L'UMP moins majoritaire que prévu

Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Oui enfin, entre nous, cette histoire de TVA sociale était bel et bien dans le programme de Sarkozy, avant les présidentielles.

Je me rappelle d'un débat entre Michel Sapin et Valérie Pécresse, complètement sur ce sujet de la TVA sociale, avec les mêmes arguments de chaque côté, et ce la veille du débat Ségo-Sarko.

Enfin, on dirait que cette promesse est venue de nulle part, il n'en est strictement rien !

En tout cas, je me réjouis évidemment de ce sursaut presque innattendu (je ne comprendrais jamais comment les français votent, mais a priori cela suit plus les vagues des thèmes d'actualités qu'une analyse sérieuse des problèmes), je déplore tout autant qu'au premier tour l'énormissime abstention, mais au final, la gauche sera présente dans l'hémicycle, il y aura donc une opposition moins inexistante, c'est déjà ça.

Point négatif : je pense qu'une grosse tolle aurait été nécessaire au PS, car là, en plus avec la nouvelle affaire voici, j'ai l'impression que nous sommes encore parti dans des luttes intestines, et des affaires de couloirs entre chaque égo surdimensionné et autres clans.

Bref, la rénovation, moi, je commence à ne plus y croire : ils vont avoir le même réflexe qu'après les régionnales et se dire "on touche à rien".

Sinon, pour Juppé, j'étais réellement enjoué à voir l'énorme paradoxe que se crée l'humain, et plus précisément le politique estampillé UMP.

A les voir tous regretter la défaite de Juppé, et donc du coup sa démission du gouvernement, par exemple Christine Albanel (porte parole du gouvernement) qui énumérait en quoi il aurait fait un super ministre à ce poste, je n'arrêtais de leur dire indirectement : "mais c'est vous qui êtes à l'origine de son départ, c'est vous qui avait fixé cette règle qui consiste à croire qu'un ministre est élu par le peuple avant d'être nommé par un premier ministre pour les talents qu'il sait vrais".

Bref, toujours marrant de voir les gars prendre un flingue, l'armer, se tirer une balle dans le pied, et trouver tout cela regrettable.

Enfin, bon, tout de même un poil de positif dans toutes ces dernières semaines bien sombres.

Mais bon, on reste quand même bien dans la merde.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Mais bon, on reste quand même bien dans la merde.

Hmmmm !! Qui ça "on" ? :o

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Hmmmm !! Qui ça "on" ? :o

La majorité des français (c'est en tout cas mon avis)

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Hmmmm !! Qui ça "on" ? :o

La majorité des français (c'est en tout cas mon avis)

53 % ? smileys134xo9.gif

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

On peut éviter de dériver? Merci :o

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danielfr40 Membre 1 719 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
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Ce n'est pas l'opposition parlementaire qui fait la rue.

Elle se fait toute seule.

Tu penses vraiment que les protagonistes qui étaient dans la rue pour manifester (contre le cpe par exemple) étaient tous politiquement neutres ? :o

Mais c'est vrai que toute contestation doit être respectable et entendue, à condition qu'elle ne soit pas ... systématique.

Non, ils ne sont pas neutre, c'était des étudiant plutôt à gauche. Mais ce ne sont pas les politiques qui les déclenche.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

L'UMP a une majorité moins massive que celle prévue. Cependant :

1) Il s'agit de la première majorité parlementaire se succédant à elle même depuis les législatives de... 1978.

2) L'UMP a à elle seule la majorité absolue que le "nouveau centre" de Morin ne vient que renforcer.

3) On se débarasse ENFIN du groupe parlementaire communiste, anachronisme complet. Le PCF devra faire une coalition hétéroclite avec les Verts et les radicaux pour créer un groupe informe ! :o

Maintenant, la résistance du PS est pour moi une bonne nouvelle. Cela oblige le PS à la responsabilité et (rêvons) à jouer le rôle d'une opposition plus que constructive, sur le modèle du shadow cabinet anglais : une opposition au gouvernement certes mais aussi une opposition DE gouvernement. La France s'oriente (presque) définitivement vers un bipartisme responsable et mature. Un PS à terre n'aurait fait que donner de la voix à la démagogie trotskyste et anti-mondialiste !

