"Et si Dieu existait..." qu'en pensez-vous ?

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
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Si un jour, je me trouvais en face de Dieu, je ne lui éprouverai aucune reconnaissance, aucune gratitude. Juste une petite boutade du genre "bah alors Dieu, tu étais où ? Tu dormais ?"

Non sans déconner, je pense que si Dieu existe, il n'a aucune utilité. Ca n'empeche pas l'inégalité, que certains vivent dans le luxe, pendant que d'autres doivent se battre pour manger... Ca signifierait également qu'il aurait laissé des 100aines hommes se faire massacrer lors des guerres saintes.

Je ne vois pas comment on peut glorifier un être comme ça... Pour moi la seule explication logique qu'il aurait été purement inventé par la religion, qui elle, est humaine ;)

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Non sans déconner, je pense que si Dieu existe, il n'a aucune utilité. Ca n'empeche pas l'inégalité, que certains vivent dans le luxe, pendant que d'autres doivent se battre pour manger... Ca signifierait également qu'il aurait laissé des 100aines hommes se faire massacrer lors des guerres saintes.

Dieu c'est la liberté. S'il nous privait de notre libre arbitre, à ce moment là on serait inutile. Mais on lui est utile, tu lui est utile aussi... Je pense qu'on ne pense pas assez qu'il est le Dieu librateur. Grâce à qui on peut penser par nous-même, être autonome. Dieu est Amour, il est dans tout ce qui est bon et bien. L'homme est à proximité de Dieu quand sa raison lui dicte le bien.

Je pense aussi que ce n'est pas sur ce forum qu'on trouve des réponses à nos questions. Tu le remarqueras vite en lisant certains messages.

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Non sans déconner, je pense que si Dieu existe, il n'a aucune utilité. Ca n'empeche pas l'inégalité, que certains vivent dans le luxe, pendant que d'autres doivent se battre pour manger... Ca signifierait également qu'il aurait laissé des 100aines hommes se faire massacrer lors des guerres saintes.

Dieu c'est la liberté. S'il nous privait de notre libre arbitre, à ce moment là on serait inutile. Mais on lui est utile, tu lui est utile aussi... Je pense qu'on ne pense pas assez qu'il est le Dieu librateur. Grâce à qui on peut penser par nous-même, être autonome. Dieu est Amour, il est dans tout ce qui est bon et bien. L'homme est à proximité de Dieu quand sa raison lui dicte le bien.

Je pense aussi que ce n'est pas sur ce forum qu'on trouve des réponses à nos questions. Tu le remarqueras vite en lisant certains messages.

Malheureusement, je n'en suis moins sur que toi. Dieu en fait, tu ne l'as jamais vu. Donc, comment peux tu affirmer de manière catégorique qu'il est bon ?

Tu sais, malgré le bon coeur des pratiquants, je ne suis pas sur que la religion a été crée dans un but saint. Les croyants, on leur ferait faire n'importe quoi sous le nom de dieu.

Imagine seulement ce qui se passerait si le Pape ordonnait aux chrétiens de se suicider collectivement ? Imagine le carnage provoqué par de simples mots...

Bref, tout ça n'est malheureusement qu'une grande supercherie, visant à endoctriner les gens, rien de plus.

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RIPPERDUCK Membre 2 846 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
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Dieu? Une grande question? ;)

Humour_noe.jpg

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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Malheureusement, je n'en suis moins sur que toi. Dieu en fait, tu ne l'as jamais vu. Donc, comment peux tu affirmer de manière catégorique qu'il est bon ?

Tu sais, malgré le bon coeur des pratiquants, je ne suis pas sur que la religion a été crée dans un but saint. Les croyants, on leur ferait faire n'importe quoi sous le nom de dieu.

Imagine seulement ce qui se passerait si le Pape ordonnait aux chrétiens de se suicider collectivement ? Imagine le carnage provoqué par de simples mots...

Bref, tout ça n'est malheureusement qu'une grande supercherie, visant à endoctriner les gens, rien de plus.

Là je crois que tu confond beaucoup de choses.

Historiquement il n'y rien qui puisse faire dire que la foi chrétienne est une foi montée de toute pièce pour un but de domination. Au contraire. Il s'agit d'un groupe formé autour d'un maître spirituel, une école de pensée en quelque sortes. Les manipulations politiques sont arrivés après.

Sur le "Dieu bon", on peut effectivement dire qu'il ne l'es pas. Mais être chrétien c'est le reconnaitre comme tel. Il me semble que tu prend le problème à l'envers.

