Gel des pensions de retraite ?

Il y a 2 heures, Jabba the hutt a dit :

Je crois que les actifs français ont bien fait leur calcul et qu'ils comprennent bien qu'on les saigne à blanc pour enrichir une partie des retraités qui ont beaucoup trop.

Aujourd'hui, les travailleurs populaires et de classes moyennes (toujours moins nombreux en proportion dans la population) sont pressurés pour payer des retraites qui servent... à créer de l'épargne (les retraités ont le plus haut tôt d'épargne en France, bien au delà des autres catégories). Epargne qui n'est donc pas réinjectée dans l'économie (et donc inutile au pays) et qui, in fine, va produire de monstrueuses inégalités au moment ou ces retraités vont mourir.

(...)

Oui, bon, n'oublie pas non plus  que l'état va aussi pouvoir prendre sa part du lion sur les héritages! 

Les inégalités ne sont pas si monstrueuses que ça: l'héritage moyen est à un peu plus de  135 000 euros. L'héritage médian est à un peu plus de 41 000 euros. La plupart des français touchent bien moins que l'héritage médian qui actuellement n'est que le prix d'un belle voiture  de gamme moyenne neuve. (on est  bien loin de la petite Renault de mon enfance à 10 000 euros!) Ou bien  d'un petit studio dans un quartier pas terrible.Tu parles d'une "monstrueuse inégalité''!

il y a 27 minutes, querida13 a dit :

Ta mère vivait dans un monde où les humains étaient 3 à 4 milliards de terriens humains, les jeunes doivent faire leur trou dans un monde qui fait vivre presque 8 milliards et presque 310 millions d'humains alors, oui, la concurrence sur cette unique bonne brave vieille terre est largement beaucoup plus rude. Compare ce qui est comparable!

Et donc, c'est une raison pour que des retraités touchent 3000 euros par tête de pipe et plus ? Le salaire moyen français est à combien déjà ? Ah c'est sûr que tu peux faire du homard et de la côte de bœuf à tes invités tous les weekend lol

Pour revenir au sujet perso je suis pour le gel au delà d'une certaine somme comme déjà dit au dessus par @Jabba the hutt. Le français moyen s'appauvrit, on ne peut plus payer des retraites astronomiques à des gens qui ont du patrimoine (parce que généralement quand tu as bien gagné toute ta vie, d'où la grosse retraite, tu n'es pas ric rac pour changer ton chauffe eau et garder ton petit fils une semaine par an, faut pas déconner )

il y a 13 minutes, querida13 a dit :

Ta mère vivait dans un monde où les humains étaient 3 à 4 milliards de terriens humains, les jeunes doivent faire leur trou dans un monde qui fait vivre presque 8 milliards et presque 310 millions d'humains alors, oui, la concurrence sur cette unique bonne brave vieille terre est largement beaucoup plus rude. Compare ce qui est comparable!

Je dis qu'en France les salaires par métier identique n'ont pas suivi l'inflation. Je le vois dans mon entourage entre un ancien et un jeune qui démarre,  si on remet en francs, on voit bien qu'il y a une décote nette.

il y a 15 minutes, Kaliste a dit :

Et donc, c'est une raison pour que des retraités touchent 3000 euros par tête de pipe et plus ? Le salaire moyen français est à combien déjà ? Ah c'est sûr que tu peux faire du homard et de la côte de bœuf à tes invités tous les weekend lol

Pour revenir au sujet perso je suis pour le gel au delà d'une certaine somme comme déjà dit au dessus par @Jabba the hutt. Le français moyen s'appauvrit, on ne peut plus payer des retraites astronomiques à des gens qui ont du patrimoine (parce que généralement quand tu as bien gagné toute ta vie, d'où la grosse retraite, tu n'es pas ric rac pour changer ton chauffe eau et garder ton petit fils une semaine par an, faut pas déconner 

Un de mes amis a fait des travaux sur sa toiture: prix 10 000 euros, faut les sortir! Une personne de ma famille, elle -même âgée, à petite retraite, paie l'ehpad avec son frère pour pendre en charge sa mère dépendante, elle a été obligée de prendre des mensualités pour refaire les WC... Refaire une vieille cuisine qui a son quart de siècle: 10 000 euros. Faire un nettoyage façade de sa maison et du toit  entre 3 et 4000 euros. Les vieux aussi font vivre l'économie et financent le travail local. Et c'est pas du luxe que de faire cela. Et tous les prix ont augmenté.