Et je me réjouis tout particulièrement de la belle victoire de Strauss-Kahn qui, grâce à elle, est remis en lice et a pleine légitimité pour tenter de prendre les rênes du PS et de l'amener ENFIN à la social-démocratie !

Par conséquent, un très beau résultat législatif évitant un parlement godillot et l'irresponsabilité d'une opposition ne venant que de la rue !

Une Assemblée on ne peut plus équilibrée et bénéfique pour la France ! :o

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Là Simplicius tu vas peut-être je dis bien peut-être un peu vite en besogne. Je ne suis pas certain que le fait d'avoir plus de députés pour le PS lui donnera envie de faire plus rapidement ou plus profondément son agiornamento. Les rapports de force internes sans oublier le poids de certaines fédérations seront déterminants.

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mr C Membre 602 messages
Forumeur forcené‚ 26ans
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a mon avis, les élécteurs de guauches se sont démobilisé après la défaite aux présidentielles, mais en voyant le résultat du 1er tour ils ont essayé de réctifier le tir, heureuseument...

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
On peut éviter de dériver? Merci :D

Pause

Je propose que tous les forumeurs se contisent pour payer une semaine de vacances aux modos, après toute la foire qu'on leur a foutu depuis un an :o:o;)

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danielfr40 Membre 1 719 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)
Le débat d'entre deux tours sur la TVA dite sociale a été une grosse erreur "marketing".

...

..

.

mais je m'interroge sur cette "bourde".

C'est-à-dire ? Est-ce vraiment une bourde ou un choix ?

En tous cas bye-bye Juppé, le seul Chiraquien du gouvernement.

C'est une bourde. Pas que ce soit caché, c'était au programme, mais ils ne voulaient pas le mettre en avant, c'était un chantier à ouvrir pour 2008.

Je crois que c'est borlo qui s'est fait avoir, dans une conversation avec un journaliste. Et comme il y croit, il l'a défendu.

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

La majorité des français (c'est en tout cas mon avis)

53 % ? smileys134xo9.gif

Non, non, bien plus : en gros, tout ceux qui ne font pas partie de la classe moyenne à 4000 ¿ net par mois (enfin selon Copé).

Je ne partage pas tout à fait ton analyse Simplicius : ne serait-ce que parceque le retournement de situation entre les deux tours s'est fait sur le terrain social (pouvoir d'achat, TVAs social, RMI, et ainsi de suite). C'est donc plutôt du pain béni pour la branche plutôt gauche de la gauche du PS (d'ailleurs c'est Fabius qui a mis le sujet sur la table), qui souhaite voir le programme du PS s'orienter davantage sur cette thématique.

Mais comme je l'ai dit, je ne crois plus à la rénovation au PS (d'ailleurs dans aucun parti en soit : si le Modem, c'est le seul parti à remettre un peu les choses à plat).

Ensuite, ça me fera toujours sourire de voir des opposants idéologique au PS juger de la qualité de son rôle ou non d'opposition : en général, ils sont satisfaits lorsque cela va dans le sens du poil.

Enfin, j'espère sincèrement (mais sans aucun réel espoir) que la proportionnelle en France montrera le bout de son nez, afin de moderniser notre conception de la démocratie.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Ca te fait "sourire de voir les opposants idéologiques au PS juger de la qualité de son rôle d'opposition..." ?