Quant au fait que le pape puisse générer un suicide collectif... laissons ce genre d'imagination à leur place. Cest une pure fiction que se demander ça. Il n'ya absolument aucune chance qu'il le face. De plus c'est donner une force au pape qu'il n'a pas, et un fanatisme aux catholiques qui reste à prouver.

Modifié par Khris

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Malheureusement, je n'en suis moins sur que toi. Dieu en fait, tu ne l'as jamais vu. Donc, comment peux tu affirmer de manière catégorique qu'il est bon ?

Tu sais, malgré le bon coeur des pratiquants, je ne suis pas sur que la religion a été crée dans un but saint. Les croyants, on leur ferait faire n'importe quoi sous le nom de dieu.

Imagine seulement ce qui se passerait si le Pape ordonnait aux chrétiens de se suicider collectivement ? Imagine le carnage provoqué par de simples mots...

Bref, tout ça n'est malheureusement qu'une grande supercherie, visant à endoctriner les gens, rien de plus.

Là je crois que tu confond beaucoup de choses.

Historiquement il n'y rien qui puisse faire dire que la foi chrétienne est une foi montée de toute pièce pour un but de domination. Au contraire. Il s'agit d'un groupe formé autour d'un maître spirituel, une école de pensée en quelque sortes. Les manipulations politiques sont arrivés après.

Sur le "Dieu bon", on peut effectivement dire qu'il ne l'es pas. Mais être chrétien c'est le reconnaitre comme tel. Il me semble que tu prend le problème à l'envers.

Quant au fait que le pape puisse générer un suicide collectif... laissons ce genre d'imagination à leur place. Cest une pure fiction que se demander ça. Il n'ya absolument aucune chance qu'il le face. De plus c'est donner une force au pape qu'il n'a pas, et un fanatisme aux catholiques qui reste à prouver.

Je n'ai pas dit que le Pape (quoique l'actuel est fortement critiqué) allait forcément dire ça, j'ai simplement dit qu'il pouvait. Je voulais faire prendre conscience des conséquences négatives de la foi.

D'ailleurs, Jesus, d'où sort il exactement ? Qui est il ? Je pense qu'à l'époque, les esprits étaient beaucoup plus influençable qu'aujourd'hui. Il était facile de faire croire tout et n'importe quoi. Endoctriner des naifs, former une secte, puis l'étendre au fils des années. Voila comment s'est formé le christianisme.

Mais même en admettant que Jesus ait réellement existé, je ne crois guère en un saint. C'était un homme, il cherchait un moyen de survivre comme beaucoup. Sa crucification n'était peut etre pas tout à fait innocente.

Bref, tant de questions qui resteront mystérieuses...

Modifié par Sylvano

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Je n'ai pas dit que le Pape (quoique l'actuel est fortement critiqué) allait forcément dire ça, j'ai simplement dit qu'il pouvait. Je voulais faire prendre conscience des conséquences négatives de la foi.

D'ailleurs, Jesus, d'où sort il exactement ? Qui est il ? Je pense qu'à l'époque, les esprits étaient beaucoup plus influençable qu'aujourd'hui. Il était facile de faire croire tout et n'importe quoi. Endoctriner des naifs, former une secte, puis l'étendre au fils des années. Voila comment s'est formé le christianisme.

Mais même en admettant que Jésus ait réellement existé, je ne crois guère en un saint. C'était un homme, il cherchait un moyen de survivre comme beaucoup. Sa crucification n'était peut etre pas tout à fait innocente.

Bref, tant de questions qui resteront mystérieuses...

Je ne comprend pas où tu veux en venir sur le pape... Le dalaï-lama peut faire de même mais ça ne prouve pas la dangerosité du bouddhisme.

Sur Jésus, une chose est sur: le christiannisme a changé l'Histoire et permis de nombreuses avancées considérés aujourd'hui en France comme allant de soi. L'universalité, l'individualité ou l'égalité. Entre autre. Ces valeurs avec les philosophes grecs ont forgés la pensée occidentale. Ce n'est donc pas une secte comme une autre. Et Jésus pas un gourou comme un autre.

Que Jésus était homme ou Dieu, ça n'a pas vraiment d'importance. Seul la pertinence de son message est importante. (enrichi, développé et ajouté par beaucoup d'autres bien sur) Et la valeur de ce message est reconnu chez de nombreux athès honnête.

Ce n'est pas pacequ'on ne croit pas en Dieu qu'il est besoin de nier les apports du christiannisme. De même que ce n'est pas parce qu'on est croyant qu'il ne faut pas en dénoncer les limites. Faire croire qu'il s'agit d'une simple secte d'illuminé, d'un archaïsme (au sens péjoratif) à bannir ne relève pas de la démarche de liberté: c'est une forme de nihilisme.