il y a 6 minutes, querida13 a dit :

Un de mes amis a fait des travaux sur sa toiture: prix 10 000 euros, faut les sortir! Une personne de ma famille à petite retraite paie l'ehpad avec son frère pour sa mère, elle a été obligée de prendre des mensualités pour refaire les WC... Refaire une vieille cuisine qui a son quart de siècle: 10 000 euros. Faire un nettoyage façade de sa maison et du toit  entre 3 et 4000 euros. Les vieux aussi font vivre l'économie et financent le travail local. Et c'est pas du luxe que de faire cela .Et tous les prix ont augmenté.

Tout à fait. Et je rappelle que mon point de vue ne concerne pas les petites pensions. Mais on doit aussi faire tout ça quand on est actif !

Avec un job ET un salaire médian inférieur à 3000 euros.... 

Si l'ancien actif grassement payé ne peut plus entretenir son logement ou aider sa mère c'est qu'il a mal géré sa fortune à un moment donné 

il y a 11 minutes, Kaliste a dit :

Tout à fait. Et je rappelle que mon point de vue ne concerne pas les petites pensions. Mais on doit aussi faire tout ça quand on est actif !

Avec un job ET un salaire médian inférieur à 3000 euros.... 

Si l'ancien actif grassement payé ne peut plus entretenir son logement ou aider sa mère c'est qu'il a mal géré sa fortune à un moment donné 

 

 Il y a d'autres facteurs en jeu par ex considère cela:

Salaire d'un prof  français dans les années 80: 2,17 fois le smic

Salaire d'un prof en 2022:1,17 fois le smic.

 En effet, les classes moyennes se sont graduellement appauvries.

Et cet état qui a fait de grosses économies sur le salaire de ses salariés  jusqu'à les payer aux derniers échelons des pays de l'OCDE veut encore  amputer la retraite de ses vieux serviteurs déjà payés avec leur bac +5  presqu'autant qu'un bac-3...Et ce n'est qu'un exemple!

Mais ils n'ont jamais honte de ce qu'ils racontent ces politiques -là? Qu'ils mesurent avec soin leurs paroles car les élections sont proches!

il y a 1 minute, querida13 a dit :

 Il y a d'autres facteurs en jeu par ex considère cela:

Salaire d'un prof  français dans les années 80: 2,17 fois le smic

Salaire d'un prof en 2022:1,17 fois le smic.

 En effet, les classes moyennes se sont graduellement appauvries.

Et cet état qui a fait de grosses économies sur le salaire de ses salariés  jusqu'à les payer aux derniers échelons des pays de l'OCDE veut encore  amputer la retraite de ses vieux serviteurs? Ey ce n'est qu'un exemple!

Mais ils n'ont jamais honte de ce qu'ils racontent ces politiques -là? Qu'ils mesurent leurs paroles car les élections sont proches!

Mais du coup y'a t'il des profs concernés par le gel si on parle de + de 3000 euros mensuels ? Ça m'étonnerait. Mais je suis peut-être pas à la page des retraites des uns et des autres....

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Ce n'est pas la majorité des cas...les actifs travaillent? quel bonheur...ils ne travailleront jamais autant que nous...de quelles conditions de vie plus favorables parlez vous? et pour qui? les hommes, les femmes, les deux?

Combien comptant sur l'héritage font n'importe quoi de l'argent qu'ils gagnent? 

D'après l'Insee, en 1960, il fallait 15 ans pour un travailleur pour doubler son niveau de vie.

en 1980, il fallait moins de 20 ans.

Dans les années 2000, ce chiffre est passé aux alentours de 40 ans.

Aujourd'hui, on l'estime entre 70 et 90 ans.

Si on ramène ça à l'échelle de vie d'un boomer, ça veut dire que sur sa vie active, il a quadruplé au minimum tranquillement son niveau de vie. Pour un Gen Z, on lui promet au mieux de faire 1,5 sur l'échelle de sa vie active.

