Y a-t-il des guerres justes?

sid-ali Membre 193 messages
Forumeur inspiré‚
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c est completement hors sujet. mais tu pense pas yop que les debats les plus poussé sont souvant quand on parle de religion?

regarde la c est un peu chiant . t a vu hier et avant hier ca bombardé.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

La guerre et la religion sont intimement liées, si tu veux mon bref avis. Mais ce ne sont pas non plus des guerres justes.

Quant au sujet d'hier soir, il n'a pas été très productif.. (j'ai lu la fin.) mais libre à toi d'amener la religion dans ce débat (ce n'est pas si hors sujet) puisque tu ne vois le monde qu'à travers elle. :o

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sid-ali Membre 193 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
La guerre et la religion sont intimement liées, si tu veux mon bref avis. Mais ce ne sont pas non plus des guerres justes.

Quant au sujet d'hier soir, il n'a pas été très productif.. (j'ai lu la fin.) mais libre à toi d'amener la religion dans ce débat (ce n'est pas si hors sujet) puisque tu ne vois le monde qu'à travers elle. :o

oui. enfait pour moi un bon Musulman est forcement juste car il est obligé de respecter tout le monde. apres si on vien s attaquer a sa famille et a ses biens je considere qu ils est juste de se deffendre. mais attaquer des gens juste parce qu ils sont differents c est nul et injuste et c est contraires a nos valeurs. :o je suis content que du dise que je suis libre d apporter la religion , si on respecte il n y a aucun problem.

sur ces Paroles de Paix je vous souhaite une bonne nuit a tous.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
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je suis content que du dise que je suis libre d apporter la religion , si on respecte il n y a aucun problem.

Je ne voudrais pas cafter, mais je crois qu'il se moquait un peu de vous... :o

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)

Je trouve dommage de bacler ce débat...

Je pense que tous nous sommes au dessus de considérations de bien ou de mal.

Evidemment la guerre c'est mal et la paix c'est bien. Et on peut aussi croire que le père noël existe et que la vie elle est belle si on fait tous l'amour avec les autres.

Mais j'esperais de ce forum que les gens proposent une vision plus "pragmatique" ou en tout cas plus une réflexion dénuée d'avis personnel...

Personne ne peut juger qu'une guerre est bien. Mais il semble évident que des guerres sont nécessaires. Nécessaires - pas au sens de Darwin comme régulateur de la population - mais parceque l'homme est un individu violent dans son essence même et qu'il est des situations que seule la guerre peut résoudre aux yeux des dirigeants.

La guerre ne peut pas être abordée sans une vision géopolitique. Des raisons restent immuables:

- guerres préventives (peur d'une attaque alors prise d'initiative,...)

- guerres pour le contrôle de territoires (accès à la mer, accès à des réserves d'eau, accès à des champs et de la nourriture, accès à des réserves de matières premières etc...)

- guerres pour des fins de politiques intérieures (occuper les esprits, galvaniser la population, donner un objectif commun,...)

On ne peut pas dire d'une guerre qu'elle est juste car cela dépend de la personne qui l'engage et de celle qui la subie. Mais la guerre est certainement nécessaire et inévitable.

Jules César disait que la paix est une guerre manquée...

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
vous croyez pas que certaine guerre avant etait plus respectueuse des civils. je parle des guerres l un en face de l autre l epée a la main entre Homme volontaire. aucun innocents ne serait blessé , ni femmes , ni enfant ... . juste une hypothese. qu en pesez vous?

Non je ne crois pas (:o) car après avoir fait la guerre sur le champ de bataille, les vainqueurs pouvaient très bien aller au village d'à côté, violer femmes et enfants, puis mettre le feu au village. Niveau respect des civils la guerre n'a pas changé. La seule chose qui a changé c'est la manière de faire la guerre.

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)
vous croyez pas que certaine guerre avant etait plus respectueuse des civils. je parle des guerres l un en face de l autre l epée a la main entre Homme volontaire. aucun innocents ne serait blessé , ni femmes , ni enfant ... . juste une hypothese. qu en pesez vous?

Non je ne crois pas ( :o ) car après avoir fait la guerre sur le champ de bataille, les vainqueurs pouvaient très bien aller au village d'à côté, violer femmes et enfants, puis mettre le feu au village. Niveau respect des civils la guerre n'a pas changé. La seule chose qui a changé c'est la manière de faire la guerre.

