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Face au risque de crise financière qui pèse sur Paris, l'ancien Premier ministre italien s'alarme de l'absence de "débat sérieux" dans notre pays.

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WEST3-5

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Membre, 89ans Posté(e)
WEST3-5 Membre 1 266 messages
Mentor‚ 89ans‚
Posté(e)

...... "Mario Monti a vécu la crise de près. Economiste, cet ancien commissaire européen avait été nommé Premier ministre en novembre 2011. Fort de l'expérience de cette période sous haute tension, il s’inquiète auprès de L'Express de voir que Paris ne prend pas la mesure de la situation."

.....

"Dans le système italien, ni le président de la République ni le Premier ministre ne sont directement élus par le peuple. Pour surmonter une crise grave, le président peut proposer au Parlement des personnes au-dessus de la mêlée. En l’occurrence, Giorgio Napolitano l'a déclaré publiquement : il fallait quelqu'un qui connaisse l'économie, qui soit connu en Europe, et surtout - critère extrêmement difficile à remplir en Italie - qui n'ait jamais appartenu à un parti, ni de droite ni de gauche. A une exception près - le parti de la Ligue du Nord -, tout le Parlement nous a voté la confiance. Dans toute l'histoire de la République italienne depuis 1947, aucun gouvernement n'avait obtenu une majorité aussi élevée - supérieure à 90 %."

"J'avais toujours pris part aux discussions sur la politique économique de l'Italie et de l'Europe et d’ailleurs, je publiais depuis des mois, dans le Corriere della Sera, mes propres recommandations. Parmi elles, une réforme profonde des retraites, que la droite appelait de ses vœux mais que la gauche n’acceptait pas.

Une réforme que vous avez finalement réussi à faire passer, dans un laps de temps très limité. Comment ?

Je n’ai pas eu le temps d’avoir une discussion approfondie avec les partis de gauche et les syndicats. Pour obtenir leur adhésion, je les ai invités un dimanche soir au Palazzo Chigi [NDLR : le siège de la présidence du Conseil des ministres, à Rome] et je leur ai présenté cette réforme. Ils m’ont dit : "Si c'est nécessaire, faites-la". Il n'y a eu, deux ou trois mois plus tard, qu'une grève symbolique de deux heures. Rien à voir avec ce qui s'est passé en France durant le premier mandat d'Emmanuel Macron, puis dans la première partie du second, pour mettre en place une réforme des retraites pourtant de bien moindre ampleur… Le système parlementaire italien, considéré pendant des décennies comme incapable de décider rapidement, a démontré, sous la pression des événements, que c’était possible."

.........

"Quels risques la France encourt-elle aujourd’hui ?

S'il devait y avoir une crise de la zone euro provoquée par la chute de la France, la perte de crédibilité serait énorme. Le pays de Delors et de Monnet, ancien moteur de l’Europe aux côtés de l'Allemagne, se retrouverait sous tutelle du FMI. Ni les États-Unis de Trump, ni la Chine de Xi, ni même l'Argentine de Milei, ne lui feraient le moindre cadeau. Je suis surpris qu'il n'y ait pas de débat sérieux en France sur la catastrophe qu’une crise financière représenterait pour son prestige, sa fierté et sa position, économiquement et politiquement. Le retour en arrière sur la réforme des retraites en témoigne. Certains pensent que pour faire une réforme des retraites aussi lourde que celle que nous avons dû faire en Italie, il faut être insensible ou ultra-conservateur. Mais les Français doivent comprendre que les principales victimes d'un système de retraite non soutenable, ce sont les jeunes !"

LIRE tout !!!https://actu.orange.fr/france/mario-monti-ex-premier-ministre-italien-les-francais-ne-sont-pas-assez-conscients-de-la-menace-financiere-magicExpress-CNT000002rQdtP.html

Que pensez-vous de ce réquisitoire ?

Pendant 10 ans le macronisme a oeuvré a fignoler la déchéance de la France ... sommes - nous prêts a assumer notre aveuglement ... Perso s'il faut abandonner les 10% bonus de ma retraite je suis prête (ca fera  un gros trou dans ma retraite mais j'assumerais pour mes petits enfants ) a condition que les députés, sénateurs etc ... réduisent leurs dépenses et émoluments etc ... qu'on arrête de faire des cadeaux aux grosses entreprises qu'on aide les petites et moyennes entreprises qui elles ne peuvent délocalisée  etc.... 