Si on s'attarde toujours sur les données de l'Insee, si on prend une base 100 en 1960 pour la productivité horaire. Comprendre, en 1960, un salarié qui travaille une heure produit 100 euros de richesse.

La productivité d'un salarié en 1960 est donc de 100.

Celle d'un salarié en 1980 est de 230.

Le même en 2000 a une productivité de 340

Et celui de 2026 est à 400.

Donc oui oui, ça veut dire, si vous avez bien suivi, déjà qu'un salarié en 2026 produit 4 fois plus de richesse qu'un salarié en 1960. Mais pourtant, son espérance d'augmentation de niveau de vie est 8 fois moindre. Il produit énormément plus de richesse (et notamment énormément plus que ceux qui nous rabâchent à longueur d'année qu'ils ont travaillé toute leur vie, qu'ils étaient dur à la tâche etc...) mais n'en profite pas.

Et on pourrait continuer longtemps sur de nombreuses thématiques, immobilier, sécurité d'emploi, etc... etc...

Donc non, vous (je parle d'un point de vu générationnel, pas la peine de me parler de mamie machin qui galère ou de votre expérience personnelle, on parle statistique là) ne connaissez pas, n'avez jamais connu et ne connaitrez jamais les difficultés des actifs d'aujourd'hui et notamment des jeunes actifs.

Vous vivez votre vie en mode livre dont vous être le héro (comme tout le monde c'est normal) et donc dans votre référentiel (celui de votre vie), vous avez eu des épreuves etc... Et c'est tout à fait vrai, vous en avez eu, il n'y a pas de doute là dessus, personne ne remet ça en cause.

Mais quand on parle de statistique au niveau d'une génération par rapport à une autre, l'expérience personnelle vaut 0 (oui oui, la mienne aussi, d'ailleurs, je n'y ai fait aucune allusion, ce n'est pas pour rien).

Et quand on regarde comparativement les défis des jeunes générations aujourd'hui et ceux que vous avez eu à relever, non, ils ne sont pas du même niveau.

Personne ne va reprocher aux boomers d'avoir bénéficier de conditions historiquement bonnes.

Par contre, générationnellement, ne pas vouloir voir la réalité en face aujourd'hui....

il y a 3 minutes, Kaliste a dit :

Mais du coup y'a t'il des profs concernés par le gel si on parle de + de 3000 euros mensuels ? Ça m'étonnerait. Mais je suis peut-être pas à la page des retraites des uns et des autres....

On part sur quelles bases: 3000 euros pour deux salaires?

3000 euros pour un seul salaire? Dans ce cas seuls les profs de fac seraient concernés je pense.

il y a 5 minutes, Kaliste a dit :

Mais du coup y'a t'il des profs concernés par le gel si on parle de + de 3000 euros mensuels ? Ça m'étonnerait. Mais je suis peut-être pas à la page des retraites des uns et des autres....

Possiblement les agrégés hors classe et classe exceptionnelle, mais je ne sais pas ce que ça représente en quantité sur l'ensemble.

Comme je l’ai déjà dit dans un autre sujet, les retraites coûtent bien plus que les cotisations censées les financer ne rapportent. Il est donc évident que, si l’on veut rester sur un système par répartition, il va falloir prendre des mesures. Et je pense que les actifs ont suffisamment apporté leur contribution. Plus de 3 000 euros par mois quand tu es retraité, j’appelle ça s’engraisser, et vu la conjoncture actuelle, c’est indécent.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Oui et Breton me semble avoir dit une bourde en parlant de 2 retraités touchant la retraite médiane de 1500€ donc revenus de 3000€ pour le couple seraient concernés...je pensais que c'était ceux touchant 3000 et + par personne...

Va falloir divorcer?

il y a 48 minutes, Jabba the hutt a dit :

D'après l'Insee, en 1960, il fallait 15 ans pour un travailleur pour doubler son niveau de vie.

en 1980, il fallait moins de 20 ans.

Dans les années 2000, ce chiffre est passé aux alentours de 40 ans.

Aujourd'hui, on l'estime entre 70 et 90 ans.

Si on ramène ça à l'échelle de vie d'un boomer, ça veut dire que sur sa vie active, il a quadruplé au minimum tranquillement son niveau de vie. Pour un Gen Z, on lui promet au mieux de faire 1,5 sur l'échelle de sa vie active.