Ah ben oui ! C'est sûr ! Quelqu'un de droite devrait se voir interdire toute réflexion sur le PS. On devrait creuser la tranchée plus profondément pour être sûr que ces salauds de droite ne viennent pas poluer la pureté de la gauche. On ne passe pas ! Ca va pheldwyn ? Ton Verdun tient bon ? :o

Bon sinon bien évidemment que ce n'est pas la "gauche de la gauche", euphémisme pour désigner l'ultra marxisme ringard, qui a gagné. Les communistes, à eux seuls, ne peuvent plus former de groupe, ils doivent s'adjoindre la béquille des verts. Quant à Fabius, ce n'est pas parce qu'il a trouvé le bon slogan de campagne qu'il est devenu subitement le messie du PS !

Les Français préfèrent DSK à Ségolène Royal pour diriger le PS

PARIS (Reuters) - Les Français privilégient Dominique Strauss-Kahn plutôt que Ségolène Royal pour succéder à François Hollande à la tête du Parti socialiste, à en croire plusieurs sondages diffusés dimanche.

Selon une enquête Ipsos pour Europe 1, Le Point et 20 Minutes, l'ancien ministre de l'Economie est cité par 38% des personnes interrogées, devant la présidente de la région Poitou-Charentes (26%) et le maire de Paris, Bertrand Delanoë (17%).

Dominique Strauss-Kahn est cité par 39% des personnes interrogés dans une enquête réalisée par CSA-Cisco pour France 3, France Info, France Inter et Le Parisien, devant Ségolène Royal (24%), Bertrand Delanoë (14%) et Laurent Fabius (7%).

Il est la personnalité préférée de 32% des personnes interrogées par BVA-Orange pour la presse quotidienne régionale, devant Ségolène Royal (25%), Bertrand Delanoë (12%) et Laurent Fabius (6%).

En revanche, parmi les sympathisants socialistes, Ségolène Royal arrive en tête (42%), précédant Dominique Strauss-Kahn (31%) et Bertrand Delanoë (17%.), selon Ipsos.

Dans l'enquête CSA-Cisco, Ségolène Royal est créditée d'une avance plus faible parmi les électeurs de gauche, 39% d'entre eux souhaitant qu'elle succède à François Hollande contre 38% qui privilégient Dominique Strauss-Kahn, 15% Bertrand Delanoë et 4% Laurent Fabius.

Ségolène Royal arrive nettement en tête parmi les sympathisants de gauche (39%) et du PS (44%) contre respectivement 24% et 29% pour Dominique Strauss-Kahn, 13% et 9% pour Bertrand Delanoë et 6% et 5% pour Laurent Fabius.

L'ancien ministre socialiste de l'Economie est cité par 57% des électeurs du Mouvement démocrate (MoDem) comme la personnalité préférée pour prendre la succession du premier secrétaire du PS, nettement devant Ségolène Royal (20%) et Bertrand Delanoë (12%).

Pour 57% des personnes interrogées par Ipsos, François Hollande doit quitter rapidement ses fonctions à la tête du PS et laisser la place à une nouvelle direction. A l'inverse, 31% des sondés pensent qu'il doit rester jusqu'au prochain congrès prévu à l'automne 2008. L'enquête Ipsos a été effectuée les 15 et 16 juin auprès d'un échantillon de 942 personnes représentatif de la population française. L'enquête CSA-Cisco a été conduite par téléphone le 17 juin auprès d'un échantillon de 1002 personnes âgées de 18 ans et plus inscrites sur les listes électorales. Le sondage BVA-Orange a été réalisé après l'annonce des résultats du second tour des élections législatives auprès d'un échantillon de 824 personnes représentatif de la population française.

http://fr.news.yahoo.com/17062007/290/les-...diriger-le.html

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Ca te fait "sourire de voir les opposants idéologiques au PS juger de la qualité de son rôle d'opposition..." ?