Nous allons voter pour élire nos députés sensés nous représenter, plus un Président avons-nous vraiment conscience qu'en 2027 nous allons jouer l'avenir de nos enfants et petits enfants ? Si d'autres pays ont réussit pourquoi et comment avons-nous faillis?

Modifié par WEST3-5
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Membre, 70ans Posté(e)
pic et repic Membre 20 011 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
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bonjour,

il est certain qu'avec un gouvernement de "technocrates" les choses seraient sans doute plus simples . 

pas de contingences électoralistes ( ils  ne sont pas élus et se fichent bien de l'être )  , pas d'opposition systématique ( même si c'est bien ) parce que c'est le gouvernement en place qui le propose , pas de fausses promesses qui à la base ne pourront être tenues , pas de partis pris pour ou contre ( en fonction des accointances avec tel ou tel bord de l'échiquier mondial ) ...

mais la direction d'un pays , c'est autre chose ( ce n'est pas une "entreprise" comme semble ( ou fait semblant de ) croire un certain canard orangé ) .

reste que coté "leçons" , je ne suis pas sûr que l'Italie soit en position d'en donner ( politiques , sociétales et économiques ) !

et si les oppositions ont un minimum de "bon sens" , le prochain budget devrait passer sans trop de cris ( vu qu'en mai 2027 , tout pourrait être remis à plat ) .

il risque d'y avoir une crise politique , il n'est donc pas la peine de la doubler d'une institutionnelle ( l'économique est présente et c'est déjà  assez ) . 

bonne fin d’après-midi.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 57ans Posté(e)
zenalpha Membre 23 906 messages
57ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Il y a 3 heures, WEST3-5 a dit :

Nous allons voter pour élire nos députés sensés nous représenter, plus un Président avons-nous vraiment conscience qu'en 2027 nous allons jouer l'avenir de nos enfants et petits enfants ? Si d'autres pays ont réussit pourquoi et comment avons-nous faillis?

Je pense sincèrement qu'au delà des erreurs inacceptables de Bercy, des hypothèses folkloriques et du manque de pilotage des mesures...

Existe a minima la volonté politique d'acheter la paix sociale.

Concernant notre dernier clown en date, monsieur le Président Emmanuel Macron, je me suis toujours demandé quel puissant cocktail hallucinogène avait complété la couardise démagogique habituelle et ils sont encore nombreux à raconter n'importe quoi...

Pour un ancien banquier...quoi qu'il en coûte...c'est évidemment donner le pouvoir aux créanciers donc aux organismes financiers qui nous financent d'ou vient ce phénomène...

Ou bien... faut il dans certains événements exceptionnels chercher chez lui un complexe un peu plus ancré tel le complexe du sauveur de l'humanité ?

Celui qui fait la guerre au covid...celui qui va convaincre Poutine puis qui va nous amener en guerre rapide contre les russes, le grand comique aux gants de boxe.

Le quoi qu'il en coûte, un grand homme avant lui en avait parlé et il parlait notamment de vies humaines.

Nous avons des politiques midinettes, des madames Bovary de l'histoire de France.

Grandeur et Décadence.

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Membre, 78ans Posté(e)
Ximène Membre 11 594 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
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il ferait bien de balayer devant sa porte , le monsieur , au lieu de donner des leçons aux autres ; l'Italie ne se porte pas si bien , hélas , qu'il semble le croire !

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 57ans Posté(e)
zenalpha Membre 23 906 messages
57ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Il y a 2 heures, Ximène a dit :

il ferait bien de balayer devant sa porte , le monsieur , au lieu de donner des leçons aux autres ; l'Italie ne se porte pas si bien , hélas , qu'il semble le croire !

Depuis 2020 post covid, le taux d'endettement de la France est monté d'1 point quand celui de l'Italie a baissé de 22 points.