 

Si on s'attarde toujours sur les données de l'Insee, si on prend une base 100 en 1960 pour la productivité horaire. Comprendre, en 1960, un salarié qui travaille une heure produit 100 euros de richesse.

La productivité d'un salarié en 1960 est donc de 100.

Celle d'un salarié en 1980 est de 230.

Le même en 2000 a une productivité de 340

Et celui de 2026 est à 400.

Donc oui oui, ça veut dire, si vous avez bien suivi, déjà qu'un salarié en 2026 produit 4 fois plus de richesse qu'un salarié en 1960. Mais pourtant, son espérance d'augmentation de niveau de vie est 8 fois moindre. Il produit énormément plus de richesse (et notamment énormément plus que ceux qui nous rabâchent à longueur d'année qu'ils ont travaillé toute leur vie, qu'ils étaient dur à la tâche etc...) mais n'en profite pas.

 

Et on pourrait continuer longtemps sur de nombreuses thématiques, immobilier, sécurité d'emploi, etc... etc...

 

Donc non, vous (je parle d'un point de vu générationnel, pas la peine de me parler de mamie machin qui galère ou de votre expérience personnelle, on parle statistique là) ne connaissez pas, n'avez jamais connu et ne connaitrait jamais les difficultés des actifs d'aujourd'hui et notamment des jeunes actifs.

 

Vous vivez votre vie en mode livre dont vous être le héro (comme tout le monde c'est normal) et donc dans votre référentiel (celui de votre vie), vous avez eu des épreuves etc... Et c'est tout à fait vrai, vous en avez eu, il n'y a pas de doute là dessus, personne ne remet ça en cause.

Mais quand on parle de statistique au niveau d'une génération par rapport à une autre, l'expérience personnelle vaut 0 (oui oui, la mienne aussi, d'ailleurs, je n'y ai fait aucune allusion, ce n'est pas pour rien).

Et quand on regarde comparativement les défis des jeunes générations aujourd'hui et ceux que vous avez eu à relever, non, ils ne sont pas du même niveau.

 

Personne ne va reprocher aux boomers d'avoir bénéficier de condition historique.

Par contre, générationnellement, ne pas vouloir voir la réalité en face aujourd'hui....

 

Exactement,  mon fils est étudiant et sa banque lui dit ne comptez pas avoir une retraite un jour, donc à  faire soi même.

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

  3000 euros c'est 100 euros par jour et  c'est vite dépensé 100 euros : une paire de chaussures, un joli sac, un parfum, une robe, un blouson, un pantalon valent largement ce prix sur le net, certains articles valent plusieurs fois la pension de la journée alors quand il faut subvenir aux besoins de deux personnes adultes...

Pour les très  grands vieillards dépendants avec 3000 euros tu ne paies même pas deux pensions d'EHPAD!

Sans compter qu'une fois ces articles achetés, il faut toujours débourser de quoi payer les factures, les assurances, la nourriture, le transport, les abonnements, les impôts. Et je rappelle que si les 2/3 possèdent un logement, il faut aussi en assumer les réparations et les charges.

Ma petite belle -mère sur la fin de ses jours en 2016  me disait déjà:'' ils sont tous devenus fous! Il leur faut tout, ils veulent tout et ils veulent te prendre tout, oui tout!''

Il faudrait que les citoyens français fassent comme les japonais et qu'ils rachètent des parts de dette pour ne dépendre d'aucun autre pays pour survivre et pour financer leurs dépenses.

C'est devenu une obsession de s'en prendre aux retraités ! Estelle Denis Domenech à bientôt 50 ans (  peut être grand mère ?) est la plus déchaînée contre les anciens car elle se prend encore pour une petite minette 

il y a 57 minutes, querida13 a dit :

On part sur quelles bases: 3000 euros pour deux salaires?

3000 euros pour un seul salaire? Dans ce cas seuls les profs de fac seraient concernés je pense.

Toujours taxer… les ministres prennent l’argent, en font souvent n’importe quoi et à la fin, en réclament toujours plus… pour quelle finalité… comment les croire !!! On a eu droit au RDS +++

il y a 5 minutes, Zora80 a dit :

Exactement,  mon fils est étudiant et sa banque lui dit ne comptez pas avoir une retraite un jour, donc à  faire soi même.