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Ah il suffisait de la dire sylvano!! ;):o

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)
A Shinrei,

Ton message m'a d'abord surpris et fortement blessé.

Shinrei, merci de m'ouvrir les yeux sur mon arrogance peut-être maladroite.

Tu peux m'insulter, me traiter de tous les noms si ça te procure du bonheur.

Je n'ai aucune envie de d'insulter ou de te traiter de tous les noms ... ;)

Néanmoins, tout ce que tu me reproches ne pourrais-tu pas, peut-être te le reprocher, non ? (ceci est une question posée sans rancune)

C'est à dire ? De faire du prosélytisme pour l'athéisme ? Ou l'agnostisme ? Ou la négation en tout sens de quelque Etre supérieur que ce soit ? Pas de la façon dont tu le fais, d'ailleurs tu recommences peu après, regarde :

Dieu c'est la liberté. S'il nous privait de notre libre arbitre, à ce moment là on serait inutile. Mais on lui est utile, tu lui est utile aussi... Je pense qu'on ne pense pas assez qu'il est le Dieu librateur. Grâce à qui on peut penser par nous-même, être autonome. Dieu est Amour, il est dans tout ce qui est bon et bien. L'homme est à proximité de Dieu quand sa raison lui dicte le bien.

C'est TON Dieu, TA croyance, le tout issu de du livre auquel TOI et d'autres VOUS croyez, cesse d'englober tout le monde dans tes messages, non seulement moralement ça ne me plait pas mais tu ne peux que CROIRE que c'est la vérité, tu ne peux pas l'affirmer, pas plus que tu ne peux infirmer que MOI ou d'autres encore avons été mis ici par un autre Dieu, des ET ou tout simplement par personne d'autre que nos parents.

Je pense aussi que ce n'est pas sur ce forum qu'on trouve des réponses à nos questions. Tu le remarqueras vite en lisant certains messages.

Au moins cette fois ci lances tu ton argument par "je pense", ceci dit, je serais presque tentée de dire que je suis d'accord avec toi si ce n'est que je sens, derrière la tournure de ta phrase, un nouvel élan dogmatique qui ne me plait guère.

Bref, je n'ai aucune envie (pour le moment :o ) de t'insulter ou que sais je encore, mais, quand bien même le sujet s'y prête, je n'aime pas la façon dont tu ramènes toutes tes interventions à Dieu. J'ai l'impression de lire du Charles Ingalls, le croyant dévot dans toute sa splendeur, dont le plus petit acte est dirigé par Dieu. Si la récolte est mauvaise c'est un épreuve que Dieu lui envoie, si son nouveau-né meurt c'est pour lui épargner une vie terrestre trop dure que Dieu le rappelle à lui etc .... Et le problème c'est que cette croyance aveugle fini de la façon que je ne supporte pas, par une forme d'obéissance bête et aveugle de personnes qui, à la base, semblent intelligentes et capables, mais qui remettent tout leur libre arbitre entre les mains invisibles d'une puissance qu'ils sont peut-être les seuls à savoir ici.

Voilà, tu vas encore me trouver méchante, mais lire tes textes qui me semblent trop être des sermons d'église m'amènent à ce texte.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Non sans déconner, je pense que si Dieu existe, il n'a aucune utilité. Ca n'empeche pas l'inégalité, que certains vivent dans le luxe, pendant que d'autres doivent se battre pour manger... Ca signifierait également qu'il aurait laissé des 100aines hommes se faire massacrer lors des guerres saintes.

Dieu c'est la liberté. S'il nous privait de notre libre arbitre, à ce moment là on serait inutile. Mais on lui est utile, tu lui est utile aussi... Je pense qu'on ne pense pas assez qu'il est le Dieu librateur. Grâce à qui on peut penser par nous-même, être autonome. Dieu est Amour, il est dans tout ce qui est bon et bien. L'homme est à proximité de Dieu quand sa raison lui dicte le bien.

Je pense aussi que ce n'est pas sur ce forum qu'on trouve des réponses à nos questions. Tu le remarqueras vite en lisant certains messages.

Dire que Dieu c'est la liberté reste plus que discutable. Cependant, ta vision de l'homme libre est plus qu'étrange. Trouves-tu que l'Etat nous prive de notre liberté en interdisant le meurtre ?

Trouve-tu que l'Etat nous prive de nos libertés en luttant contre les inégalités ?