Et donc le spread des taux directeurs est désormais similaire 

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Membre, 89ans Posté(e)
WEST3-5 Membre 1 266 messages
Mentor‚ 89ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

il est certain qu'avec un gouvernement de "technocrates" les choses seraient sans doute plus simples . 

pas de contingences électoralistes ( ils  ne sont pas élus et se fichent bien de l'être )  , pas d'opposition systématique ( même si c'est bien ) parce que c'est le gouvernement en place qui le propose , pas de fausses promesses qui à la base ne pourront être tenues , pas de partis pris pour ou contre ( en fonction des accointances avec tel ou tel bord de l'échiquier mondial ) ...

mais la direction d'un pays , c'est autre chose ( ce n'est pas une "entreprise" comme semble ( ou fait semblant de ) croire un certain canard orangé ) .

reste que coté "leçons" , je ne suis pas sûr que l'Italie soit en position d'en donner ( politiques , sociétales et économiques ) !

et si les oppositions ont un minimum de "bon sens" , le prochain budget devrait passer sans trop de cris ( vu qu'en mai 2027 , tout pourrait être remis à plat ) .

il risque d'y avoir une crise politique , il n'est donc pas la peine de la doubler d'une institutionnelle ( l'économique est présente et c'est déjà  assez ) . 

bonne fin d’après-midi.

Il ne s'agit pas de l'Italie,  il s'agit d'un économiste italien qui  n'est plus au gouvernement et qui fait un état des lieux concernant de la France dans l'Europe ! 

On peut discuter son point de vue perso je le crois près de la vérité !

La crise politique se joue déjà ... les gilets jaunes commencent à se dégourdir les jambes ... le prix des  carburants flambent ! PLus les élections dans quelques mois, Nunez risque d'avoir du souci ! 

Bref Monti à je pense une vision assez juste de l'état des lieux de la France et de l'Europe ! 

Il y a 14 heures, Ximène a dit :

il ferait bien de balayer devant sa porte , le monsieur , au lieu de donner des leçons aux autres ; l'Italie ne se porte pas si bien , hélas , qu'il semble le croire !

Contre toute attente l'Italie revenant de loin elle est  plutôt au mieux ! Ce n'est pas question de comparer c'est d'admettre ou non que son analyse d'économiste est juste ! 

Modifié par WEST3-5
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Membre, 70ans Posté(e)
pic et repic Membre 20 011 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 50 minutes, WEST3-5 a dit :

Bref Monti à je pense une vision assez juste de l'état des lieux de la France et de l'Europe ! 

bonjour,

il est vrai qu'il va y avoir du travail .

depuis pas mal de temps les gouvernements successifs ont acheté la paix sociale au prix d'une dégradation des qualités de la maison France .

cela étant dit , nos compétiteurs pour mai 2027 sont assez discrets sur les efforts à faire et en particulier pour cesser de penser que l'état français c'est l'état providence que l'on critique à tout bout de champs mais à qui on fait appel dès d'il y a la moindre contrariété .

l'économie française n’est pas au mieux de sa forme mais elle a de grandes possibilités surtout si la consommation ( qui était l'une de ses forces ) est au rendez-vous , mais que constate-t-on , c'est qu'au lieu de faire marcher la machine, compte tenu des difficultés politiques, le français thésaurise .

la confiance n'est pas là et ce ne sont pas les "programmes" du RN et/ou de LFI qui permettront de la faire revenir . 

il faut resté réaliste , c'est toute l'économie mondiale qui souffre , elle souffre par la faute de décisions stupides de quelques "grands" de ce monde dont la totale cécité d'esprit est consternante . 

le français va jeter son dévolu sur celui ( ou celle )  qui promettra le plus ... tout en sachant que très peu de promesses seront tenues .

bonne journée.

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Membre, 89ans Posté(e)
WEST3-5 Membre 1 266 messages
Mentor‚ 89ans‚
Posté(e)
il y a 59 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

il est vrai qu'il va y avoir du travail .

depuis pas mal de temps les gouvernements successifs ont acheté la paix sociale au prix d'une dégradation des qualités de la maison France .

cela étant dit , nos compétiteurs pour mai 2027 sont assez discrets sur les efforts à faire et en particulier pour cesser de penser que l'état français c'est l'état providence que l'on critique à tout bout de champs mais à qui on fait appel dès d'il y a la moindre contrariété .

l'économie française n’est pas au mieux de sa forme mais elle a de grandes possibilités surtout si la consommation ( qui était l'une de ses forces ) est au rendez-vous , mais que constate-t-on , c'est qu'au lieu de faire marcher la machine, compte tenu des difficultés politiques, le français thésaurise .

la confiance n'est pas là et ce ne sont pas les "programmes" du RN et/ou de LFI qui permettront de la faire revenir . 

il faut resté réaliste , c'est toute l'économie mondiale qui souffre , elle souffre par la faute de décisions stupides de quelques "grands" de ce monde dont la totale cécité d'esprit est consternante . 

le français va jeter son dévolu sur celui ( ou celle )  qui promettra le plus ... tout en sachant que très peu de promesses seront tenues .

bonne journée.