Les mêmes atrocités à différentes échelles. Mais un changement à noter toutefois. Les formes de guerres contemporraines visent plus les civils que les armées.

L'arme nucléair n'a pour vocation de détruire des colonnes de char, mais de raser des villes.

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Yavin VIP 32 683 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Une guerre peut être juste sans être désintéressée.

Je suis convaincu du contraire, car en prenant l'exemple de toute les guerres du 20ème siècle à aujourd'hui, toutes sont motivées par l'argument financier.

Quoi de mieux qu'une guerre pour relancer son économie. Sans ses multiples conflits, comment les USA pourrait avoir leur économie??? Grâce à la guerre du Golfe 2, le budget de la défense américaine est monté jusqu'à plus de 470 milliards de dollard. Cela permet d'employer de maintenir des masses d'emplois, de faire tourner l'industrie. Je ne parlerai pas de la guerre du Vietnam, de la deuxième guerre modiale....

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
:o bonjour

Certains specialistes si je me souviens bien disaient que si la france et ses alliers avez declaré la guerre a l'allemagne avant qu'elle ne se surarme,ils auraient tué le nazisme dans l'oeuf , cela n'a pas eté fait au nom d'un pacifisme nait aprés les atrocité de la premiere guerre mondial.

Oui il y a surement des guerres (helas) justes :D

Et le casus belli ?

Et non, je ne pense pas que le nazisme aurait certainement été tué dans l'oeuf. Les actes d'Hitler et de ses sbires ont au moins eu un effet positif : en poussant à son paroxysme l'antisémitisme, ils l'ont fait apparaître terrible, horrible, et l'antisémitisme, qui avant été publique (cf. l'affaire Dreyfus, ou même des affiches où un juif tenait le monde dans ses mains à tel points qu'il s'en accaparait l'argent) a été banni (bien qu'il ait fallu attendre les anées 1960 avant de voir pleinement cet effet.

Hitler est juste l'emmanation de l'antisémitisme. Si lui ne l'avait pas fait, d'autre l'auraient certainement entrêpris (en tout cas c'est ce que je pense).

Regardez l'esclavage : il a fallu le connaître et le faire connaître avant que ce ne soit considéré comme une chose atroce.

Une guerre juste ? Oui, il y en a une : la première guerre est, sinon nécessaire, juste. Pourquoi ? Pour les raisons que j'ai évoqué avant : il faut connaître la guerre avant de vouloir qu'elle ne se reproduise plus. Ca me rappelle les mots d'un soldat dans le Feu d'Henry Barbusse qui disait (je crois que c'était dans le chapitre intitulé "Dans la boue") qui dit "la guerre serait moins inutile si on s'en souvenait". Malheureusement, l'homme marche ainsi, a posteriori :o

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Quiz Membre 580 messages
Forumeur forcené‚ 35ans
Posté(e)

Une guerre juste? Faites moi rire..

Aucune guerre n'est juste. Un amas de violence pareil entre êtres humains, c'est incroyable !

Je ne regarde quasiment jamais les journaux télévisés simplement parce que j'ai mal au coeur de voir que des humains sont capables de se détruire entre eux.

J'ai en horreur toutes les guerres... surtout quand les victimes sont des enfants...

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axel25 Membre 3 264 messages
coccinelle qui survit dans ce monde‚ 49ans
Posté(e)

Oui bien sur. La guerre des justes.

C'et rien je viens de me connecter...... :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Une guerre juste? Faites moi rire..

Aucune guerre n'est juste. Un amas de violence pareil entre êtres humains, c'est incroyable !

Je ne regarde quasiment jamais les journaux télévisés simplement parce que j'ai mal au coeur de voir que des humains sont capables de se détruire entre eux.

J'ai en horreur toutes les guerres... surtout quand les victimes sont des enfants...

Tu penses donc qu'il était juste de ne pas déclencher une guerre pour protéger les rwandais du génocide ?

Je pense que le monde n'est pas si simple que cela.

Nécessaires - pas au sens de Darwin comme régulateur de la population - mais parceque l'homme est un individu violent dans son essence même et qu'il est des situations que seule la guerre peut résoudre aux yeux des dirigeants.