Qu'est ce que ça vaut?

Le banquier pense au fric qu'il va se faire sur le plan d'épargne retraite éventuel de ton fiston et pas du tout aux intérêts de ton étudiant

C'est ton fils qui supportera les risques du placement sur lequel le banquier prélèvera sa lourde dîme sans service ajouté

il y a 12 minutes, hybridex a dit :

Qu'est ce que ça vaut?

Le banquier pense au fric qu'il va se faire sur le plan d'épargne retraite éventuel de ton fiston et pas du tout aux intérêts de ton étudiant

C'est ton fils qui supportera les risques du placement sur lequel le banquier prélèvera sa lourde dîme sans service ajouté

 

On leur dit aussi dans leur école supérieure, ils auront des charges pour payer les retraites de leurs parents et devront constituer leur propre retraite car on va vers un système de retraite par capitalisation dans les 20 ans qui viennent.

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

  3000 euros c'est 100 euros par jour et  c'est vite dépensé 100 euros : une paire de chaussures, un joli sac, un parfum, une robe, un blouson, un pantalon valent largement ce prix sur le net, certains articles valent plusieurs fois la pension de la journée alors quand il faut subvenir aux besoins de deux personnes adultes...

Pour les très  grands vieillards dépendants avec 3000 euros tu ne paies même pas deux pensions d'EHPAD!

Sans compter qu'une fois ces articles achetés, il faut toujours débourser de quoi payer les factures, les assurances, la nourriture, le transport, les abonnements, les impôts. Et je rappelle que si les 2/3 possèdent un logement, il faut aussi en assumer les réparations et les charges.

Ma petite belle -mère sur la fin de ses jours en 2016  me disait déjà:'' ils sont tous devenus fous! Il leur faut tout, ils veulent tout et ils veulent te prendre tout, oui tout!''

Il faudrait que les citjusteoyens français fassent comme les japonais et qu'ils rachètent des parts de dette pour ne dépendre d'aucun autre pays pour survivre et pour financer leurs dépenses.

Le salaire médian dans le secteur privé en France est de 2190€ pour 2026, 50% des travailleurs actifs à plein temps gagnent moins, ils ont au moins autant de charges, sauf cas de l'EHPAD. L'entretien d'un logement c'est vraiment beaucoup moins qu'un loyer.

Si la borne à 3000€ c'est pour un couple, ce n'est pas juste, si c'est pour une personne c'est très tolérable 

Ce que ne dit pas Philippe Juvin est que "la fortune des milliardaires en France " a progressé trois fois plus vite en 2025 que les 5 années précédentes ! et à la "condition de demander"  à Alain Juppé la liste de ceux qui doivent être dispensés de leur participation.

Honte à ces gouvernants qui rendent les gens de plus en plus pauvres et précaires pendant qu'ils vivent comme des princes et avec des retraites de princes. 
Ils ont tous vidé les caisses de l'état et viennent essayer maintenant, de culpabiliser les citoyens. Ils ont profité largement de l'argent public sans parler de tous ces politiques magouilleurs en tous genres.

La "monarchie déguisée en démocratie" est devenue insupportable d'injustices permanentes. 

il y a 21 minutes, Zora80 a dit :

On leur dit aussi dans leur école supérieure, ils auront des charges pour payer les retraites de leurs parents et devront constituer leur propre retraite car on va vers un système de retraite par capitalisation dans les 20 ans qui viennent.

Le sujet est sur la table depuis 40 ans au moins. La retraite par capitalisation attire les mouches capitalistes avides de se faire du pognon sur le dos des travailleurs.

Ce serait injuste et double peine pour les actifs concernés

La retraite par répartition  qui organise la solidarité collective entre générations est le plus juste et le plus sur qu'on puisse envisager et sans doute le plus efficace, les recettes du système servant quasi intégralement  à payer les pensions

Encore faut il que les retraités intègrent que ce qu'ils reçoivent est ce que les actifs paient, que c'est un transfert par solidarité et que la solidarité ça doit fonctionner dans les deux sens et ne pas pénaliser lourdement les actifs, ce qui exclue, par exemple, que les retraites puissent être financées par de la dette à long ou moyen terme