Vous avez je crois un jugement réaliste sur la situation 

 

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

il est vrai qu'il va y avoir du travail .

depuis pas mal de temps les gouvernements successifs ont acheté la paix sociale au prix d'une dégradation des qualités de la maison France .

cela étant dit , nos compétiteurs pour mai 2027 sont assez discrets sur les efforts à faire et en particulier pour cesser de penser que l'état français c'est l'état providence que l'on critique à tout bout de champs mais à qui on fait appel dès d'il y a la moindre contrariété .

l'économie française n’est pas au mieux de sa forme mais elle a de grandes possibilités surtout si la consommation ( qui était l'une de ses forces ) est au rendez-vous , mais que constate-t-on , c'est qu'au lieu de faire marcher la machine, compte tenu des difficultés politiques, le français thésaurise .

la confiance n'est pas là et ce ne sont pas les "programmes" du RN et/ou de LFI qui permettront de la faire revenir . 

il faut resté réaliste , c'est toute l'économie mondiale qui souffre , elle souffre par la faute de décisions stupides de quelques "grands" de ce monde dont la totale cécité d'esprit est consternante . 

le français va jeter son dévolu sur celui ( ou celle )  qui promettra le plus ... tout en sachant que très peu de promesses seront tenues .

bonne journée.

Monti dit dans le lien "Aujourd'hui, la France n'est pas assez consciente de la menace. Elle a un côté "enfant gâté"…

"Les institutions européennes ont longtemps ménagé la France : Jean-Claude Juncker, lorsqu’il était président de la Commission européenne, de 2014 à 2019, répondait aux journalistes qui lui demandaient pourquoi il n’affrontait pas les dérives de Paris : "Parce que c'est la France". Cela n'est pas acceptable, surtout quand d'autres pays ont dû auparavant faire des efforts considérables, comme l'a par exemple exigé Jean-Claude Trichet, président de la BCE, de l'Italie et de l'Espagne, pendant la crise financière."

"

Vous n’êtes donc pas favorable à ce que la BCE intervienne en faveur de la France ?

Absolument pas, et d'autant plus après la nouvelle avancée de l'AfD en Allemagne. Car quels événements pourraient encore accentuer la percée de ce parti d’extrême droite ? Deux choses : que la BCE cesse d'être un arbitre rigoureux et indépendant, à l'abri de la pression des gouvernements, et que ce soit la France, pays qui a poussé l'Allemagne à accepter une monnaie unique et à renoncer au Deutsche Mark, qui en bénéficie. L'AfD a d'ailleurs été initialement constituée par des économistes allemands très conservateurs, qui ne voulaient pas de l'euro.

M. Mélenchon a dit récemment que la BCE pourrait effacer 600 milliards d’euros de dette publique française. Une telle décision donnerait avant tout au marché un signal de grande instabilité. Pourquoi les gouvernements de pays ayant fait des réformes difficiles avant la France - l'Italie, la Grèce, le Portugal, l'Espagne, l'Irlande - devraient-ils permettre à la BCE de faire un cadeau à un seul pays, jetant ainsi le discrédit sur l'euro, tout en épargnant à la France des efforts trop longtemps différés ? Il est urgent que l'opinion publique et les responsables politiques français eux-mêmes oublient cette possibilité, qui avait d'ailleurs été évoquée aussi en Italie en 2018, lorsque le gouvernement formé par la Ligue du Nord et le Mouvement 5 étoiles avait inscrit dans son programme l'idée d'une annulation de la dette italienne. Personne ne l'avait prise sérieusement en considération."

La France n'est pas vertueuse et pourtant c'est ce qu'on essaie de nous faire avaler ! 

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Membre, 46ans Posté(e)
Kaliste Membre 4 776 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)

Des gens qui travaillent en sont à faire les épiceries solidaires, 1 français sur 2 ne peut plus partir en vacances ect, évidemment qu'"ils" vont voter pour qui leur promettra une amélioration de leur situation...