Ah ben oui ! C'est sûr ! Quelqu'un de droite devrait se voir interdire toute réflexion sur le PS. On devrait creuser la tranchée plus profondément pour être sûr que ces salauds de droite ne viennent pas poluer la pureté de la gauche. On ne passe pas ! Ca va pheldwyn ? Ton Verdun tient bon ? :o

Bon sinon bien évidemment que ce n'est pas la "gauche de la gauche", euphémisme pour désigner l'ultra marxisme ringard, qui a gagné. Les communistes, à eux seuls, ne peuvent plus former de groupe, ils doivent s'adjoindre la béquille des verts. Quant à Fabius, ce n'est pas parce qu'il a trouvé le bon slogan de campagne qu'il est devenu subitement le messie du PS !

ahhhhhh..........! ça fait du bien ! 3drespectprosterne3pv4.gif

demon43zx9.gif

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danielfr40 Membre 1 719 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
Posté(e)
Ca te fait "sourire de voir les opposants idéologiques au PS juger de la qualité de son rôle d'opposition..." ?

Ah ben oui ! C'est sûr ! Quelqu'un de droite devrait se voir interdire toute réflexion sur le PS. On devrait creuser la tranchée plus profondément pour être sûr que ces salauds de droite ne viennent pas poluer la pureté de la gauche. On ne passe pas ! Ca va pheldwyn ? Ton Verdun tient bon ? :o

PARIS (Reuters) - Les Français privilégient Dominique Strauss-Kahn plutôt que Ségolène Royal pour succéder à François Hollande à la tête du Parti socialiste, à en croire plusieurs sondages diffusés dimanche.

En revanche, parmi les sympathisants socialistes, Ségolène Royal arrive en tête (42%), précédant Dominique Strauss-Kahn (31%) et Bertrand Delanoë (17%.), selon Ipsos.

Ecoutes, tu peux réfléchir tant que tu veux sur le PS et le critiquer tant que tu veux, tant que tu nous laisse faire de même avec l'UMP.

Mais quand à faire choisir le leader de gauche par tous les français, y compris la droite, je ne suis pas d'accord.

Ou alors tu nous laisse choisir le leader de la droite. Car là, tu vois, c'est Bayrou qui serait préféré comme leader de la droite.

Bien sûr que les sympathisants de droite préfèrent le type le plus à droite de la gauche.

Le but n'est pas que les deux camps se mettent sur la même ligne, à l'unisson de ce que veut la majorité des français, mais que chaque camp propose un projet différent sur lesquels les français peuvent faire un choix.

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Simplicius, tu m'as habitué à plus de finesse (encore que ...).

Bien évidemment que "Quelqu'un de droite" peut faire tout réflexion qu'il veut sur le PS. Mais, et c'et à propos que tu poste ce sondage que j'avais également trouvé grotesque, il faut bien évidemment savoir que les réflexions de la droite concernant le PS ne sont pas aussi intéressantes que les réflexions des militants du PS, ou de la gauche ...

Evidemment, il faut savoir rester ouvert et pouvoir écouter certaines critiques, mais si je cite ton propos :

Cela oblige le PS à la responsabilité et (rêvons) à jouer le rôle d'une opposition plus que constructive, sur le modèle du shadow cabinet anglais : une opposition au gouvernement certes mais aussi une opposition DE gouvernement.

Bon, j'espère que l'UMP enverra quotidiennement sa ligne de conduite au PS, en listant les arguments dignes d'une opposition comme il se doit, et rejetant les arguments qui remettent en cause l'idéologie même de la droite. :o

Bref, tu souhaite avoir une opposition dans un carcan, qui ne sorte pas d'un certain champ de pensée que tu veux en quelque sorte hégémonique ? C'est comme cela que je comprends ton propos en tout cas.

Une opposition qui respecte l'ordre établi par la majorité.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Ah alors il faut laisser parler les oracles de gauche ! On peut aussi avancer que des militants n'ont aucun recul pour déterminer quelle ligne est utile pour le pays. Mais bon, laissons ce débat stérile du plus grand légitimisme de la réflexion.

