Mais c'est peut-être là votre interprétation personnelle des textes sacrés quant au bon déroulement d'une discussion.

Quels textes sacrés et en rapport avec quoi ?

Tous vos coreligionnaires ne sont pas tous dans le même cas.

Oui je l'ai affirmé un peu plus haut, chacun sa foi.

Je dépose une copie de ce message sur le topic. En éludant les lieux et noms.

A moins que je n'aies pas compris, je n'ai recu aucun nom précis. Est ce exact ? Par contre j'ai recu quelques noms de lieu, plus ou moins flous.

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Invité rachel35
Invité rachel35 Invités 0 message
Posté(e)

Et pourquoi, ça serait nous qui dirions des conneries et non pas les témoins de Jéhovas. Il faudrait essayer d'être objectif dans les deux sens.

Sans rancune ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je ne suis pas contre les Témoins de Jehovah. Personnellement, je m'en bats les pieds. Une chose est certaine, c'est que je ne les laisseraient jamais entrer chez moi. J'a déjà eu à lire un de leurs prospectus mais je n'ai pas été intéressé par leur message. Ca me saoule plus qu'autre chose.

Secte ou pas secte, chacun fait ce qu'il veut. S'il y a des gens assez connes pour ne pas accepter de transfusions sanguines pour raison de croyance, eh bien, tant pis pour elles. Ne pas se battre pour sa vie est tout aussi bien un péché. ;)

Le temps des vaches sacrées est loin d'être passé.

respecter ses croyances et ses convictions c'est pas con au contraire je trouve ça courageux

Choisir d'avoir ce type de conviction est ridicule : pourquoi se priver d'une transfusion qui pourrait te sauver la vie ?

Respecter les croyances soit! Mais il faut parfois avoir un peu de recul et de bon sens face à certaines croyances; faire la part des choses entre les intérêts "divins" et les intérêts "humains".

ok mais si ces intérêts "divins" l'amenaient au paradis, les intérêts humains seraient complètements vains à côté, ça serait mieux de mourrir sur cette Terre polluée pour vivre au paradis que de contiuer à vivre sur cette Terre polluée (et avec tous les autres vices possibles et imaginables) et ne pas aller au paradis

Rien ne permet de croire que cette croyance ne sera pas au contraire contre-productive.

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