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Membre, 89ans Posté(e)
WEST3-5 Membre 1 266 messages
Mentor‚ 89ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Kaliste a dit :

Des gens qui travaillent en sont à faire les épiceries solidaires, 1 français sur 2 ne peut plus partir en vacances ect, évidemment qu'"ils" vont voter pour qui leur promettra une amélioration de leur situation...

Pour le moment ceux qui sont encore là envisagent a court terme de serrer d'un nouveau cran la ceinture des français !

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 57ans Posté(e)
zenalpha Membre 23 906 messages
57ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 16 heures, WEST3-5 a dit :

Pour le moment ceux qui sont encore là envisagent a court terme de serrer d'un nouveau cran la ceinture des français !

Il faut dire que la culture économique des ronds de cuir qui n'ont jamais développé une seule entité économique de leur vie est nulle.

On l'a vu, la France a la première dette de l'Europe en montant et la trajectoire la plus pathétique.

Et des ahuris qui n'ont strictement rien compris du modèle de construction de l'euro nous chantent l'idéologie marxiste du pire ou keynésienne de l'ahuri.

Tu as raison, la France est passée d'un pays industriel et productif à une armée de consommateurs surendettés et dépendants, je rajouterai que le niveau intellectuel et culturel s'est effondré.

Et donc l'éléphant du couloir oublié, c'est que la France a le taux de prélèvement déjà le plus important de la planète, que la qualité de ses politiques dans ces questions économiques est un des pires de la planète.

Et par exemple ils n'ont strictement rien compris à la politique monétaire alors que ne leur était confié QUE la politique budgétaire 

Ils imaginent qu'on roule la dette comme si structurellement la France dégageait une balance commerciale excédentaire quand nous sommes nuls, que la croissance serait au rendez-vous alors que nous sommes des ultra dépendants aux énergies, aux matières premières et à toute l'industrie extra européenne américaine et chinoise.

Et surtout...que la hausse de l inflation liée à ce que nos dépendances nous ont rendu ultra dépendant génère une inflation dont les taux d'intérêt doivent être élevé ce qui fait que ce roulage de dettes qui gênerait plus de revenus que d'intérêts est aujourd'hui unes montage de dettes à payer plein pot

Avec une épée de Damoclès terrible qui est que si tous les prix explosent sur la planète par la rarefication de l'énergie à bon compte et la hausse des niveaux de vie de pays qui nous contrôlent, c'est nous qui paieront les frais des intérêts sans aucun potentiel d'infrastructures pour redevenir compétitif.

Qu'on soit idéologues de gauche...ou de droite, personne n'arrête ni les lois de la physique ni les lois économiques.

D'autant moins que nous, les rois des consommateurs et de l"État providence ne pesons plus rien y compris en considérant les blocs privés de l'échelle mondiale 

En endettant la France comme des gorets dans une époque facile, on a construit le tombeau des consommateurs dépendants des aides dans une époque difficile.

Qui plus est avec la psychologie d'enfants à qui on a cassé les jouets.

Les temps seront très sombres.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 869 messages
Maitre des forums‚
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il y a 24 minutes, zenalpha a dit :

je rajouterai que le niveau intellectuel et culturel s'est effondré.

C'est sûr que quand on lit des Français estimer qu'il faudrait éliminer physiquement certains chômeurs, on se rend compte du niveau de connerie qui frappe notre pays.

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Membre, 89ans Posté(e)
WEST3-5 Membre 1 266 messages
Mentor‚ 89ans‚
Posté(e)
il y a une heure, zenalpha a dit :

Il faut dire que la culture économique des ronds de cuir qui n'ont jamais développé une seule entité économique de leur vie est nulle.

On l'a vu, la France a la première dette de l'Europe en montant et la trajectoire la plus pathétique.

Et des ahuris qui n'ont strictement rien compris du modèle de construction de l'euro nous chantent l'idéologie marxiste du pire ou keynésienne de l'ahuri.

Tu as raison, la France est passée d'un pays industriel et productif à une armée de consommateurs surendettés et dépendants, je rajouterai que le niveau intellectuel et culturel s'est effondré.

Et donc l'éléphant du couloir oublié, c'est que la France a le taux de prélèvement déjà le plus important de la planète, que la qualité de ses politiques dans ces questions économiques est un des pires de la planète.