Il n'y a pas de "nécessité au sens de Darwin" :o :o

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)

@Grenouille: Reprenons, je ne suis toujours pas d'accord avec toi sur tes exemples:

  • La guerre pour empêcher la montée du nazisme n'a pas eu lieu
  • La guerre pour empêcher le génocide du Rwanda n'a pas eu lieu
  • La guerre des alliés contre Hitler était une guerre de légitime défense, comme il y en a dans toutes les guerres de l'histoire, le fait qu'il y ait une légitime défense ne rend pas la guerre juste ou alors toutes les guerres sont justes

Ce que je veux comme exemple, c'est une guerre juste ayant eu lieu déclenchée par les "justes", il n'y en a pas, car c'est toujours de la légitime défense.

Le fait que les guerres "justes" dont tu parles n'aient pas eu lieu montre bien l'inexistence de ces guerres. La guerre juste est une idée, une utopie.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Mistral gagnant a écrit :

Certains specialistes si je me souviens bien disaient que si la france et ses alliers avez declaré la guerre a l'allemagne avant qu'elle ne se surarme,ils auraient tué le nazisme dans l'oeuf , cela n'a pas eté fait au nom d'un pacifisme nait aprés les atrocité de la premiere guerre mondial.

Oui il y a surement des guerres (helas) justes

Mieux et pire à la fois.

Alors que le wermacht se lance à l'assaut de la Pologne, le 7 septembre le général Gamelin déclenche l'opération "Sarre". Il lance en avant les Troisième, Quatrième et Cinquième armées. Le 7 septembre des forces de reconnaissance franchissent la frontiére. Elles sont rejointes par des unités blindées et d'infanterie deux jours plus tard.

L'intrusion française ne provoqua aucune réaction allemande.

A l'époque contrairement à ce que l'on a bien voulu nous faire croire le char français B 1 bis était le meilleur char existant. Son seul défaut de conception résidait dans ses ouvertures latérales des radateurs qui permettaient à un obus de petit calibre de l'enflammer. Mais il n'en restait pas moins le plus performant du champ de bataille. Ainsi un équipage de tankistes français réussira lors de l'assaut de la wermacht contre la France à engager et détruire 13 blindés allemands à lui seul.

Sur le plan défensif l'Allemagne ne disposait que de 43 divisions qui étaient réparties entre la frontiére du Danemark et la frontiére Suisse.Face aux 3 armées françaises de l'opération Sarre il n'y avait que 13 divisions allemandes sous les ordres du général Erwin von Witzleben.

Le 12 septembre les forces françaises n'avaient pénétrées que de 12 kilométres en Allemagne à cause de la réticence des chefs et des erreurs d'appréciations des SR français.Le 17 septembre Gamelin dans son Instruction Personnelle secrète No. 4 donne l'ordre de suspendre tout mouvement de l'avant. Le 21 septembre odre est donné aux armées françaises de se replier sur la ligne Maginot. Le repli s'opéra avec tellement de précautions qu'il ne se termina que le 17 octobre.

A l'époque c'était un total de 85 divisions françaises qui faisaient face à 34 divisions allemandes, sur l'ensemble de la frontiére - et non pas dans le cadre de la seule opération Sarre -. Il est certain que s'il y avait eu une volonté politique et militaire d'arréter Hitler nous en avions alors les moyens.

Au-delà de cette opération manquée, il faut rappeler que le nazisme ne s'est pas instauré seulement à partir de 1939. A partir de 1933 le chancelleries européennes présentent en Allemagne étaient parfaitement informées des manigances d'Hitler et plus nos pays avançaient vers la date faitdique de l'entrée en guerre et plus les intentions du maitre de l'Allemagne devenaient claires.

Ainsi par lacheté les politiques français de l'époque, au lieu de préparer le pays à une guerre qu'il ne voulait pas faire ont accentués les conditions d'une occupation de 4 années.

Je suis certain que ce petit épisode n'est pas dans les manuels scolaires.

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IMVU Membre 285 messages
Forumeur activiste‚ 43ans
Posté(e)

Des gueres justes, je crois que c' est la première fois en 33 an que j' entends celà....

Je me pose la question, qu' est ce que je peut de juste pour pouvoir prendre un fusil et tuez mon prochain?

J' ai beau faire le tour de toutes les raisons, désolé je ne vois pas.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)
Des gueres justes, je crois que c' est la première fois en 33 an que j' entends celà....

Je me pose la question, qu' est ce que je peut de juste pour pouvoir prendre un fusil et tuez mon prochain?