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Invité Nefer
Invité Nefer Invités 0 message
Posté(e)
S'il nous privait de notre libre arbitre, à ce moment là on serait inutile. Mais on lui est utile, tu lui est utile aussi...

Oui voilà exactement! Je pense ça aussi, nous sommes de parfaites marionnettes avec lesquelles il s'amuse comme un fou, et evidemment, si nous ne disposions pas du libre-arbitre, il s'ennuirait (passez-moi l'expresion) mortellement! ;)

EN fait, nous vivons dans un énorme théatre, dont le metteur en scène n'est autre que Dieu! (c'est dans une nouvelle de Sturgeon ça non?? :D )

Trouves-tu que l'Etat nous prive de notre liberté en interdisant le meurtre ?

Trouve-tu que l'Etat nous prive de nos libertés en luttant contre les inégalités ?

Oui, et euh... bah oui aussi!! :o

Nan la dernière, j'ai été moins direct, car il lutte plus pour garder ses "facilités" que contre les inégalités!! :o

Bon, la 1er j'exagère un peu quand même!! :D

PAr contre, je trouve qu'il va à l'encontre de notre liberté, quand il nous impose la ceinture de sécurité. Car le fait de ne pas la mettre n'entrave pas la liberté des autres, et si c'est juste pour améliorer ses stat' d'accidentés, c'est de la pure hypocrisie.....

Mais en tout cas, ça va à l'encontre de la liberté qu'il prône, voire même de mon libre-arbitre, car il m'empêche, le cas échéant, de choisir ma propre mort... :D Et dans ce cas, cela voudrait dire que Dieu est l'état!! :o

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Shinrei,

Tu m'accuses de prendre mes opinions pour des vérités. En cela tu fais, et tout le monde aussi, comme moi.

Relis les messages des autres et tu verras beaucoup de violence dans leurs propos, dans tous les messages il y a une grande assurance en ses propres croyances.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je ne comprend pas où tu veux en venir sur le pape... Le dalaï-lama peut faire de même mais ça ne prouve pas la dangerosité du bouddhisme.

Sur Jésus, une chose est sur: le christiannisme a changé l'Histoire et permis de nombreuses avancées considérés aujourd'hui en France comme allant de soi. L'universalité, l'individualité ou l'égalité. Entre autre. Ces valeurs avec les philosophes grecs ont forgés la pensée occidentale. Ce n'est donc pas une secte comme une autre. Et Jésus pas un gourou comme un autre.

Tu as oublié aussi que le vaccin contre la rage, le PACS pour les homosexuels et la télévision, c'était aussi grace à Jésus ;):o :o

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city Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

;) Bien sûr, une telle question ne peut à elle seule engendrer davantage de réponse. Elle légitime seulement l'omniprésence de l'ethnie dans notre quotidien. Car si Dieu existe, rien interdit de l'invoquer. A contrario, ce serait une dévotion dénuée de tout sens. Est-ce à dire que l'on ne peut pas émettre un autre pronostic, athée, celui de l'absence d'un dieu quelconque ? Gandhi disait qu'«Une vie sans religion est une vie sans principes et une vie sans principes est un bateau sans gouvernail.» Quoi qu'il en soit, il s'agit d'une quête de l'homme vers un dieu dont il ignore tout, si ce n'est qu'il peut être à l'origine de notre monde. L'homme serait-il l'inventeur de Dieu ? Nombreux sont ceux qui peuvent s'écrier comme Sartre, à un moment ou un autre de leur vie : «Dieu n'existe pas. Le silence, c'est Dieu. L'absence, c'est Dieu. Dieu c'est la solitude des hommes.» Confronté à la mystique du silence divin, faudrait-il dorénavant s'interroger sur la surdité des hommes ? Certes, la religion tient une place majeure dans l'histoire de l'Humanité. Or, l'image outrancière que s'inflige la liesse des partisans entre-eux, fait généralement l'objet de l'intolérance profonde. En Amérique, où croire au Tout-puissant constitue un gage de civisme et de conformisme, et par conséquent une condition indispensable à la réussite sociale, certains savants ont tendance à confondre la recherche scientifique avec le culte de Dieu… Souvent, Dieu est considéré comme une invention commode de l'homme, utile pour dominer ses craintes, servir ses ambitions, fuir ses responsabilités ou encore expliquer l'inexplicable. Qu'en pensez-vous ? Vos réactions m'intéressent car j'écris en ce moment même une fiction sur ce thème. :o

De tous temps l'Homme avance grâce à sa capacités à se poser des questions. Dieu, à mon avis et la question qui nous permet de toujours avoir cette capacité de reflexion. Personnellement pour moi Dieu ne veut en lui seule rien dire, je crois en la vie et aux choix que l'on prend pour avancer.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Tu as oublié aussi que le vaccin contre la rage, le PACS pour les homosexuels et la télévision, c'était aussi grace à Jésus ;):o:o

Et toi tu as oublie l'invention du PQ.