Et par exemple ils n'ont strictement rien compris à la politique monétaire alors que ne leur était confié QUE la politique budgétaire 

Ils imaginent qu'on roule la dette comme si structurellement la France dégageait une balance commerciale excédentaire quand nous sommes nuls, que la croissance serait au rendez-vous alors que nous sommes des ultra dépendants aux énergies, aux matières premières et à toute l'industrie extra européenne américaine et chinoise.

Et surtout...que la hausse de l inflation liée à ce que nos dépendances nous ont rendu ultra dépendant génère une inflation dont les taux d'intérêt doivent être élevé ce qui fait que ce roulage de dettes qui gênerait plus de revenus que d'intérêts est aujourd'hui unes montage de dettes à payer plein pot

Avec une épée de Damoclès terrible qui est que si tous les prix explosent sur la planète par la rarefication de l'énergie à bon compte et la hausse des niveaux de vie de pays qui nous contrôlent, c'est nous qui paieront les frais des intérêts sans aucun potentiel d'infrastructures pour redevenir compétitif.

Qu'on soit idéologues de gauche...ou de droite, personne n'arrête ni les lois de la physique ni les lois économiques.

D'autant moins que nous, les rois des consommateurs et de l"État providence ne pesons plus rien y compris en considérant les blocs privés de l'échelle mondiale 

En endettant la France comme des gorets dans une époque facile, on a construit le tombeau des consommateurs dépendants des aides dans une époque difficile.

Qui plus est avec la psychologie d'enfants à qui on a cassé les jouets.

Les temps seront très sombres.

Et pourtant une Céline Dion fait sortir pour 200 euros par tête de pipe le petit peuple de France (la tête à l'envers :blush:) .... et les démolisseurs qui nous gouvernent veulent prendre l'épargne des écureuils et taxer leur humble héritage créé a coup de vacances au bricolage ou camping sauvage ! 

Bref la rue fera son octobre noir agrémenté de gilets jaunes ...gare aux pavés et drones vicieux ! 

Les temps seront sombres  Certes les présages sont là ... on dirait le titre d'un roman noir

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 57ans Posté(e)
zenalpha Membre 23 906 messages
57ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 1 heure, WEST3-5 a dit :

Et pourtant une Céline Dion fait sortir pour 200 euros par tête de pipe le petit peuple de France (la tête à l'envers :blush:) .... et les démolisseurs qui nous gouvernent veulent prendre l'épargne des écureuils et taxer leur humble héritage créé a coup de vacances au bricolage ou camping sauvage ! 

Bref la rue fera son octobre noir agrémenté de gilets jaunes ...gare aux pavés et drones vicieux ! 

Les temps seront sombres  Certes les présages sont là ... on dirait le titre d'un roman noir

Ça je suis d'accord il y aura des émeutes 

Sauf qu'étant donné que 56% de prélèvements obligatoires nous classe déjà dans les pays à la limite du communisme et nos dirigeants fantasmant des montagnes de richesses dont aucune n'est en France où produite en France, il n'y aura plus aucun béni oui oui pour ré emprunter et pour redistribuer les richesses qu'on a pas 

Les gens sont désormais persuadés que notre force est d'être des consommateurs et même nos retraités sont persuadés d'être une richesse productives 

Nos fabriques à ânes ont monté au sommet de la collectivité les ânes qui braient le plus 

Ou les chèvres ce qui a minima nous place bien sûr le fromage 

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Membre, 89ans Posté(e)
WEST3-5 Membre 1 266 messages
Mentor‚ 89ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, zenalpha a dit :

Ça je suis d'accord il y aura des émeutes 

Sauf qu'étant donné que 56% de prélèvements obligatoires nous classe déjà dans les pays à la limite du communisme et nos dirigeants fantasmant des montagnes de richesses dont aucune n'est en France où produite en France, il n'y aura plus aucun béni oui oui pour ré emprunter et pour redistribuer les richesses qu'on a pas 

Les gens sont désormais persuadés que notre force est d'être des consommateur set même nos retraités sont persuadés d'être une richesse productives 

Nos fabriques à ânes ont monté au sommet de la collectivité les ânes qui braient le plus 

Ou les chèvres ce qui a minima nous place bien sûr le fromage 

Pas vraiment tous  perso je ne me suis jamais classée dans ceux-ci étant une mamie n'hésitant pas a casser sa modeste tirelire voire manger une patate au lieu de deux pour un coup de pouce modeste soit-il ! 