J' ai beau faire le tour de toutes les raisons, désolé je ne vois pas.

Rester vivant ?

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Pheldwyn Membre 11 161 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Des gueres justes, je crois que c' est la première fois en 33 an que j' entends celà....

Mmh, pour ma part j'avais entendu parler de la guerre des Terres du Milieu, et de la lutte d'Alliance Rebelle pour restaurer la république, mais bon ... :o

Plus sérieusement, avec le recul, je dirais que les seules guerres qui pourraient paraître jsute sont effectivement celles vouées à mettre fin à une oppression, les guerres de libération ...

Mais d'une part elle ne sont pas forcément la meilleure solution dans la pratique, et , surtout, les états agissent toujours selon leurs propres intérêts, et aucunement pour libérer qui que ce soit (c'est juste un effet vitrine, ou un effet collatéral).

Modifié par Pheldwyn

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mr C Membre 602 messages
Forumeur forcené‚ 26ans
Posté(e)

je pense qu'il ne faut pas confondre guerre et violence, la violence peut être juste( qqun vous vole votre sac, vous lui filez 1 beigne pour qu'il vous le rende, c'est juste...). Mais la guerre engage plusieur personnes(des centaines, milliers...). Pour qu'une guerre soit juste, il faudrait que tous les attaquants soient volontaires et en bonne connaissance de cause, que la cause défendue soit juste, et que les attaqués soit uniquement les personnes résponsable des injustices( Pas des soldats par ex...). Ca ne s'est jamais vu, et ce n'est pas près de se voir

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Rester vivant ?

A ça il faut répondre :

Monsieur le président

Je vous fais cette lettre

Que vous lirez peut-être

Si vous avez le temps

Monsieur le Président

Je ne veux pas la faire

Je ne suis pas sur terre

Pour tuer de pauvres gens.

Interdite de radio et TV , cette chanson connut quand même le succés , elle était écrite en réponse à la guerre d'Algérie.

Non seulement tu restes vivant mais en plus d'autres restent vivants parce que tu ne tueras pas. C'est pas beau la vie? :o

Durant la guerre de 14 , il y eut des tréves , il est arrivé (trés rarement)que des soldats français et allemands au front se parlent et même s'apprécient , mangent ens et se posent la seule question valable : pourquoi , toi qui me ressembles , avec qui je partage quelque chose , vais-je te tuer demain? L'absurdité apparaît alors.

Quand l'état major a eu vent de cette amitié naissante , les soldats furent envoyés ailleurs , en premiére ligne ou tués par leur propre supérieur à titre d'exemple.

La guerre est absurde quelqu'elle soit , un enfant sait-il pourquoi il meurt , pourquoi il a sauté sur une bombe , pourquoi il a une jambe en moins ?

Qui pourra répondre à cette question? :o

Modifié par saint thomas

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Le couplet qui plait:

Puis surtout c'qui m'déplait

C'est que j'aime pas la guerre

Et qui c'est qui la fait

Ben c'est les militaires

Ils sont nuls, ils sont moches

Et pis ils sont teigneux

Maintenant j'vais t'dire pourquoi

J'veux jamais être comme eux

Quand les Russes, les Ricains

Feront péter la planete

Moi, j'aurais l'air malin

Avec ma bicyclette

Mon pantalon trop court

Mon fusil, mon calot

Ma ration d'topinambour

Et ma ligne Maginot

Et ma ligne Maginot

Alors me gonfle pas

Ni moi, ni tous mes potes

Je serai jamais soldat

J'aime pas les bruits de bottes

T'as plus qu'a pas t'en faire

Et construire tranquilos

Tes centrales nucléaire

Tes sous-marins craignos

Mais va pas t'imaginer

Monsieur le président

Que j'suis manipulé

Par les rouges ou les blancs

Je n'suis qu'un militant

Du parti des oiseaux

Des baleines, des enfants

De la terre et de l'eau

De la terre et de l'eau

:o

Ou meme encore:

Fatigué d'habiter sur la planète Terre

Sur ce brin de poussière, sur ce caillou minable

Sur cette fausse étoile perdue dans l'univers

Berceau de la bêtise et royaume du mal

Où la plus évoluée parmi les créatures

A inventé la haine, le racisme et la guerre

Et le pouvoir maudit qui corrompt les plus purs

Et amène le sage à cracher sur son frère

Je pense que a present vous connaissez mon avis. :o

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