.....

:o

....

Et alors?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Tu as oublié aussi que le vaccin contre la rage, le PACS pour les homosexuels et la télévision, c'était aussi grace à Jésus :o:o:o

Ton post n'a absolument aucun sens. ;)

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Avec le foutoir qu'il a laissé s'installer il n'est pas prêt de passer aux 35 heures!

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)
Je ne comprend pas où tu veux en venir sur le pape... Le dalaï-lama peut faire de même mais ça ne prouve pas la dangerosité du bouddhisme.

C'est pourtant simple. Le Pape même représentant de Dieu théoriquement, reste un homme. Il suffit qu'une de ces paroles soient mal intéprété pour que ça tourne au carnage. Et pas forcément à cause du Pape, mais parce que de nombreux esprits endoctriné par la religion feraient absolument n'importe quoi sous le nom de dieu.

En d'autres thermes, je juge la religion dangereuse pour l'esprit. Tu dis à un chrétien de tuer son père et sa mère parce que Dieu le veut, il le ferait.

Toutes ces croyances, ces cultes, n'ont parfaitement aucun sens si tu regarde bien.

Sur Jésus, une chose est sur: le christiannisme a changé l'Histoire et permis de nombreuses avancées considérés aujourd'hui en France comme allant de soi. L'universalité, l'individualité ou l'égalité.

Oui, ils se sont mis sur la gueule contre les protestants, ils condamnaient à morts les vieilles femmes pour sorcellerie, et executaient purement et simplement ceux qui n'approuvaient pas les convictions religieuses.

Effectivement, le Christianisme a changé l'histoire, mais surement pas en bien. Il nous a apporte plus de guerre et de souffrance, que réellement de miracles.

Regarde Jeanne D'arc. Endoctriné par ces conneries de religion, persuadée d'entendre la voix de Dieu. T'as vu comment elle a fini ?

Entre autre. Ces valeurs avec les philosophes grecs ont forgés la pensée occidentale. Ce n'est donc pas une secte comme une autre. Et Jésus pas un gourou comme un autre.

Et pourquoi pas ? Quel est le but réel du christianisme ? Tu ne te l'es jamais demandé ?

Que Jésus était homme ou Dieu, ça n'a pas vraiment d'importance. Seul la pertinence de son message est importante. (enrichi, développé et ajouté par beaucoup d'autres bien sur) Et la valeur de ce message est reconnu chez de nombreux athès honnête.

Malheureusement, aucun de ces miracles n'a jamais été prouvé. Comment peux tu croire sur parole comme ça ? Tu crois que Jésus a été le seul à s'auto proclamer prophète ?

C'est facile de prétendre sans apporter le moindre élément concret, je peux me prétendre prophète à ce moment là ;)

Ce n'est pas pacequ'on ne croit pas en Dieu qu'il est besoin de nier les apports du christiannisme. De même que ce n'est pas parce qu'on est croyant qu'il ne faut pas en dénoncer les limites. Faire croire qu'il s'agit d'une simple secte d'illuminé, d'un archaïsme (au sens péjoratif) à bannir ne relève pas de la démarche de liberté: c'est une forme de nihilisme.

Je ne dis pas forcément qu'il faut bannir la religion. Certains ont besoin de ça pour se rattacher à quelque chose. Mais principalement, on va à l'église quand tout va mal dans sa vie. C'est plus un acte de déséspoir que de la croyance réellement.

Concrètement, à quoi sert d'aller à la messe, tous les dimanche matins ? N'est-ce pas plus une perte de temps ?

Modifié par Sylvano

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Sylvano, tu dis beaucoup de choses, tu ne prouves rien.

- Ta déclaration sur le pape est absurde. Si le pape disait de tel choses aujourd'hui rien ne prouev que les chrétiens le suivraient. Là tu déplaces tes fantasmes dans la réalité.

- Tu dis que la religion a apporté plus de guerre que de bien. D'abord je crois que tu confond encore les choses: la foi, le message et la religion. De plus, tu ne prouve absolument pas historiquement ce que tu avances. Répondre à ma question ça aurai été prouver que l'égalité, l'individualisme et l'universalité n'est pas un apport chrétien.

-Quand je te parle du message, tu me parle des miracles... ;) quel rapport?

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