Quant au consommez plus qui perdure ... nos ânes bâtés n'ont rien appris du passé encore proche ! comment un citoyen qui a la fin du mois qui commence le 10 du mois peut-il consommer sauf a se faire plaisir avec les "chinoiseries" a 2 euros ! 

Modifié par WEST3-5
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 57ans Posté(e)
zenalpha Membre 23 906 messages
57ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a une heure, WEST3-5 a dit :

Pas vraiment tous  perso je ne me suis jamais classée dans ceux-ci étant une mamie n'hésitant pas a casser sa modeste tirelire voire manger une patate au lieu de deux pour un coup de pouce modeste soit-il ! 

Quant au consommez plus qui perdure ... nos ânes bâtés n'ont rien appris du passé encore proche ! comment un citoyen qui a la fin du mois qui commence le 10 du mois peut-il consommer sauf a se faire plaisir avec les "chinoiseries" a 2 euros ! 

A titre personnel, je n'ai jamais pensé que nos habitudes de consommation axées sur le hard discount étaient la base de nos déboires.

Et encore moins que les 13,5% de français qui entrent dans la mesure des privations matérielles et sociales étaient fautifs.

Mais ce que je pense, c'est que cette proportion va fatalement exploser.

D'où les émeutes.

J'en veux aux "élites" niveau ce1 ce2.

Il y a une révolution attendue par la gauche issues d'une conviction d'un grand trésor des mohicans dans lequel se servir et un art d'effacer les dettes.

Et le problème est qu'ils ne comprennent rien 

Sur les 300 000 milliards de dettes mondiales, c'est environ 70% de dettes domestiques, une dette patriote financée par les nationaux.

La Chine en a 95%

Le Japon 90%

L'Italie tient 75%

En France c'est moins de 50%

On a des élites extrêmement dépravées

Je ne suis pas un aficionados de Charles Gave

Mais voilà sur ce point c'est extrêmement pertinent 

 

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Membre, 135ans Posté(e)
En nuit Membre 65 messages
Forumeur inspiré‚ 135ans‚
Posté(e)

Mario Monti a été le chef du gouvernement qui a réformé la retraite en Italie. L'âge légal de départ à la retraite en Italie est actuellement fixé à 67 ans. ça avait été plus ou moins mis sous le tapis sous Salvini avec les départs anticipés du quota 100. Mais ces dispositifs ont été supprimés avec Melloni, ce qui contraste avec ses promesses de campagne. Il faut s'attendre à ce que ce thème soit en tête de gondole des élections italiennes de 2027. 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 57ans Posté(e)
zenalpha Membre 23 906 messages
57ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Il y a 8 heures, En nuit a dit :

Mario Monti a été le chef du gouvernement qui a réformé la retraite en Italie. L'âge légal de départ à la retraite en Italie est actuellement fixé à 67 ans. ça avait été plus ou moins mis sous le tapis sous Salvini avec les départs anticipés du quota 100. Mais ces dispositifs ont été supprimés avec Melloni, ce qui contraste avec ses promesses de campagne. Il faut s'attendre à ce que ce thème soit en tête de gondole des élections italiennes de 2027. 

Le système italien est beaucoup plus intelligent que le notre et un élève de ce1 en construirait un...ce qui n'est aujourd'hui toujours pas le cas pour les présidentielles à venir...

Les frenchies ont deux critères, les années cotisées et l'âge légal.

Point final

L'age légal est bon pour le pur Marketing des partis qui vont fixer aux présidentielles un âge légal putavote déjà ahurissant, la fin justifiant toujours les moyens du genre... 62 ans, comme le RN, un âge totalement déconnecté de l'espérance de vie réelle et du ratio actifs / retraités reel, une nouvelle religion de la vie bonne pour les mortels déconnecté des réalités qu'on soit encore 40 millions ou 2 travailleurs cotisants en France, qu'il y ait 10 millions de grabataires pris en charge pour une bonne soupe dans le fauteuil pour les pensions et les frais de sécu pour les soins ou juste mamy gisèle.