La gauche peut se demander pourquoi elle a perdu toutes les élections nationales de la Ve République, hormis à 3 dates : 1981, 1988 (quand Mitterrand le Florentin la menait au combat) et 1997 (quand la droite s'était tirée une balle dans le pied). Alors d'aucuns peuvent penser que c'est parce que son discours officiel n'est pas encore assez ultra marxiste. Mais bon ! Quand on voit les scores piteux de l'extrême gauche tant trotskyste que PCF... on a du mal à y croire. Plus de radicalisation du PS pour faire de l'oeil à des groupuscules qui sont dans la posture et jamais dans l'action réformatrice et gestionnaire (qu'on me cite une seule collectivité gérée par la LCR alors que même le FN a réussi à s'occuper de mairies) ne fera qu'ouvrir un boulevard à Bayrou. C'est en effet une hypothèse que je n'avais pas explorée lorsque je concluais à l'impossibilité d'un centre indépendant sous la Ve. Mais si à côté de la droite parlementaire n'exite qu'un PS passé à l'extrême gauche, alors oui le MODEM sera le futur parti de gouvernement. Car tous les socio-démocrates (et ils sont nombreux) voteront pour lui et uniquement pour lui en ce cas.

Et puis, on peut un peu lever son pif du terroir (ou terreau) français et observer l'Europe. Quelle ligne politique suivent le Labour anglais, le SPD allemand, le SPO autrichien, le PSOE espagnol et même Prodi avec sa coalition hétéroclite en Italie ? Ce n'est pas la social-démocratie peut-être ? :o Et encore ! Cette dernière a 30 à 40ans pour les moins lents. Aujourd'hui, ce serait même du social-libéralisme.

Le PS français ne ferait qu'intégrer ENFIN la gauche moderne européenne qui, elle, ne gouverne pas qu'à toutes les morts de pape ! :o

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

Simplicius en quoi le PS actuel est-il si éloigné de la social démocratie? Je suis pas un spécialiste de ce courant, mais de ce que j'en ait entendu, il est sencé méler économie de marché, service public et initiatives privées... Une sorte de capitalisme modéré en somme (corrigez moi si je m'égare).

Donc, de ce qu'on a pu voir de la gauche ces dernières années (pas grand chose je vs l'accorde), sous jospin notamenent, bon ok c'était de la cohabitation, mais la politique qu'il à mené n'était pas de ce style? Avec notament pas mal de privatisations etc...?

Pour moi, le principal pb du ps, c'est pas forcément ses idées, mais stt ses dirigeants... Ils utilisent 99% de leur temps a critiquer, et le reste pour faire des propositions...

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Motspassants Membre 78 messages
Forumeur en herbe‚ 50ans
Posté(e)

Moi aussi le resultat me convient bien !

Nous avons une oppostion qui va s 'opposer ! parfait !

concernant la TVA sociale ..tres honnêtement pensez vous qu'un homme comme Sarkosy qui maitrise, qui est sur tout les fronts etc...aurait laisse sans donner aucune consignes ( surtout entre les 2 tours des legislatives ) chacun aborder ce qu'il veut ?!

Moi je crois qu'il ne la voulait pas la vague bleue...il reste libre..il a la legitimité du peuple et c est plus facile de maintenir une famille unie lorsqu'elle n 'est pas trop importante.

De plus cette legitimité du PS va empêcher les socialistes de se remettre en cause rapidement..et Sarkosy le sait..il gagne du temps..et c est du temps dont il a besoin.

Les socialistes vont devoir être force de proposition..et là j attends...

J attends egalement la suite du roman feuilleton savament orchestrée par Segolene Royal qui confond Star System et politique..

Je predis dans peu de temps que nous allons avoir droit à

Je suis une pauvre femme ..mon ex fait tout pour m embêter etc...

entrecoupée de coleres saines..

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
J attends egalement la suite du roman feuilleton savament orchestrée par Segolene Royal qui confond Star System et politique..

Je predis dans peu de temps que nous allons avoir droit à

Je suis une pauvre femme ..mon ex fait tout pour m embêter etc...

entrecoupée de coleres saines..

T'inquiète, elle a son destrier Arnaud de Monteroyalalabourre qui va voler à son secours.....

1182325051_Monteroyale.JPG

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