Et une durée de cotisation : et là on t'explique qu'avoir démarré avant 20 ans te permet de partir beaucoup plus tôt, à 58 ans si tu as démarré à 18 ans

Qu'en revanche un toubib par exemple qui aura démarré après 25 ans pourra partir dès 62 ans mais que sa retraite pleine sera à 67 ans.

C'est la nouvelle justice sociale, te vendre du rêve puis t'assomer sachant qu'aujourd'hui les métiers pénibles de français qui démarrent avant 20 ans...faut les chercher surtout avec la mecanisation à venir et la robotisation...sans compter que la pérénité d'un emploi stable...

En Italie...la réalité est déjà que les sommes versées pour sa retraite sont directement pondérés sur la croissance économique du pays et qu'un coefficient de réversion calculé selon l'espérance de vie de la population est appliqué selon l'âge du départ pour le calcul de la rente.

Ce n'est pas une religion de la vie bonne pour les mortels les doigts de pieds en éventail mais un réel calcul économique et démographique qui pilote les sommes versées

Cet âge légal de 67 ans, c'est uniquement si tu n'as pas tes années de cotisation mais dès que tu as 42 ans 10 mois pour les hommes et 41 ans et 10 mois pour les femmes sans doute parce que c'est en soi pénible d'être une femme, tu peux partir...

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Membre, 135ans Posté(e)
En nuit Membre 65 messages
Forumeur inspiré‚ 135ans‚
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Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

L'age légal est bon pour

Pour tous ceux qui n'ont pas envie de continuer à 70 ans. L'âge légal en Italie étant indexé à la hausse lorsque l'espérance de vie augmente avec un plancher de 67 ans à la baisse. Idem d'ailleurs pour la durée de cotisation. Ce système a de quoi mobiliser pas mal de monde contre lui. 

Sondaggi, le ultime intenzioni di voto: Futuro Nazionale cresce ancora | LA7

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 57ans Posté(e)
zenalpha Membre 23 906 messages
57ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 2 minutes, En nuit a dit :

Pour tous ceux qui n'ont pas envie de continuer à 70 ans. L'âge légal en Italie étant indexé à la hausse lorsque l'espérance de vie augmente avec un plancher de 67 ans à la baisse. Idem d'ailleurs pour la durée de cotisation. Ce système a de quoi mobiliser pas mal de monde contre lui. 

Sondaggi, le ultime intenzioni di voto: Futuro Nazionale cresce ancora | LA7

Oui

C'est du reste un problème.

Je vais répondre beaucoup plus largement et généralement jamais pour dire ce qu'un lecteur voudrait entendre, je suis l'inverse d'une IA des temps modernes.

Et donc je suis un très grand défenseur de la 5eme République dont l'ADN est fort justement de rendre le peuple souverain.

L'avis des citoyens... responsables.

Mais en réalité, je me heurte à un énorme problème.

Cette constitution a été faite dans un process historique de la ... Pagaille des partis de la 4eme République, avec une France plus que jamais souveraine dans une force de volonté autonome, dynamique, et portée par des grands hommes qui ne sont absolument pas issus d'un quelconque vote mais d'une vision pour la France et de leur engagement.

Si De Gaulle avait fait un vote pour le nucléaire après guerre par exemple, jamais nous n'aurions développé cette industrie.

Et de penser les français comme des veaux n'était pas le slogan le plus rassembleur.

Bref...

Aujourd'hui la pagaille des partis est totalement revenue...les dirigeants sont faibles et je pense que les citoyens ont eu un cerveau raboté.

Liberté Égalité Fraternité....

Une Fraternité ou les blocs s'opposent violemment 

Une égalité des chances transformé en égalitarisme forcené où on tire tout vers le bas

Et une liberté individuelle portée en étendard.

Tout cela pour dire que chacun disposant d'une totale liberté de pensée avec des partis qui saucissonnent la réalité en slogans et des informations qui nous disent ce qu'on souhaite entendre en tant qu'individu...

Un principe absolu a fini par disparaitre : le principe de réalité 

Et je pense que si le citoyen souhaite la retraite à 7 ans, on trouvera bientôt des démagogues défendre le projet.

Il n'est absolument pas difficile de descendre une armée de pancartes dans la rue.

Ça devient plus difficile de trouver 3 ouvriers qualifiés sur un chantier 

C'est ainsi.

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